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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

1 | k: i: u5 Q/ O

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

( a* B Q9 O6 E8 l1 |

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

( H# Q7 a. G1 N$ b( _

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
" I7 N5 {% Z, l2 U

有看头

* i+ u- P- q. U& J' M G0 t

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

9 G8 R6 \' R- \( i/ F0 U

呵呵，看河豚的吧！

* Z) N" @' v8 Q7 E6 u& e

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
: X' }( h ^& H# h( I

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

9 K. s1 u1 f6 @0 m# {9 B: j3 ~

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
. Z4 ^6 I$ b: t" c

河豚呢

( g3 Z0 V$ ~6 z: ?

怎么还没进来

7 \! `- X4 t S% L* K) C3 z) }5 u; k

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

: L4 h" j( O6 Z, i+ @' t

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

' d3 j" Z% { ]+ ^8 `9 `, t

http://www.meet99.com/map-1053635.html

9 n* P4 B S( m2 K, D) R7 L

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
- b! g5 F1 b0 s

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% m7 W+ K1 l9 q7 I3 a% I

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
% d$ g3 s, `9 K# `2 z( T3 d8 q d) s

也不会太远，最远也是明代

; j$ C2 T, ^3 _

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
* L4 B. }5 p2 B: T1 w

该是清中期以前了

9 ]" [* i( n6 o) Q& u }& n9 }

不可能再往前了，呵呵

7 V; B+ J7 m, ?. v

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
! j8 r6 T5 w" c& u3 E

不可能再往前了，呵呵

! Z- L. d5 m8 P1 ?" X

因为一看就是清式建筑

( j9 K: P" \- Z8 r# f" g

油油

/ X0 B' O; F8 y

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
9 L8 V/ i, u, ^: i6 |

油油

}% J% |$ u4 {& T

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

6 ~& r$ F W; ~2 M

他也只能通过彩画来判断

# s5 s( R2 Z8 ^4 ^: h* G: {

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

. t: Q, C6 R3 ^0 q, l* w

只有通过梁架结构才能确定

y' @6 u$ a, _6 N* P

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
: b- i: H6 b5 ]6 ]5 x9 q7 c

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

) f+ M' d0 V2 v5 ~ |

 

8 d- }& O* {- a% E% X' O& X

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

& \6 y/ b1 w% j

 

- o$ S/ @1 ~: @0 Q1 n. i1 Z& ^/ \

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

4 i5 r. W' l* w0 E; D1 x9 C" B% ~# ~+ c

 

3 Z$ M$ F. d0 q# J* X) u

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

5 Z" m: B% Q3 L# f- `* E" ]

 

+ z' m* x6 `$ b1 W# c

不过前面连了间抱厦。

. V$ a! i6 C6 j( I, c8 g

 

3 b1 e- F! t/ K$ }( E3 q3 h) ~8 j

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

, k' @ F7 j( p1 Q

 

2 @7 Z& F* C# F$ k; `3 F

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

/ Z3 O" P+ e5 I' b8 ~# {& g

 

. J0 u* M' U( O. U1 z) r0 j( s( p

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

3 y, O5 k2 ^/ F! C% [7 b( x; r& T

 

+ Z& }. N, a! T' F3 P

个人意见，望大家指正

% Z9 j& f) t( f/ l; p, t

 

4 g7 p8 O4 [% M5 A

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
" P+ R9 e8 k: W0 {

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

" x3 i* N8 b1 r5 a5 p" p6 J

 

- w7 d. Z% V' L( l3 y% k

不过前面连了间抱厦。

+ L+ l# a+ H3 [$ h

 

0 Y0 y& P% Q( D* {) ]

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

( N5 _+ J, o( b/ V# k f

 

$ F4 V6 M* S% P0 t! y9 f

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

) `2 o+ k" L( d# Q

 

# H" _( D5 P7 d( x: l5 M3 z2 p |

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

) n% s; A) _+ o, z% j" ]

 

8 x9 i4 k4 N) v# L. \% p) J

个人意见，望大家指正

6 D% i" j7 H/ x5 ?

 

; b2 A v$ x5 L4 G

 

5 e8 P) @% }8 N1 h" c$ W

肯定不会超出清代的范围

; [5 R4 m0 y* g2 r) q1 X1 R6 N' x

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

: a! v) H+ q2 R( k* J5 n6 \# V' z

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

# [4 f+ r: W3 v. U

首先说建筑彩画的研究意义：

: v1 Y2 T8 g' L/ _+ R; n5 Q4 x

1、研究彩画本身的意义

, P1 R' B& `* N. ?( G. X/ X

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

" e: v K( x9 \3 V

 

3 S) B, j+ t* G( U2 M1 R

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

, E" T# d! d( U/ f/ [# Y! k/ A `/ D

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

9 }# c; D0 a* @" y) P% k2 C! ~+ N

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

! \& o; O# V0 B9 D

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

/ ^# t* D* P% y) ~

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

a+ A w# N9 V. R9 ?$ d

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

: s2 \# `! g; o; K% b

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

5 S. ?% T3 t$ P o3 O: z

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
) l. y A& h0 n* O* C8 V! v

感谢吴老的照片

4 i5 l' @- C$ J1 a

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

) t+ `8 Y6 s; R

首先说建筑彩画的研究意义：

* m7 m0 l, K5 c, A9 c

1、研究彩画本身的意义

/ g" m0 I$ T2 ?" O f# t

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

* x! t; n7 {" d9 q7 r; F5 y5 T" H

 

$ t0 J3 n1 W/ Q$ q! ]. W# @6 t

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

7 u* a* |4 s7 U" n: C' O

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

/ l. x0 E$ Q2 s6 Z, {' E) B

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

3 ]. F7 I) [( G) [$ p( G$ F

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

7 c; `7 x% T2 b! W H) e# P

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

' \- L ?, `: m% ]$ }

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

! `9 \- m+ d* Q0 n" v3 m; W+ j2 G

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

: m% l; c* T0 V/ T6 I

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
3 c9 O2 c6 u, r$ E1 i1 y

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

' }$ j2 s4 j/ F' r3 l

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

% S* e# C% L- A# ?0 X/ s" [

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

, i) r; k/ U N; E* v7 w

 

5 V4 `& e. l, F! ^7 @( [/ c

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

8 T5 C+ m% h! E8 P# i

 

" m# g- _% g0 N" J2 r$ o' C/ e

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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