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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

* K! @8 k2 S! {+ a* \

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

6 c9 X, A$ H( e! }- p

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

, q4 b3 x9 P* {2 [( @; j

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
$ i) x: L$ q" i2 w

有看头

' R0 p' I/ P; I& e5 T$ t

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

/ \" ]0 g3 W$ g, j

呵呵，看河豚的吧！

1 N. |/ k+ b/ z5 T& o

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
% n3 X6 `* _* P) r: j

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

5 p4 A0 d( y1 [. @

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
% y0 I* |" u7 P. o& f( ~* ^

河豚呢

: m, f9 b G6 o. `; O6 j

怎么还没进来

2 U( d7 z% g6 \9 `# c7 x* X

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

, ~- F) y8 h" f8 \; n5 `5 F `

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

# \4 B2 z8 K. H6 l6 Y

http://www.meet99.com/map-1053635.html

1 h# K, y/ N5 Y: V

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
+ y6 T9 _8 `4 C- P5 Y6 q$ q) Q

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" a) `$ `% Q6 d6 N* n

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
2 M) W0 B5 u$ H2 v Z' w) Y

也不会太远，最远也是明代

, |2 K+ }% L" V

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
/ s! w' K* h% ^

该是清中期以前了

$ ] [; \( n6 \9 N! g

不可能再往前了，呵呵

3 A* P# X. y3 w( n3 o

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
$ O! e' W0 |/ A0 i6 R" ^: V# }

不可能再往前了，呵呵

8 c' A0 h$ v. {$ i% M: N* G$ m

因为一看就是清式建筑

8 _2 f0 | N. ?9 ?( A

油油

6 X* N% L% A6 t, k* G, b6 C

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
" N- V, \; y2 G$ v) P

油油

4 \6 G* R v5 r9 @9 h) p8 e! y6 G

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

0 f9 J$ F) t7 {. W: h+ i6 D& z

他也只能通过彩画来判断

' e- U1 R4 {% F* }- P ~

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

2 A" O9 }- b$ F5 [; Z/ x

只有通过梁架结构才能确定

& @% l W$ ]0 R7 x# J

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
) g4 I8 S% h3 j. c

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

5 D/ _% |- ~ {

 

% F! f) B4 D* L9 U# Y) C

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

% q; I1 U) I( U: Q7 v( F

 

6 i8 V' C' e$ `! |& l7 n

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

) D- T5 X: P! ~1 I2 B" k, I

 

" z3 ], H/ Y$ m# B; r

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

" \! C" ?7 }9 ^

 

4 G# M# d9 r; a& q7 Q1 g4 f& B3 @

不过前面连了间抱厦。

1 C# s: l! j" a) J

 

[. u( {& |9 u/ A( L% G F

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

$ g4 ?: }+ a$ I, j1 X( t" r

 

3 z' k- r" C! g3 m" P1 e6 i

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

8 n6 g) u( z7 M4 y0 ~9 k

 

% O3 u2 U! d+ k v' m6 b- b" m

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

p5 W. o6 i; ^2 t$ e

 

! t p6 ~/ L" T/ ]# I0 f) Z, \

个人意见，望大家指正

" z/ N0 f: W% z, m# E. b' ^

 

$ @8 F# J0 W7 ^) w* q# i

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
. ?4 {9 y4 q: _+ F. L

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

% X# Y7 D7 M6 {3 g4 r* ~' j

 

. m- ]. V7 ~/ [4 }; ~* U- e) i' D( C* V

不过前面连了间抱厦。

3 q+ a& [. {. j6 K6 T7 z; A# n

 

( v3 @$ f9 C" p4 |

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

3 ~; s _- L) z2 }! E) X6 \6 ?

 

$ x% ~* O: R( {5 X* m% E! r$ D

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

+ s. S9 _; f- f; B& _1 W

 

; s5 T9 ^9 I: p4 i) `) ?/ X

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

2 D. E5 \7 |2 M/ ~- N

 

4 V7 Y) e2 a) Q8 K% K+ H

个人意见，望大家指正

5 R* e. V y, K P

 

$ N7 ?6 `: @6 ^5 i6 ~& `9 }

 

4 G8 d- v# Y' T7 j% n4 e

肯定不会超出清代的范围

3 v+ D: A. @( J1 @1 v

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

) M, K. W0 b; p/ F# k; O

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

/ h; j/ P* J7 ?* z6 d5 ]

首先说建筑彩画的研究意义：

* |. j, q' Z$ w, P, Z/ J

1、研究彩画本身的意义

! P6 K) W1 I* i9 [; F1 _

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

- C$ `8 q4 [9 M: S. [

 

7 `5 ?' }! U0 |0 D. w

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

" g$ @2 b& I, v; N

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

- M% u: c v: C. t

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

) w' F4 G( T' [. m

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

8 r6 u3 m- L' c; R! V8 V% Q

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

& N1 k- M1 H$ O3 r7 {2 g7 s; ^) w0 P

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

( R0 @/ c7 g# a: i0 T

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

9 _0 P5 e# K7 K% R" m

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
. W$ Z/ \6 ?/ m5 ?" X) I, o" L

感谢吴老的照片

- I5 h) E9 G) B( g5 ^* i4 n2 O

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

! Z# e0 I( n5 e9 T2 C& N& y5 R5 E

首先说建筑彩画的研究意义：

$ |+ v: C; y# v

1、研究彩画本身的意义

: U+ }- V/ ~: s! f. }; F% d

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

2 \% I" |/ q8 R7 A' B h. w

 

, u. _8 B: M3 j5 h- B8 k4 j

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

- s+ z( W6 K4 U7 {6 D {7 p

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

F I) ~" t5 J6 a3 d4 F; y

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

# }. Z4 Z* t% t

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

# y* \# {2 c: z, l+ e

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

2 W8 e8 f- T+ x

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

5 E- r4 R* _9 l; F. W. b

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

2 }( Y3 Y5 U& s- S6 m, H+ M) n5 T

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
' O: f) _0 @3 n: h( I- ~" v0 s9 u

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

9 k) U9 D% T9 S1 m

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

$ p$ X' D6 k8 k+ f1 r( c' C& j$ M

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

0 ^% c8 N Z6 b7 V

 

; ^% T1 {9 ~! v L" @9 U1 w

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

; Q8 J/ v* q# r/ G. R6 i/ C

 

5 |5 S/ |% F" v' o9 j/ |

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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