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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 文化保护 › 图文拍记 › [原创]河豚毒老师给看看
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[原创]河豚毒老师给看看[含5P]

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颐和吴老
发表于 2008-12-1 10:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

月严寺彩画。该寺不知何朝代建的，座西朝东，不知从彩画上能看出啥来吗？谢谢！

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

[原创]河豚毒老师给看看

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[原创]河豚毒老师给看看
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飞的鱼
发表于 2008-12-1 12:53:00 | 显示全部楼层

有看头

: P2 m s: Q3 F) {

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

; h. U% G6 x3 `1 \9 e

呵呵，看河豚的吧！

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油油
发表于 2008-12-1 13:19:00 | 显示全部楼层

能断定的是，显然的明清建筑

# n0 y! h" O" a- T) g

因为不具备元代以前建筑的任何特性。

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油油
发表于 2008-12-1 13:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-1 12:53:00的发言：
% X4 ?8 @& Y( k v2 _0 Z9 d

有看头

4 V, C O0 D. ]: D! Z j2 t

旋子的排列方法和枋心尖的样子可以看出年代不会太近吧？

8 d* {( G% `- ?

呵呵，看河豚的吧！

4 r0 f1 f3 U+ T, D

也不会太远，最远也是明代

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析津志
发表于 2008-12-1 22:22:00 | 显示全部楼层
寺在什么地方?
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鲁丝
发表于 2008-12-2 07:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2008-12-1 22:22:00的发言：
寺在什么地方?
" J0 I4 I ^9 F' W/ ^* I# S

同问

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听语漫步
发表于 2008-12-2 07:54:00 | 显示全部楼层

河豚呢

^( Z9 C: R! L; A* \8 S8 m

怎么还没进来

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油油
发表于 2008-12-2 09:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用听语漫步在2008-12-2 7:54:00的发言：
0 i, L9 M* j5 J

河豚呢

0 p0 d7 Y# l, x4 e

怎么还没进来

: m: D! u, N% W# t8 Q0 f. W; ]" M

休假了估计，外出旅游了

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油油
发表于 2008-12-2 09:22:00 | 显示全部楼层

从部分梁架来看有元代的遗风，但要看看是不是大额承重才能确定，现在放的照片角度，看不出来

3 _$ W {$ S! N3 p+ {

楼主有细部梁架结构的照片吗

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:45:00 | 显示全部楼层

回油油：




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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 09:47:00 | 显示全部楼层

谢谢楼上各位支持，具体位置参考我标注的卫星地图链接：

7 Q, n3 s8 S. R' h+ h5 c: c' q+ W

http://www.meet99.com/map-1053635.html

+ {4 @. M7 O: T* X5 Z1 V$ |

 

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油油
发表于 2008-12-2 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-2 9:45:00的发言：
; q) q9 t6 @: }5 m5 |

回油油：


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：_dsc6051.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0094.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：dsc_0093.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% \1 j/ j4 `% N1 D2 T7 L) N" }

按营造法式来看，这是厅堂类的三开间小建筑，从个别梁架来看有元代的遗风，就是木梁参差不齐。

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油油
发表于 2008-12-2 09:54:00 | 显示全部楼层
怎么毁城这样了。。。
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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层

啥都没了，只剩部分围墙，据说建筑用料、石碑等都被老乡拆走了。




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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:01:00 | 显示全部楼层
看来在荒山沟里是吧？残破成这样就正常了，如果人烟稠密点，连残存也看不到了
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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-1 13:21:00的发言：
, a2 b& Q2 h9 J7 v2 K

也不会太远，最远也是明代

: W) m2 F8 [- t1 f' E, a, d

该是清中期以前了

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油油
发表于 2008-12-2 10:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:03:00的发言：
5 B% \; E8 m3 O+ i* u8 i( p9 X( f

该是清中期以前了

& j# g- S/ ]" f( A/ u% p( g( y

不可能再往前了，呵呵

5 q+ A, m/ r% ^: |

因为一看就是清式建筑

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2008-12-2 10:15:00的发言：
$ I$ [+ W* `; w1 ]+ O7 C/ ^

不可能再往前了，呵呵

9 T0 }2 N, F. u/ x4 h/ {% A* i/ e5 [

因为一看就是清式建筑

X) {' x/ h( A$ k+ h

油油

/ D5 H; M% T" k0 T! w

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

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油油
发表于 2008-12-2 10:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:26:00的发言：
& D0 X$ ^( x: j/ r; M

油油

- E/ [, ~* l: V! l4 k! L2 Q

河豚再不来，这遗迹将这样被定性了，哈哈

$ {1 ?$ w* D7 X, e# S! G

他也只能通过彩画来判断

9 p) Y" J3 n1 i

任何一个建筑都是经过历代修缮的，用彩画来判定是最不准确的，因为任何一次修缮都可以对它进行重绘

1 |5 I- ?% V/ W: ~

只有通过梁架结构才能确定

" B' ~; N8 l" g

但是通过照片是看不太出来的

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飞的鱼
发表于 2008-12-2 10:44:00 | 显示全部楼层

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

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油油
发表于 2008-12-2 10:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞的鱼在2008-12-2 10:44:00的发言：
" C& B6 h" D; \- ~- D U7 y4 Z2 R* Z- ?

恩，一座建筑的彩绘一般都不会像建筑材料本身那样持久

1 O+ C1 x3 R3 c

 

: c. j- G( o4 o o! `

比如佛光寺，独乐寺，奉国寺内的彩画部分保留着当时的原貌呢

6 k! g: P/ ?7 ]% _

 

# k: J: D( E8 z8 Q, k' u

可惜我只看过独乐寺的

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听语漫步
发表于 2008-12-2 10:53:00 | 显示全部楼层

墙怎么会是碎砖堆砌呢

. M) h9 G; K7 Y% d5 h# L

 

( T3 e' i, h9 z% c, U

图片点击可在新窗口打开查看

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黑龙
发表于 2008-12-2 11:02:00 | 显示全部楼层

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

. H. G" D/ X6 A! f2 |

 

z \. Y/ a+ r: B; g/ ?# U s; C

不过前面连了间抱厦。

& p( N, k: N9 a

 

4 |1 X& C! @, p3 Y$ p8 E

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

' m5 [1 S1 j. p# V% e/ ]

 

/ L O: b( {1 b2 X

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

' D+ P. w. L' H- s

 

8 }5 }+ O0 f9 J$ {0 N

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

$ i, D5 _0 c! s, v

 

; i8 L2 I( l U" `# b: w

个人意见，望大家指正

& m4 Y' G8 Q( u' q6 c) A' r5 ?% Y

 

% M4 \! n, p1 O9 `8 }, \

 

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油油
发表于 2008-12-2 11:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2008-12-2 11:02:00的发言：
+ N* P7 b; F1 V1 w

看木结构，应该是清代的，规制一般，似乎是三开间硬山顶

7 m _( q4 v0 i0 z3 T+ U0 T0 }; r

 

( [. ?# O) k) |# F& o( u* K

不过前面连了间抱厦。

' c3 B: [) ]9 k

 

; i6 u2 A m$ F9 _' C4 D

彩绘似乎是民间璇子和苏式的结合，有些地方民间特色。同意

) Y; g, N& L& W9 x

 

$ c; J0 w" ^- K; h1 p# o( s3 h: t

油油的彩绘似乎不会是乾隆之前的。

2 d, y$ V! i" r' r

 

# C8 Q4 A* }2 _8 y3 [

有个蝙蝠和彩条的图案没见过，不之什么来历。

( c) y# g' F0 e2 g4 X6 c

 

1 I' W" u9 F. r& s

个人意见，望大家指正

% ~9 I9 }$ R" N9 c! N4 L" L* V

 

' ^2 ~! ]: k( |7 Z: `* R

 

: w7 z" C6 U- D/ W! K

肯定不会超出清代的范围

% u. f) Y' O0 Z( a& T" z

彩绘不是我的。。。。。

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河豚毒
发表于 2008-12-2 20:08:00 | 显示全部楼层

感谢吴老的照片

- i; q) @, y' x% A

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

- A/ y3 p) J4 p6 p& y5 u7 i

首先说建筑彩画的研究意义：

- l7 P% Z& b1 M

1、研究彩画本身的意义

) k1 O% R# T9 U5 m! i/ X: F

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

7 ^2 S+ I7 R% r% T T9 v

 

0 F% y( I: l4 s1 H+ m

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

& ]! `8 n6 k7 n G9 ]. O% E

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

! Y7 R% U) h2 w! ]+ S. d

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

3 z, b7 \1 Z7 |) s! z- a: V

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

$ l, n7 I' Y" A. }* i

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

& d3 P# S1 p" \% H4 H/ t- w

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

( J" _1 a, A2 I+ K

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

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油油
发表于 2008-12-2 21:54:00 | 显示全部楼层

我说什么来的

! c" O; k: l1 S2 ?; ^4 g1 g3 j

也许始建早一些，因为一些梁确实参差不齐，只有元代以后的建筑才这样，但能确定的是，这是清式建筑没跑

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大漠孤狼
发表于 2008-12-3 01:03:00 | 显示全部楼层

俺对古建一点儿都不懂，但据说座西朝东的寺庙都是佛教刚传入中国时的特征，现在南亚的佛教寺庙依然如此！

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颐和吴老
 楼主| 发表于 2008-12-3 07:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2008-12-2 20:08:00的发言：
+ f K( k- R% T& a6 _3 e! O D9 j

感谢吴老的照片

. L) O: O4 k; q& N: {- Y a

不好意思，没咋上网，上了也没看这版块

$ _1 q: i! o1 _0 ]6 }" L& R

首先说建筑彩画的研究意义：

; c3 M7 a* p. T$ C0 x

1、研究彩画本身的意义

! W+ @* }3 }* h/ r( `

2、根据彩画对建筑的结构、功能等变化进行分析，为建筑历史修缮记录提供一些参考资料

5 ^7 _0 M; t d7 a# ^3 P. c

 

' ?8 B3 v; W3 [( b' ^( V4 Y" f p

关于此庙彩画：较为规矩的清代官式雅伍墨旋子彩画做法。

5 w2 W2 J/ D4 n+ _7 D2 M

    从彩画颜色上看属于清代中期以后的色彩，不会早于中期

) {! D+ |" h- M! I# j! ~

    从做法上看，局部的夔龙和夔蝠磬纹饰略有中期偏晚的遗风，包括栀花黑老、方心线、池子线略尖都有中期特点，每条墨线内侧的白粉很细，也符合中期特征

" m; f+ b% |5 r5 u

    但是相似纹饰做法略有差别，应该是经过后期修缮的结果

" s2 j3 j: ?0 o) [# @

    综合考虑此建筑彩画，局部保留为清代中期末的遗迹，晚期经过修缮，但并未完全铲除原有彩画

. D0 A2 L1 S! w' y

    结构上似乎看不出有绝对说服力的特征，更像是清代建筑

- O! p7 {2 ~. A$ E: H. k

    墙内土坯垒砌常见于一些寺庙

0 \+ w$ o8 |5 X! ]/ q& H* ?1 z$ ]

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

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河豚毒
发表于 2008-12-3 12:57:00 | 显示全部楼层
相互帮助而已，感谢吴老的照片，有时间我去拍照
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油油
发表于 2008-12-3 13:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用颐和吴老在2008-12-3 7:46:00的发言：
1 ]$ Z: @) E: v% c

谢谢！专家就是专家，佩服！包括油油、黑龙等各位见解。起码证明该寺清中晚期重修建过。不过座西朝东的寺庙一般是金的风格，会不会建的更早，只是后期修建呢，包括彩画。主要这个寺庙没有记载，老乡称为月季寺，只想搞清建筑年代，不过搞清楚也没啥意义了，过两年就消失了。再次谢谢大家！！

3 z# X5 ?7 `) H& D3 i6 y, _1 a

包括檩条参差不齐都是前代的遗风，我们只能从建筑现状来看是清式建筑

2 @* U% Z! m3 }2 y; z! i6 U$ q) O! L

但一座建筑始建之后是经历代修缮的，每次修缮都留下当时的时代特点，像您说的坐西朝东是金代的特点，我说的檩条参差不齐是元代的特点，还有河豚说的彩绘的特点，我们也只能推论，可能是始建金代，经历代整修，最晚修缮是在清代，所以看到今天残存的样子，仅此而已

3 K) O1 a z- J3 t0 h. j

 

: A, j" v# K: R, B9 J

我估计我的老师断代高手北京大学的徐怡涛老师可以断定他的年代，他们断定了很多建筑的年代，很多都被列入了全国重点文物保护单位

6 R3 [# f) I+ @2 B+ L3 F4 n- P

 

G& ]9 \1 `/ g1 S, j

您可以去ABBS发这个照片问问那些建筑史高手

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