这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

9 S2 m# A( U- p8 `) }9 `5 h' u: T

 

# D2 M( j8 e- b1 }% f1 ?) [9 U2 O

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

( ?2 o& b3 q. u

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

! B; z5 g! k5 E" U9 X" y% \+ ]$ Q

这是北京崇文门西的城墙。

1 M& f$ q" e0 a. k% B; t' Q

 

- _- c) ]$ h0 v6 d

远处城门是正阳门。

: L& x0 a1 X4 v3 B

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
$ d- d+ K, S5 a; A A: s( H* Q3 `

 

* U- x" d2 b& M9 l. ^

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
* a# n+ j c! t$ @

 

3 J6 r* c$ a Y+ U* ^8 }: o

由地图上看，确实如此。

+ }' x9 B9 t" J9 T) j5 C: u

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

) J& m) }5 j% C, @( D) I

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

! `" b' G, B. r6 H& M) X# {1 C

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
& @0 }0 J- Q3 u8 e8 R2 h6 w

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

9 k; G& f1 B7 v( o2 N& O Y

 

/ ]- g2 s. G. ~9 Y/ Z4 N( q) {

 

! v+ P! x/ _# a3 d. t+ Q

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

! G( L) ?$ z/ h9 y% R

谢谢  看云起时  先生的表扬！

( ]6 D3 h, Q: ~3 y3 s: z! o

 

4 ~5 O& L: `# E; u! `# N% R0 u

 

# w; C# |% ]4 K3 @ ~1 b8 ~

 

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

% x4 j4 Q1 r! M

 

 

4 R5 B& N: w2 t9 D0 u6 O

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

1 z9 T. q; [8 u6 A& `. |

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

, \, x2 G# b# T

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

n. x& F$ Q/ ]- c

 

 

6 ~% |# P1 Y) J4 `7 Z

 

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

) b0 S8 z" q" Q( N2 K: m

 

: p! s! ?! A- h8 r) s. K

 

 

; J6 D& u d9 a

 

 

 

: J5 V ]( G, i- n

注：

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

2 c3 v" } q& p6 w

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

$ b/ ^' \/ e) I& R

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

5 n( x8 [1 u; T' S! }

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

# |2 T/ k: b* C9 x4 H. C

. N5 B7 A m1 \

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

9 l, }8 K& ]& v+ p7 y/ o ]

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
' V6 V% B& Z7 `/ q5 r[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
" ]1 Y6 q3 S3 m

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

& d+ S0 _: \) E% q0 x F! p

 

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

4 u4 m: d+ {4 z) N: U2 K" y1 M

 

[转帖]：

1 P: A6 j) |0 K. Q/ k `% ?! j

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

......（略）。

 

. W: b$ x0 v& E0 ?6 `

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

[转帖]：  

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

+ ]2 A+ n( {' E- f

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

 

: n }# S; |* t% v1 I

视频资料：《通济隆》

0 t0 w/ U4 W; L; c! B

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

 

9 O9 M8 f* d4 J- S# @: N. G

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

 

- G' l% m1 q2 ?; X4 o

 

由地图上看，确实如此。

 

 

( ]8 {# I8 j( I1 e$ M$ N% E0 R; p

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

! v! Y& G/ H! g0 q) w0 ^0 v

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

% |% B8 G. L* i# ~ v! k$ g2 K, C

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

' }3 {) `7 b3 U: g

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

) L% i: @+ d6 P2 e/ M& i& s

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

7 o; f$ a* y4 j7 y- s" `5 _/ b

 

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

1 E6 n& y2 C M

 

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

5 y" o% S, S* c5 j; P: l% s- |$ y

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
A6 t' X V; O7 g) p) k

......

: u6 D+ i( ~* O& ?( {

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

, M; L: Y5 @ R& k

 

 

西南角楼附近朦胧的树影：

 

7 V2 P% r! @& m8 M/ z$ d

 

6 m+ s' C. |. F" V

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
" \7 u, L$ l! l' v3 e

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

% V% r* c' \; D5 r: j( i8 [

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

2 o; M) m8 s) b7 P

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

- A0 y/ c. g" g! e- A% N) k

 

( O" |- L3 ?/ t( U

 

* e4 z+ o2 d) y

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
0 i/ @, c- {6 N# o' f2 d. g

 

4 p9 [1 q+ p% g$ L

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

9 @9 |* `: n) p* Q

 

8 E# e$ V$ ]: _

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

3 g5 \% ]( p5 @- q q

 

& T- g- o; t1 L

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

8 b' g/ E( H# Y) N1 f6 M' |5 W, L

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

 

6 \: n) J7 X* V# i% r* ?

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

3 Y7 A5 N6 e8 j% ~7 u/ P. j( W; K

 

) ]2 k* |: C$ l4 s: U7 v. p/ g

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

( L3 q, S% S% t7 p

 

0 |: G, I& K8 M( u+ _

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

2 M+ A# d+ p% x; u3 \& S; ]$ G

 

4 R4 a* P5 G' J3 M4 Y

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

5 I+ t( k0 k# d z

 

& B4 M0 W2 F* ~1 Z

 

( x4 p% x: o+ O. ]

 

) Y V$ ~, L/ U o9 H- f

 

由此看来8楼的原片是正片。

4 p; ]0 [$ j G+ |, ?. i8 L

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
3 E m+ u3 A/ s" p8 P) y4 f/ \

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

4 r0 F* s( V' Q$ m0 ?; h' y

仅就8楼图谈谈看法。

! a" O0 \7 W: v' A% x" k2 i& L2 P$ j

 

从两点说起。

 

# V! C9 N& c7 D

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

4 `( S2 G4 q$ m y5 K9 c

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

& x1 O- N4 f) e- Z3 b) H5 _+ S

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

 

 

, l& \ _' L3 |/ b7 V4 L& Q; i

 

2 Z2 i+ e x2 u0 L: ~2 |2 T

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

1 x( `; U0 v: b4 w4 Y9 J

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

& s: F. I8 b7 p( r" i1 |

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

$ a& q3 K0 H i0 I

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

. B6 r7 S2 w' Y8 B

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

/ Z3 l7 M" g: W1 S. W' g( g

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
9 x' I( e3 _, h9 o+ `从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
  L2 K+ _& G/ g9 ~2 N$ }日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
  w' J! ]4 g; ]+ ^! T通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？