这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

 

. _/ D" `6 O4 p {

 

$ m4 ~+ w3 _2 K! t( n

 

1 f% l1 M- x- r9 B" E

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

 

$ S9 k" P: |+ p9 d* M- Y

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

. S a5 Y) [" y; E4 B2 b- q

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

# Z; R4 ` L+ F) g4 j }. Q" |

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

- O2 R- y" ]5 r0 d) L

 

远处城门是正阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

) B2 U1 h& O2 k+ a+ b( R- r0 G1 W6 g

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

: k; K: z3 J8 [0 B0 O) O% R

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
: E/ M! C$ Z9 R( S2 i6 F

 

/ H P( a* g M6 P5 P

由地图上看，确实如此。

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

2 i2 T4 \ S0 s9 \; ]# r$ [+ a

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

$ g; _& u" K, D! I

 

; J0 y8 q& h! p& R

 

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

谢谢  看云起时  先生的表扬！

1 b; d- V' k( N: Y/ L

 

7 ]. B: K0 o; t* ]% c' H; x, `5 {

 

 

% K! c2 }# z8 w1 J% Z6 C

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

7 S: B t$ X2 M# v8 ?; l* N9 ^

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

 

 

" a! d, z) _ a% j2 a6 v; X

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

& Q" x- L+ I, @" G4 f, s( h

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

7 f. {. @; ?5 j0 Y

 

' z/ Z, }# U5 O [# _* J: Q

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

0 @7 Y0 m/ q: ~& [. b

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

/ J6 n- c5 P( D9 x _/ H E' r% c

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

/ l' S* a/ A# c' W& C* S. U ? s2 U

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

! P7 e- S3 _% n- j1 _ \# a

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

& Q. j2 v( a3 m! B c' x

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

$ U/ Q' y3 }, Q: F7 g7 @ k

 

 

- D2 c' Q: R. B5 P, t9 K5 e. k

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

" @2 D. H/ \# D. T5 t# t$ G4 y7 E) Q4 ?

 

 

! @9 @0 Y- O$ [7 L. P

 

 

 

注：

+ w! K( w& d9 ^, \, p$ T- c0 G/ [

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

" B. e/ r; o( u) D

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

& w, Q6 `8 R Z5 ?

 

6 f; @- n; p- A% T

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

( @7 f5 ]; t: |$ y/ J. S2 k

# q7 r9 Y, H2 C) {' D0 B' B9 u9 K

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

+ n9 v8 G- j- v9 X1 L! O

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

* T- _, _, e0 ?+ A

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
' b( V- `6 i& m[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

: d& l% T6 d+ R& T1 _5 e

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
1 y! y6 t( u) A& f2 b3 k% j# e5 s

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

9 \6 t# r: @0 i+ ?

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

' X2 N+ M/ V" W2 ?0 G# s2 {/ P4 {

 

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

5 Z9 l8 X/ e7 p, v$ W' x1 J) F

[转帖]：

" q, x" P2 |5 d% r! f& |0 _$ G( B

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

% c/ q" w! _/ o% y' K; i9 z6 }

......（略）。

 

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

[转帖]：  

 

( E* V' y6 D. ^) s6 C3 n

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

* W0 i4 Z0 @% ^2 L5 _' U! T

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

 

- |' h! u1 _% g! y6 m6 P' ?

视频资料：《通济隆》

7 v- M# w n) g, q

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

4 L' ~5 s4 ^' o$ }+ d* P+ [; P5 V

 

4 n3 [, K5 i- J* W

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

, q5 T0 h1 l" M% }4 _$ _4 m6 Y) j0 o4 S

 

+ B/ M5 ?; ]- `. j

 

由地图上看，确实如此。

, C* P$ ?" Z9 d2 r S% ]; {

 

( p2 h( A4 c( e. s1 m) p4 S8 V

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

4 J' K4 u2 E& `9 U6 V

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

, m6 ?' [, a- L$ @- c/ l

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

8 M9 A% M% I- @( S

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
7 v3 }4 S7 W; m0 E

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

7 }) y8 V9 Y( L- K6 m$ w

 

+ f K# G) l2 W5 u6 q& D- a: Q

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

2 G7 e; Y- M* Y) ?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

0 q( ]2 p g% v9 O \; n) ]

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

% i) N3 V: |% a# Z9 i5 o

 

; M' p1 r1 e* E+ w/ V& i

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

 

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

* X Z9 F. b$ F) ?& g6 G: _

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
X' [5 J" A& k, R& t+ i

......

2 N9 ~! n) Y4 {5 g

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

 

( Q& m9 E" F- ~0 R8 }

 

( _# @( `; q, C1 K0 H# }1 L$ q: W

 

% Y5 V# |1 D$ c; a

西南角楼附近朦胧的树影：

 

 

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

" E: l5 w; }/ {% K* g( O3 h

 

$ U* r" c1 N. z' I( W

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

! t' \ U$ v6 h0 G# M3 u

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

 

 

% ~5 n0 X" M( t4 k s: o1 } i

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

8 C5 [0 B# G8 Z0 I1 e( c& o

 

; B+ Z9 d0 H( q! l) n

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

由此看来8楼的原片是正片。

: [& a9 y7 v) M. r& P

 

# [8 [# x* _& A. I* x; x' u+ {

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

( W" C. ^* W) j c0 w

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

5 J4 G! v3 e6 r$ }

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

; X6 C9 Y1 A7 }' V4 O

 

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

2 d) `% Z& w+ C: f" e

 

5 B+ q5 |" P1 e: [& ^$ T' Z

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

% T5 |0 K* I% r: |

 

' ^# O/ X3 z0 Z! h# t4 ^

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
' E, }$ x7 _! K# b

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

 

% I# c$ Z& w1 ~+ g7 m+ w7 C! k) Q

 

1 {/ a$ N6 e1 k4 {6 ^

 

$ H6 ~+ \3 ?# ]! j: s& c) I

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

7 d. }& F8 G9 ^* P" g- E

 

 

由此看来8楼的原片是正片。

. L5 w* a {! m+ b! z/ J3 r) [

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
I/ p4 | v X9 i% y

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

' I. w4 w2 r& X# V( v& L% ~

仅就8楼图谈谈看法。

e9 K- o e4 R+ ]5 ^

 

4 f6 [& a) R: E6 z3 z

从两点说起。

 

5 V5 n0 O$ C* C- K3 g- a0 m

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

9 ]: O$ I: n8 x, K A; n

 

 

 

+ m, J9 M5 T# R6 T3 R

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

( n R4 Y; z. J" B6 T4 O0 L/ z

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

 

 

' ?+ \% S. O; z$ {. M0 c8 d* `# L

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

, I2 y- ?, h8 `, _2 L

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
- }4 |7 E1 |. Y) i& l- f: R. mQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
. @5 T) G  l; @" v# \; k$ s照片中城 ...

" q2 Q6 }* V0 i* r如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
) h6 D3 o0 ^% N% x日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
8 Q: U. e& j+ n4 y通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？