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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › 一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局[含2P]

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wabj2010
发表于 2010-11-5 15:55:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

从台基看，当初三大殿可能是连通的工字型，而且规模比现在的要大很多。若是分体建筑，当时遭雷劈后不大可能三大殿都烧毁，所以连体建筑的可能性大。

0 l$ }2 L/ {8 C+ W( X

 

* O/ N% T2 B8 S, W8 l/ b. V6 p; G

明代的大殿体量是不小的，从长陵的祾恩殿就可看出，再说紫禁城也是在朱棣领导下修建的，所以觉得今天的三大殿比明代刚建成时小不少。

# T4 _% ?: M) D% `( S. }

 

" {* Z+ y$ W5 z. M. X4 T2 e

 

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一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

7 B& B D6 { `8 K, ^+ M& Z

 

, ?. w5 }3 N. a

 

. b+ q1 n' J# ]3 ]8 A9 d5 D7 w# k

长陵祾恩殿几乎占满整个台基

2 o; `" S2 n. C g3 E; x

 

0 B% E% \6 a$ W1 o% [/ }' y7 O ]

 

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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小昭梿
发表于 2010-11-5 17:04:00 | 显示全部楼层
你基本上说对了，以前论坛上也讨论过
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myusername
发表于 2010-11-5 21:22:00 | 显示全部楼层

连体建筑？“工”字型儿的吗？

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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:41:00 | 显示全部楼层

谨身殿后有云台，后为云台门。晚明时期袁崇焕还曾在此受审

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街客
发表于 2010-11-5 21:38:00 | 显示全部楼层

奉天殿最初规模比现在大了将近一倍，且占满了月台（你可以看看太庙大殿与月台的关系）；

5 k& K. n1 t L+ u

 

) x3 w# c D& R+ r) l2 v, x

谨身殿后面还曾经开有一门；

6 i8 f) ~$ o, H4 I+ c! L8 s

 

' T, X0 d4 x: F+ q" w: [: b

由此，中间的华盖殿，明初曾称穿堂，虽然非“工”字，但最初三殿靠的很近。

. e; r8 O- X' [1 p

 

$ w1 [' o \& E" q9 C

 

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amoma
发表于 2010-11-5 21:26:00 | 显示全部楼层
還真得仔細找找資料
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黑龙
发表于 2010-11-5 21:29:00 | 显示全部楼层

这个问题比之前的有技术含量

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客人
发表于 2010-11-5 17:43:00 | 显示全部楼层

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

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MiguelWang
发表于 2010-11-5 20:30:00 | 显示全部楼层
嘉靖年间重修时缩小了规模。
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弘德皇帝
发表于 2010-11-5 21:34:00 | 显示全部楼层
查资料吧，一般的资料恐怕还不会有。
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枫影斜渡
发表于 2010-11-5 23:33:00 | 显示全部楼层

这个问题提得好。从整个布局和尺寸比例来看，

9 U- V/ `7 g7 z& q& A; E6 G& w4 B

太和殿是显矮了点。

! m8 S c& R7 G1 z! S

如果从曲阜孔庙大成殿和台基比例，

6 a1 E% t# o5 ^# s

以及北京东岳庙岱宗宝殿(即仁圣宫)，育德殿和台基

5 g0 ^9 b+ r* `

（布局和结构和三大殿接近，保留着明嘉靖年间的格局）

/ v) W7 i- u f0 t4 Q+ F

的比例来看太和殿的屋顶的和丹陛基座有点像大胖子顶

8 L6 L( V( C/ O! @

了个小脑袋，戴个小帽子。

: r; n( S. N4 ~ g( x( _

从南京明故宫遗址柱石位置来看，大殿基座和通道之间

# ~ F' I! @# i, h) U

没那么远。

; B9 [ R( m) Y2 F6 k

可惜没有资料来证明这一点。

) z8 K9 |+ i. Y0 \$ f$ S

单从能大胆提出问题来就值得鼓掌。

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-11-5 22:40:00 | 显示全部楼层

当时的卫星图

; M! N) ]1 H$ y; [3 L% _: a

 

x: |8 Y% m7 K1 Q9 p

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

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河豚毒
发表于 2010-11-6 00:14:00 | 显示全部楼层

保和殿大木上有很多“建极殿”字样的题记

" z/ y3 O, f$ r

 

/ @, H! W/ P" D! s: j

中和殿大木也是明代的

4 [# |: C' A' d

 

! c5 q1 w9 h, [5 I2 \# ?# |6 A

所以只能说“太和殿”可能是有问题的

5 G0 ?2 l' d" f9 ]. t# |

 

& P* q3 g' Y) k+ T" q" l& }

其余那两个虽未必是永乐始建时的形制格局，但至少也是明代中期的建筑。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 14:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-11-5 17:43:00的发言：
! S7 \8 r! v& h- z

要看太和殿的原形就要到瞿昙寺了

* b1 q, j& l6 E3 ^9 I* n2 j

 

" }) u% O7 Q# Q1 c

确实和太和殿很像，瞿昙寺创建于明洪二十五年，瞿昙寺殿（建于明洪武二十六年）、宝光殿（建于明永乐十六年）、隆国殿（建于明宣德二年）为该寺主体建筑，共有瓦房27间，其它殿堂10座，共有瓦房、楼房、平房68间，长廊145间，昂欠３处，一处为瞿昙寺昂房，计有楼房28间，平房22间，马棚８间，草房９间；一处为药草台寺昂房，计有楼房29间，马棚40间，草房６间，另吉哇昂有平房49 间，总计430余间。全寺建筑共占地41.36亩，整个布局和殿堂的飞檐、斗拱、画栋、藻井等具有明代宫殿风格。

4 ?! s) n9 W; N6 A

 

3 l$ q9 d8 a* g. i1 S* x/ U

0 y/ D5 T( V3 c) s7 |: i/ O* H( Q

 

" f t3 B! S" b, U. w

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8 g P* A$ B" r p6 j2 {- @

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 15:07:00 | 显示全部楼层

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局

一直觉得紫禁城刚建成时三大殿不是今天这样的格局
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-11-6 13:07:00 | 显示全部楼层

后来缩小规模，三大殿互相分离可能有防火的考虑，更大的可能是节省资金吧

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六郎庄人
发表于 2010-11-8 20:34:00 | 显示全部楼层
 谷歌卫星地图真方便，一看就看出问题来了，我们自己的卫星烧了那么多钱，也不弄几幅地图给老百姓看看。
真要是按月台比例，那太和殿真是壮阔啊！应该鼓励民间复建一个。
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西四北三条
发表于 2012-12-13 11:31:19 | 显示全部楼层
原来如此。当初听阎先生讲为什么中和殿比较小的时候还对其很不齿。现在看来老先生还是有些头脑的。
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youngking999999
发表于 2013-5-9 10:47:45 | 显示全部楼层
靠谱儿。
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弘德皇帝
发表于 2013-5-11 10:18:10 | 显示全部楼层
中和殿东西两侧的台阶并非正对中和殿的正中，这个很说明问题。李燮平的文章里提到过这个。
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醉心食色
发表于 2013-5-11 10:35:29 | 显示全部楼层
奉天殿不但规模远大于当前,而且两侧为回廊相连而非不伦不类的单板山墙.明故宫初建时肯定受元大内工字型建筑群影响很深,三大殿之间应该有纵向穿堂步廊,谨身殿后出月台.

点评

弘德皇帝
斜廊  发表于 2013-5-11 13:08
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