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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 + O0 H) B5 M, o  d* J) b3 H

( v6 z# Q& I! Y. u/ L
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
* n: m7 I; J  J2 d
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
3 S/ d8 s6 X5 P  G* n+ I+ [' C8 Q' W! v& p. \' s! {
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
9 L$ {, D; N9 y2 t0 J' Y" R, s2 e依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。: v. m/ n& t8 H) J% `! U/ _7 ~
" P% _2 U0 i& Q7 a5 E7 l
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。" d9 V, i; b* l0 ~' [) G+ W* }
! C1 W, J/ y2 D
【排除法】
3 z# }. s/ b, \8 b% s5 o& _. }5 l7 k1 g3 y! ]' i) `. P5 Q$ u/ P
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);% N. G2 D( f( {) L4 Y
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
2 i$ ?. W) H' V, L+ _' M" M3 Z9 T    一楼帖原图不是东安门。8 ]$ u% P. F* Y5 \3 O, T! k$ U
) {. w( ^& o4 y5 ]; U4 m
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
7 R7 B# [3 q% Y; j; {6 @8 q    一楼帖原图不是地安门。+ C9 M! g) W- b  A3 B2 ~& {
* M  Y" j9 V2 T$ p1 U  q
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
3 L$ _6 L. U3 ^% h9 }; Y 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg , Z: M! I1 d' [0 B$ |
  x3 q( c( l% Y+ m' G
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
- q5 ^! I9 G- k: K! R7 S& A# i一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。
' N# R3 S5 ^) ]8 p
5 K$ i6 K& O0 r0 [' o742.地安门 • 门内 (190-年)+ D; L0 z# Z5 f+ x. v
742.地安门  门内                 (190-年).jpg
. P9 x# ~4 T% K, ?, m* j$ K. W% @
% k+ g( T% z0 }: H; k8 ?  P; I1 q1 T" t( v7 S: P. J2 A* g8 i, K7 |2 d  o$ e

7 w: R6 ^; u/ s, A【瞎猜】
- U2 D% \2 ^% y8 t1 p3 c1 n! M我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
7 m3 p! {  ]- P  A9 e4 f: O609.西安门 • 门内 (1900年)
) [. u/ |& @  P 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
; I9 x4 u( C: |) u
( x, l/ C$ O8 L9 k) @这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
. r5 w/ F; G/ V  i# S601.西安门 • 门外 (1901年)0 F- g" @8 X- q1 f4 g0 `: ?
601.西安门  门外                 (1901年).jpg
/ Q2 [* d+ }1 G  p; s; _4 H! k' Y3 `! M7 d
/ w9 ^0 G% P4 F2 L& ?0 J& l

+ |+ [* Q4 G5 U! D
6 i6 h9 D9 V5 U# {# e) k3 i  l6 Q) w  t8 `. [# X3 l

! ~' o+ F5 o, t) f* K
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
3 W- C1 w, Y. E! h6 ~- t6 R这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
( g/ f8 D9 }5 {( z6 p这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
- `: y# T1 R3 I有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。8 q1 o) X$ K. a2 Z6 B$ U* r2 q1 N
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。7 l; i& b% J& \' p
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。% m- n$ r  l& l
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
( R3 q: u* T: B$ i4 H6 M
4 d! R: L3 W5 Z& j2 Z

! q% a5 F, S# Z/ _5 R4 ^! o
  x$ r& j4 o) ^- Y/ f7 X% O
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 2 j9 G# q. [4 y9 V: e
% k4 `' P+ b2 e# \* g& ^
下面的图片是西安门吗?
* t( G2 r1 T) P. r
6 G, {% t4 U( D$ T; u
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34  H% b$ J  a4 M$ l. F' y( y
下面的图片是西安门吗?

. F' S9 |: h9 ?; ^' F我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
* u* s9 T! Z9 ]. {5 d% p; E! B) j! H
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