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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 & T/ F' [8 y  D, Y% x  Q/ d9 Z
( B& f0 ^* o8 A; I3 d
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

- E$ D5 j1 C- h9 U5 G
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
0 k/ F. V+ ]; O: ~* H
1 j  g7 \6 G2 y' S3 a' C一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。8 K( I: a  H- T# z# d& \+ A0 b
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。: m, O; W: d3 C# b' G3 V" \
7 j; N# x' j+ _, Y5 z
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。2 o1 A  J% @* Y: `+ c9 m3 z

1 h0 J# x- [7 j7 R【排除法】# {6 i* [; x: h3 S& `

2 t& E3 r# o$ Z( s  i3 ?1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
  L; G& T5 i$ ^% Q2 ]    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。, n1 q4 L$ z& c5 Q) l- [
    一楼帖原图不是东安门。$ J1 h6 B3 L& {4 c" v
2 L. j" u1 _$ }1 V8 H
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。  z$ F! U& t9 I4 i! n
    一楼帖原图不是地安门。! E6 H) t& |: ?! `0 _: b
# j; E. Q6 w2 S& `. U
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)
0 E7 r9 D1 }- t- M( |2 N 734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg : k2 ]! d) x" H* K6 m% l3 Z
+ @1 s" T) O0 L8 Y7 d% Y
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。) U+ V: s' f1 Y6 }/ t* k+ Z
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。' t+ w1 B5 X$ x4 v
/ Z- z& s. y1 i1 d( _
742.地安门 • 门内 (190-年)
2 R1 X! R5 }6 c" [/ L 742.地安门  门内                 (190-年).jpg
0 A5 m, o! u( |$ n1 Z
' }9 J5 A8 F. q5 }) I
4 Z8 B4 [5 o6 P
8 Z5 ?5 k3 I# T1 V9 I【瞎猜】
+ \- Y% A, h/ w& s% X* J. `% O我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
. R1 x" f; C. L609.西安门 • 门内 (1900年)
* Q& d# b( t$ g7 l6 t4 k0 k/ h0 n 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
8 G- z: I5 R3 o; p1 n- g& z4 u# ?1 K8 Z% C
这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:/ e& t" c* G  \6 c* C9 Y' {  E
601.西安门 • 门外 (1901年)/ c, X* P1 o% W# C  S5 C; P1 f
601.西安门  门外                 (1901年).jpg 0 d  M; g& H  t& v1 |- o

  K/ Z/ O9 F5 H- t+ B* L  N. ~
- L4 L, _. X9 }, R6 z' P4 k- d8 R# D! s

* u1 |6 D, j/ C1 ]" i" J/ d- A; z
! u; |5 }0 a) Z' K  m0 f9 r. [( j) z( _$ j2 W9 T* H4 z' k
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。8 n9 x- ]' A& ~
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?
3 q- ~: h$ }: ?6 @  `; H6 @$ E这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。, v) ]# q! z% C8 E( }' L2 }
有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
) |4 I7 R6 {% C关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。
& J- b' S# o$ N/ X如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。2 f- U2 t5 L; ]. H7 s! V* W  g5 g7 Y
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)2 N6 n, C% Z9 _2 B, K+ k) ]! g/ F

$ P2 u5 x; A; q' M" b! t5 U4 ]
" r* O% c/ K4 K3 h8 o% n
( R% V$ Z7 F4 `; S$ p) ^  x
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 + G) M% b. D! H$ t* T& U% A

$ A0 U1 q, W  Y9 L0 h下面的图片是西安门吗?) W. u3 ]5 t  s. O5 ^9 t

, k0 c  O; q0 m/ k
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34- p( |+ A5 M8 ^- G" Y- T: V' |3 M
下面的图片是西安门吗?

8 v' W- K1 E2 f6 \我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。: @  c# ~+ a0 r3 d) J
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