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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑 / z$ b5 o$ {4 H# M
; Z/ m& w# f* P% z6 M
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

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1001
6 v# r/ p( Q$ G* E- m  \' M9 O
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
0 @( s7 C9 C9 D& u2 ]1 G
, w# ]9 m! G$ `  g0 z一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。* Y! @; ]0 {* T1 n1 y2 n
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。
0 t' x4 R. e* t& H6 U! i4 w& L. c5 J/ H1 ~' R! T: S2 p% Y' y2 V
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。# x3 y+ P( c. W; n
: _4 {) ]3 v( ^+ j3 k; D6 Y; C: a
【排除法】
4 d/ q+ i7 ~5 g! h' a+ H4 [1 R7 M# J5 s! t
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);
# B4 x$ `/ r6 Z1 |- U    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。# ]2 R2 k, ~' |) Y0 S
    一楼帖原图不是东安门。
2 _/ q2 Z: ~$ w0 E+ R& i0 b* E$ T' R2 i
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。( O6 C, G9 s4 \- h0 j
    一楼帖原图不是地安门。/ s+ ]/ I7 y* [4 w, K
5 a0 r6 ?" R5 S1 k/ c
734.鸟瞰地安门-02  (1901年)& z1 Q7 B3 p) X7 ]$ f
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg
7 G3 P: C5 M$ K) F0 q- g" c3 l
& A, `5 Q1 g/ w. l【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。6 D, D/ e1 A! W4 P4 \' N
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。9 B0 S' J$ C- `. ~( E

8 W* a1 ^$ }% S742.地安门 • 门内 (190-年). \6 z/ D4 @" f* u' P6 n# n% Y: w
742.地安门  门内                 (190-年).jpg # Y) K, B, l9 b' i' g
) J6 z7 ^! r% V
$ @* s0 N! c, E6 g& r

2 l- S) l$ O+ j% z+ Z# F5 E【瞎猜】
1 t! A3 L: P6 i8 `, Y, X$ _我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。8 L/ o0 G$ \3 W/ D3 F  D
609.西安门 • 门内 (1900年)" K: @' m; ^* ]- I
609.西安门  门内                 (1900年).jpg
9 Y1 J: `  U4 B
. j; N( K5 X' P6 I/ ~# J这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:) W! e1 C( w' V' _: ^" _7 Q. c# Q* X) j
601.西安门 • 门外 (1901年)
: }: A# D% p! E/ x' [& @- W 601.西安门  门外                 (1901年).jpg 6 C5 ?: s% V; K" Q; n6 K% E7 S

4 R6 p  _; K3 @( D; }
- J+ ?& M- k; g' Q5 F& V$ J4 d3 D
! o9 ?. {! o3 ^! x6 `+ h
" g* r! _1 a! t7 z( b
" }4 ~* a) u2 J. Z' `0 T% L
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 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。5 k5 _. ^( m; B& O* z
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?  g# y4 O8 b8 Y. f
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
& v; e4 I7 P8 t5 j6 x9 N有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
9 z  H0 a. e2 k& c! \7 x! L关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。5 c2 t8 b" I9 P/ i4 [6 h2 _
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
: A) T' ?3 V" d4 W2 i9 Z既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)' _' b) E7 R, ?4 f! g' n. t
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发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
3 o; W% Y! D- ?0 w9 J* H$ o6 v0 b$ D) i1 S
下面的图片是西安门吗?
$ }2 ]( E& A/ E# `4 b# ?! p# v/ l3 S7 _) s% R; r( N$ [: L
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:345 ^& X5 j4 k3 V
下面的图片是西安门吗?

' q$ |/ k) {9 q: [% {& ?我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
: R( J, f7 ?# t' f
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