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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑 / R  O& f6 V( o1 ]3 R
  p( P; q" j' b+ e
【探讨】
' v# U! ^9 k+ W+ S& ~/ W
* s8 y) b  \2 h" C曾经与我擦肩而过的北京城门照。3 g' V6 V( f/ I( E
您判别出是哪座城门吗?
. E+ ?6 y5 j2 h( {# u( U3 R; c' C4 }6 r. s! t1 K
哪里的城门?            (1900年)+ v& p% T9 k8 N

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

& C' \8 \7 f: R, _$ f! P; Q/ G* O
7 w( b( n, c! ~2 E. F' P) k
- N7 p) r  i) l* e& @# K% D- n, c0 v9 p  @! S" J. \7 g; u3 ?% j( `
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
& r8 ^$ }& U  I. T- z+ M9 j第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是/ S- N: u5 l" K) e% D
% G* I  F4 G- v, f/ ~1 v
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑 * p& ?" r- h0 r9 b) P" ?
$ n" v9 S: X( X9 g5 p! {+ ^
数年前曾参与讨论过这张照片。
2 Z" ?: `) m; q5 W老帖一时间找不到了。呵呵!!
' T" v2 b" ?+ j2 J4 y$ c8 h8 {
# l* O. z) D6 O  m# D当年的依据:* E( G  T. `0 y3 X% G5 {( v! X2 u
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
) P/ L0 _* R: |( K/ A8 H$ c- b* Z2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
+ T$ c! i3 s- V. M4 h$ ^9 d. Q8 d/ P8 E8 Y2 F# M
【当年我的结论】
8 \' Q% m5 u7 ^) l7 X- g此图非北京城门。
; M1 L8 f; _" I  B. T0 X2 I+ h) R$ c
+ t6 r6 U4 f5 p* N7 [% h
& V; |/ u" @  A- h5 m" h6 j- o. T6 u9 C$ R; B/ o, e( L
【附】
5 {' Q! @+ v( p4 \; C9 _关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表8 M9 U$ g: O  [( V6 v
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。8 u( q1 e, C& c4 R
982.城墙·墩台祥表.jpg
! B# R# b" o# I! ~
+ m/ u& Z0 g5 E/ y/ J" F3 k  ^. w( J9 g/ ^- z- g1 B

5 B1 f0 H' |: r) ?/ Y
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
- `4 g$ _# U8 P' i# w/ u& C) w/ f6 p
【重新读图】
% C6 [' A. X, g0 Z' ]& t5 X3 E
7 V$ b+ Q) a, L% s3 z3 Z9 |  { 哪里的城门?            (1900年).jpg
3 h: P# I' e0 J" j5 ]- G- I' @6 A6 @% C' J) z  I3 P

+ h( z; b. [9 K# W7 M6 J7 J$ d$ M# F7 W3 w3 e& ~2 o
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。" w2 x) l/ F1 K9 D( j# x
5 |- _' U: M$ C% R& j! h
【辨析一】9 V  [" e% \) w6 @/ n1 r0 r
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。) U1 w& E3 W2 @
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
! S' u& l4 H2 w992.城楼正面的风景   (新版)6 k% W  \. ]. x2 ]
992.城楼正面的风景   (新版).jpg : K' d8 C) @( L. K) |5 P
  \% W) N* K9 V
( ^) b9 F0 D1 _  q( x3 f
【辨析二】
9 J& }" m5 l; n! q$ r' ?一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。( I. ~0 i/ m. _3 W# B2 s- D8 U
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
2 M) {; K  F  p1 e! c# j  L994.城楼侧面的风景   (新版)# K: R  I0 A7 G% X3 R5 x, \
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg / ^, F! Q7 o7 l; e2 o4 ~, C6 B: d: u
5 A  f, t. [' S# |8 |! q+ H0 u
0 ^- L8 b7 c$ P6 ]. b7 Y1 N
【辨析三】/ a/ w, Z  d3 H0 i
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。8 s" J6 m0 k* s
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
. N( F, Y3 x  m0 Y* v2 r+ y
1 K$ p  E. j8 H% L; Q# G, v& P" q# C  `8 k$ j' L# P* A
【小结论】2 b2 C# E: h- B1 w
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。; ^0 y+ {1 z% i) g! T( t' X- z+ k

2 g, c$ J) e+ ~/ z1 I0 f; L# F: h
- g. \, @5 p5 L$ e# X
. ]' @! k: J1 L; `9 D' j. _
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
9 ~2 X+ [( h% X4 d  s& H6 v% u4 ~/ H  V" G0 N# K8 d$ `
【小结论】7 O9 I" A7 s8 L; [0 O) h, O# m
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
/ B$ R7 A- O/ W0 _2 c9 u/ ]
8 G( I* O5 l  P4 m黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。$ F2 E6 ?5 h" U& j' G
5 x; b3 H1 _8 E  C) r! I/ V6 U
【老地图】
- y, I4 |! n$ O  E. e* h% ~庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。5 _0 e4 O6 k) c  E; A* y
各国暂分界址全图        (1900年)
! S: K1 y2 Q) l* ^+ i/ j2 _, N/ o& _ 各国暂分界址全图        (1900年).jpg
; o) z4 G, L/ J3 p9 R& [$ c* S
2 y. I8 m! J$ q" s+ y% j  m- M. h$ J) @" y# \- \8 M8 ^
注意看红线处的文字说明。- D3 n: a* {' J2 z5 S/ ~; p% h. M9 ?
各国暂分界址全图(截图)& w+ f9 H3 f, ]
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
1 _  w/ J8 q( h
2 v) R$ a* [$ K9 l* W% f. H# {' J% f7 p  U5 }% j/ A

6 _' ?& T1 U; S, z; `4 O: r, u
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
& i, H  ^) _, L# _一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
. |2 M- |: \0 l5 i
1 q8 d# i4 P" u, Z
& y  e, @! ~7 w6 x现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑 4 D' `. _! W# x! L( E( t
! w% @; c: ]1 W
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。, U4 G" U" \0 w
5 @% l7 p, e( p# D, w0 M: N) y! G
901.安定门地图       《乾隆京城全图》* E& U$ K- \) Y3 z9 ?
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg ( l2 f9 x6 T3 ^

; R, [6 |" N" ?4 [/ d; L/ V# G
! }  T) t3 F, ]1 Z' q安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
5 A6 \+ A0 g7 A/ K, D& |$ e931.安定门-箭楼      (191-年)
) q0 B0 T' |  A/ z& i) t 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg ' t1 w6 z. W% K! {
+ `( E2 @" d9 _9 J9 ], ?
. [+ O7 r5 W2 p& u. m. a4 x
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
0 T% _+ f7 t1 @5 u) p; g917.安定门           (1860.10.21.)7 X5 k1 q5 \' H( m8 n
917.安定门           (1860.10.21.).jpg 5 P# v" n7 T8 b. s- n9 Z
4 ?* f/ |* C; U
5 c- W. a& a/ w% f6 r1 h. L
这里有点不同。& t- N3 {/ h" Y
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
7 L9 _9 j9 F1 S* f5 n& Z8 [913.安定门              (1915年)  ]* A4 l% I1 S  X$ ?2 ]5 B( i
913.安定桥-5         (1915年).jpg $ z7 ]7 E6 e3 `& U0 _3 P7 P
+ W( T* {2 ]" F) q
946.安定门-闸楼      (1915年)  p6 Q# x& {' m/ f$ `
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg 5 y( S( x/ a5 {: {

! J. T' ]( T8 p9 q4 _4 U
! E9 A! w  c2 u. Q' Q
- M9 Z. m+ T  k( c【结论二】
5 o. g& D. s  F) U+ K一楼帖原图不是安定门。
0 h8 \; O; C2 F% B3 B- w0 o/ H* V
9 \+ b; l& }( q# I5 a3 y0 C: w, C) [  C4 D9 U# W( J) A

6 J  N, |" y, Z4 X6 q4 W
  i$ C( O$ C) \2 n& \# Q
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
4 ]( w. T5 E" e; [: g; S6 P! E2 ]/ ]# Q0 r+ E
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
, i$ Y6 l& q$ K0 r% N' C' o9 }+ X1 b
- e4 j: B$ b, ?
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》1 T$ [8 A# z) S4 Q2 C: C5 ?: R
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
7 \5 D7 }7 t2 j+ k, L7 ?) r. |! u
0 I3 ^, I  O! w* ^0 t7 t8 j
* X0 ~5 k  r; I; `7 x下面不需要文字描述了。
) F; `- z; y; Z9 ?: Z3 p$ U+ m
( Y$ z; R% K. l3 U3 h830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
; x% H) E# u. } 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
# R  ~, e# a* v824.德胜门           (1900年)6 T  a" Y5 V3 E1 m8 H9 _
824.德胜门           (1900年).jpg
# f7 F  `  P8 Q6 k+ b/ \0 Q4 ~" e4 j

1 e* |* I0 m% A7 {9 [1 ?0 j" ~' K! Y9 {) d6 `  y
【局部比对】
2 c4 S/ d7 [% R$ b$ B( h3 F* v
! j, P6 `- j% a7 J+ i. F. h西南向东北拍摄的! z5 J3 N" z3 k6 a0 ~1 ^& b
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
: g! j2 I- L) Z; n* H$ u 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
3 z0 ~. g  n0 X$ Q  K. W' b# g2 S* |  T$ B3 j$ O$ X* P3 P( q
西北向东南拍摄的
, k( I* n2 s+ ^/ a4 A( h824.德胜门          (1900年)_2/ L: D3 x" @! U3 i. W
824.德胜门           (1900年)_2.jpg : s. V% c% ]/ t( V. z
- f2 }* P6 W" n- V# B& _) X) x1 ~

0 Y+ t' M- M2 o4 ^8 G8 g. t1 [! [# x) P6 ^' ?- j3 [- o: j$ z- R
: ?3 b0 ^1 m7 m
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 - A' P' s, P: Y  I( |5 S/ L
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
3 {  p7 H! R9 g) a, v+ R) _第一,是日军:0 Z3 `, i( K1 r2 s" C- v
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
, t$ F' u/ A% v! s
【回复】) K0 E0 q/ z6 e
我判断一楼帖原图不是朝阳门。
* q6 T6 w4 ]; v* z, F; M% {0 W7 @% I" C, T
【图片比对】6 z7 ~5 R* e% @( D3 ^+ N
* c. h( S' e/ j' t) P
哪里的城门?     (1900年)" q" _) d  C6 i  u% X. ^9 S: l
哪里的城门?            (1900年).jpg ; h- |' ~3 k) s; B
512.朝阳门-04        (1901年)
+ f: c* n+ z  C! W 512.朝阳门-04        (1901年).jpg
3 W! l7 s! F$ T" l
4 P. o. r1 u- T8 p2 S+ W& v1 ]% o% F4 }: a2 _. a+ W! d

" X0 @' }) V9 h) c0 p【辨析】& a- `/ e* A/ E# T* g
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
) a9 ^% I4 t0 c% \2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。1 ?8 n7 o% j4 M6 h! m5 L4 W
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。/ h- j7 P& ~+ ]# j" s; N
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。, M7 }6 F' g( a( F2 e
$ G3 O0 I1 J. U
! p" l% c9 v3 z3 V& h: M

9 t/ A+ C! z- f) J) m1 S0 r7 `: e$ _& {1 \. G, N/ i
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
9 a8 K  s: A% z4 }% N这次,再一次学习了。% N$ @3 Q) X- o$ A6 _
“有比较才有鉴别”。! N8 y2 ~0 ~3 n# x8 a3 Q+ N
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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