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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
# g* f% G) s4 X, P
$ x8 T1 Q: J) X" j【探讨】" V) x- l8 e, a( U6 J

+ `2 Y( y" d4 t8 J- q曾经与我擦肩而过的北京城门照。. V& i$ D- p6 C0 S% A
您判别出是哪座城门吗?3 m5 m8 b/ _2 W

: |* Z, n* `/ m1 A- u- A" B哪里的城门?            (1900年)
/ @0 |5 y6 s8 W1 \, W

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照
6 x6 C1 g$ W/ f$ R& l
* s( o/ t) F  B# v
. B. x' i, D& f. S
' o, k* q( p8 o( o
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
, m( H/ y: u% J( w3 T$ t! J9 B第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
" z" R8 p9 _$ s, I, V
: h/ a! W) y. {, z3 N$ i( D0 A所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
/ Z) F& C% u# \$ i9 v- i7 r
  v- t& V, M9 |4 j5 k! C数年前曾参与讨论过这张照片。/ c, K1 b% Y% X, k
老帖一时间找不到了。呵呵!!! V+ a, t* W9 _6 X) N

" w7 `- c0 u2 L. y7 s) J5 W当年的依据:
( L. W  ^0 H$ K& ^  i1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。3 o) U0 G& X+ @7 z2 w
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。$ l" u/ c# z4 p

4 s/ S- g- o8 j: q: B0 A【当年我的结论】
$ E/ k' w) Q4 y+ W+ \! D  E( A* X此图非北京城门。
7 ?% Y2 Z  v0 E/ W# F
) ]0 U& D1 N8 y. N/ p& m
3 z' u: I9 I  [  V: V+ s6 z9 S( s& y$ W! ~5 G; e
【附】
$ P# |! z% N3 h% r* U关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表4 {/ j/ c3 y. K, k0 Y5 A
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
1 `, W5 O7 H8 r 982.城墙·墩台祥表.jpg
; u5 m( @- V- w+ q. i$ Z9 C! J: T

7 ?% f$ z% T: B4 \# z  \" m* M* `  T
0 z0 ~5 l3 }$ T, k6 B9 ^) T
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 3 A; U  O9 E0 R8 L5 o: w
* E, X% n* n4 ]& ^% b3 h( L
【重新读图】# Q2 f1 S7 l! X+ S! W% r# u

7 m- u  ]6 P* E 哪里的城门?            (1900年).jpg
' B4 ]; O, x% ^
: G/ u8 I1 Y% o
1 v& n5 P: u8 r& x, @
5 b4 G. D. l, L这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。; G% g6 q0 W2 j' {3 L1 _5 N6 [

! {0 L/ {, V& h+ y1 h# w4 P  G【辨析一】. V# C- r# s2 A8 d- j/ J
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。  q& w8 O2 d, P) c
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
: j6 t3 }) L- u3 S% G0 R/ `992.城楼正面的风景   (新版)
2 G) p4 c/ a0 J, ^8 b7 G$ O 992.城楼正面的风景   (新版).jpg
" E7 r; ^) v4 C6 _# l4 X
; ]' |4 X" z) @7 o0 }+ i5 f: P+ \1 o4 P" k' \
【辨析二】# B4 Y8 K3 ]1 W1 f: j7 m
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。  B' \# L* v+ U0 c- f' C7 p* g6 L. k) x2 L
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
7 k) b. R/ b4 Z) n; ]994.城楼侧面的风景   (新版)
" I7 L4 v" G0 y; E% m" X9 n 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
2 z/ z4 `0 Z; p* U# _9 ~
8 v' [- N0 n3 b& o2 A+ D( v1 O) e+ u2 m
【辨析三】5 A: R4 X* M! I) E2 V# s
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。$ d% w- r- S7 U5 i/ r
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。
+ k8 E" Y0 O) P) z; ~+ [' H6 L( s. @' y- L$ T

7 d$ l; F( G( U【小结论】: A  z9 w3 N* U! n2 E2 i, X' |* Q8 M
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。- `3 v- \. L& c0 N, l% Y8 Y
, e+ s- [" E3 d( k$ z. ^( J& T3 E3 n

/ z( ?) P# d3 z6 r9 r+ g. T0 m* ^, L$ @: T
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
) b7 y/ M) b9 e6 F* K) f" I3 U/ M; v- K6 [0 |7 M- V
【小结论】
' T1 L* x( S) J5 B" i7 E一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。9 _5 a0 a' e0 j" L& E7 ?
3 r  `+ i( }( U7 F; J
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。  `, Z7 o) H+ l$ m" B

' F5 F4 \3 t. f' t【老地图】
% o( I, |9 K% r& h# o) `6 A庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
- Y& J# H7 g* }! `1 d. P各国暂分界址全图        (1900年)( C: t  x1 J: ^' J) Q2 ?+ p, u
各国暂分界址全图        (1900年).jpg 2 Q0 ]! _6 S1 N# N6 F* G$ [0 \  L5 ~
$ |. A9 h- }, ^( W+ @  `2 V% w6 Y) w
1 I7 \: H' ~: }: e9 C1 l
注意看红线处的文字说明。
6 |' l: `; d$ Q各国暂分界址全图(截图); ^3 {4 Y$ c! n1 ^) o3 V5 h9 `
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg 3 ]' u6 O$ N$ f" E

" ?9 ~5 J/ f* `+ ^5 Z/ R( [6 E/ ^6 N; V/ ?

- r0 _3 ~5 ?- o) E+ I. |3 c2 \8 z
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】. h, Y' N- R6 O8 p. K
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
* ]: O1 c  }+ L5 G& W8 X$ E' g2 ~0 y5 U3 S1 {/ s" L! Q8 Z) d( K
& w0 K* q' e% e2 }
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
2 [( B% G- X- |! h& c$ d4 K; g
1 ?5 o' c; }2 J+ f2 N现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。5 m! R4 O3 [% }

, n  M* A) e1 I9 L" @2 h9 P" z3 z901.安定门地图       《乾隆京城全图》
/ s% \* I1 E; \% g$ @+ W+ j( V- f 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 3 J  T& f; L: `2 @4 J. v- ~( D
8 G( z, j) o9 I! b- m$ f
0 H1 \) A: X7 s. D
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。0 t5 F& ?; n3 I3 r6 X4 D1 P* r$ Y
931.安定门-箭楼      (191-年)
5 |( b6 h) g2 t" \ 931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
3 l1 s7 n8 {) w; ]9 v+ V# E$ Q* w" F* E5 s; h

; h' e7 e9 r. n( k安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
$ S- v- @: c7 C7 e6 |" X917.安定门           (1860.10.21.)  T9 x! c" Q' r+ i
917.安定门           (1860.10.21.).jpg # P) U$ g8 @. [
5 L* e% z  d2 O
$ ~7 w, a2 Q3 t
这里有点不同。
  _5 `7 G7 x1 ]" i% B" t. {4 R在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。' L* n. `1 w" G8 e
913.安定门              (1915年)
( G! t/ I0 y% }% q 913.安定桥-5         (1915年).jpg
5 E$ n# {5 {7 H+ U" c, u8 R  `) k7 k1 v& p% ^; k# z$ ^, W$ _
946.安定门-闸楼      (1915年): {2 R0 c! ~0 v; ?4 k* h7 `2 f2 H2 ^0 C
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg - t# Q7 R# @. J. E0 q8 u

3 Q6 t2 Z6 C" s
0 m: O3 r% h" J% k3 l2 k& B) Z. A: c% s9 p- F( r' V6 v5 \
【结论二】: ?2 }6 ]+ v6 v" E& A$ ?1 W
一楼帖原图不是安定门。
( S. @7 X: e, O# E; @% X) f5 y) g$ W$ G) K) p4 g- Y$ o2 a: b

$ Q8 R: b$ C: c! _
8 p+ O5 J8 J* ]7 y+ ~0 a" }! c0 g6 r  f! S3 F+ y' j' @9 a& x) U
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
# K" R2 I1 T; y6 t1 j' e6 {, o3 M& ~. {) M  G; n3 N9 z3 o# \
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
! ^' ?# U+ d/ R2 R1 @6 X
! a1 L: G+ Y/ S4 y8 U# }( L0 ]
' ?, t  L+ J4 U+ m801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
0 R2 F3 g; z8 b' ~# p 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
" B: _4 C; O5 z' V" L
/ p" B2 ]; i0 ^; m9 Y% ]
- E& O! H' z  ]5 G7 `  h6 G下面不需要文字描述了。
$ `5 U  p- ]2 @5 I9 s  c/ @+ I3 g
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
1 B( _' l: L9 N6 g1 i  x5 | 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg 3 d  [5 U) y5 C& ]' [# G: R  k
824.德胜门           (1900年), i9 x( w5 d  a
824.德胜门           (1900年).jpg 9 V$ [5 E0 g) O8 A! D) m. T
/ G. I3 J- D0 }+ x5 }* }

; L# ^( |" Y! ~) g
3 ^1 y# c. C2 @+ X【局部比对】
; O) [- h0 h7 b- `: z9 I' ]( W& I  \2 t$ E5 P
西南向东北拍摄的% M( o. T& U5 p; E2 R2 g0 d- U$ ]
865.德胜门-城楼      (1901年)_2) K& S9 O. e4 B0 I% a+ d- V
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
: V- j' i( ]4 i8 s1 B9 P6 H5 Y& e# |, N) d: k5 h
西北向东南拍摄的
+ B6 v& U5 v) |2 _% h3 C  [824.德胜门          (1900年)_2
$ z% n7 p  p2 E) T! ` 824.德胜门           (1900年)_2.jpg
7 v4 A2 S6 \+ ]7 E( @
# B7 V7 W$ O$ ?  \: `# \+ k/ {# f7 s3 y/ O

* e. w9 ?& ]. {6 J8 F0 Z3 j9 I% _2 r' ]- S: b" Z" C+ t$ A' `
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
# h  P" S- x& y; v3 v8 f
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
+ T/ Y# m( g# O/ b7 f第一,是日军:
6 B; B7 m/ d) Y* E  e4 e第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

" a7 Q$ G1 E# f【回复】. T5 b& s8 D# F3 e3 N2 g
我判断一楼帖原图不是朝阳门。# h# c* M4 J9 L5 n* L. t
1 t/ N0 ?6 |4 M9 w; ^2 W- P
【图片比对】
# b: _' m5 M/ ~; E/ }9 s& Y+ u% w2 d3 I5 i) i6 \7 Q7 c
哪里的城门?     (1900年)
! @3 z% D* W( C" ?- L% j: j4 P 哪里的城门?            (1900年).jpg
% V' O# M% W& K/ F512.朝阳门-04        (1901年)
  _7 @3 z8 f# w* c2 t  l- c' k& ` 512.朝阳门-04        (1901年).jpg / T* x& L) M: i  W, _' ^: b
5 l2 C" y& R( M" X+ j; E

: O8 k& v6 X& t2 S) ^8 J
$ q: e/ V; A  P【辨析】
3 f* R+ d$ Z# t4 z8 S1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
& x& `  Z. h* A1 b, d' Z2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。
+ f! k8 k7 M+ ]3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。* _6 y8 Z; _$ c1 }7 Y
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
! L$ Q& E1 j" Z- z  U) D6 W  x9 Q% y& x; ?+ M' e/ L0 _' k
% F# g, f/ ~* T( v( ^
" [/ G. B& [, X/ s

4 J! |( n2 V/ o+ R4 h: C3 u
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。( |7 U/ J. o; I. Q" r4 g  l1 O8 D$ D
这次,再一次学习了。$ R+ n7 h3 P5 A% f( x
“有比较才有鉴别”。, G+ W" e" u$ |  R: W- u5 {
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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