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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?5 Q2 i# x- }0 y8 l  E% z6 e0 t( C) {
3 Q8 U9 N. ~  z) ?  V  C% W
5 Q" U) u) T# E$ k" l0 Y+ F
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。$ b7 q( |+ T) }7 d/ R
整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
, k5 L* Q5 b6 f, j% [* e8 X4 D0 q- q- z  q. [
+ ~* J. i) z- d1 C9 V9 x
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
9 G  z# Y7 E; S: F' w9 f
( {; g  D. P5 t# W* a* `* ^

, d7 Q6 f2 h% x2 l观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。) B2 g* ^0 v# o

2 e% \& ?' W3 H( C

- t6 l4 @4 p! @9 E; K请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
! x, w* B9 y, |7 L+ T9 b# X3 E1 J3 W& m8 B% h' O/ L. s

$ H( n7 b9 {4 _' E2 X$ [4 k- h
7 b* v7 `4 \" K: b* E2 ]- {, I8 y  [9 |# T
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。- Y, K& j3 Z- |7 P  k6 ?
这是西黄寺大殿的佛像吗?( p  m5 s0 f) O
( ?0 v; y. j8 N9 n

  {6 i5 X9 ?# F9 X  C( Q, j
- @! l8 O- O. M2 Q& e
, V3 I& D0 D7 ?# v! T* T% I
3 v1 Y2 u* I' T: H( i6 V/ N
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿% M. l/ y9 V! p1 a2 n

* [5 `( a- {+ {- f7 W' k
, E, L/ [- E3 ]3 w8 `
1 x  D( t9 L9 K" R- q) Y

/ {$ Q1 T* T+ U. u
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
) g; D4 J- n+ r1 ^" \! x
; e! r7 a9 e; @$ }2 R* }7 U关于4 f, q; z+ D9 Y- c! @) _
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
. f3 k9 o3 e# p" J8 H0 y* y8 b+ }- L: @! W5 w. b# h/ T1 {
我贴一张稍大一点的。
: L, Y6 ?; H3 F1 o8 I5 [) ^. b! e
/ f/ }/ o' }. \) s/ o; A图096.据说拍摄于1900-1902年间。- Y+ A4 s5 ]( j; g: Z- n- C- P. A

: O/ B) {# f( F, Z( ~原图标注:东黄寺本堂内景
* V3 @2 X: b8 k( k5 d2 q" u 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg & c. j. _; i2 [' L7 x, A
* Z% u: Y# A% b" g, `( d
图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。$ T1 v) B: [1 K  C6 K
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
3 h. `- m( U/ T- S* H2 v. \/ d' b. B, {, {8 z
黑龙先生曾引用过一段资料:
$ q0 ^2 [4 M+ A# `# Y1 d  h7 @2 G/ P5 H$ B" n3 ?. K
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙- d. l2 |% h% ]
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
! n  @7 y/ e" K, q
2 f6 Y  R" V: n) a: w9 q3 a【资料摘录】
) f- @3 u4 i* R. Z东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
4 o# \9 g" T: `
( D& z0 P' m. m+ ]7 h6 r& \; k) o5 `: p; c. W4 d
【讨论】
% d7 }# {' v  i. x  W6 D黑龙原帖发表于2009.01.05.
5 \2 W; _4 s( r4 p+ Y# B数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
6 U# q+ M% D; U* n) D5 p% d' X! a, l$ p2 N% k2 h# _$ n, r8 M
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
, S% P% u) J8 _我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。! C$ @! H/ o8 a
& E/ V5 ~. E1 X% ]9 Q6 \0 e
我们再把目光移向西黄寺。
% ]5 r9 `* a: o) Q% ^: J$ N0 w$ ~
" U0 I, X# @, V1 ~3 N9 b
/ t* G3 H9 K6 A1 o! `' M6 `【引文】      西  黃  寺
! @# \" K- k( ?6 s3 t! \1 n1 Q% A: d1 o0 Y* d; Y4 `% a% p% x7 v
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
/ c* R' A- D6 O5 a1 [  m
: X5 p4 X. l. I% {" ~" }逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
# r. p3 C' _, _匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。) o# O% @/ Z/ z5 D( \4 @* H
山門。' L5 f  y7 ?/ C
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。& B* V  Q) a- B9 q/ [: x) u
都綱殿:供講經說法用。
* b4 q) `% O7 U& T2 P! `. I+ V, H" E逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。7 J8 N& F2 X) v# X
( Y# x* Y1 u: y, k

; X, Z+ b9 r, D. K7 T清淨化城塔院。
4 t8 X2 H" V2 Q清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
( S4 i2 |) _' H6 Y山門。; Q3 w4 L( C9 f  x
天王殿:頂覆琉璃瓦。
/ V$ }/ H* T2 `! I8 ~. ]大殿:頂覆琉璃瓦。
0 G& V; @/ W; J% _: g清淨化城塔。
2 S  U4 u+ V  e  W- t2 U4 x! C慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
8 S# V8 ?8 z8 b2 }1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
( h5 G- N9 j$ Q2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。0 n  K7 l- a/ [! F
......(略)。
. V! B7 F1 q7 e, s; w) H' u' M. `( P; U6 ]
请注意:; S6 E2 Z0 z' Z& b) B: ^# J2 b
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。& @7 J9 K$ ~, `* X4 T
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
9 N1 R+ `' @) _1 ^. X7 l
' l0 e% m6 o: n5 ]/ d' r( N+ ~; K' y# v: g' m! `4 e+ u
【个人观点】
7 ?" t/ t& L6 M6 w
: T/ [6 T1 W1 x4 x) f/ M' kA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
: E- v6 w- {6 K2 j( H" C% [+ aB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
" B( D+ Z6 p. w7 E/ n" E: p
9 R2 E+ _" s( @6 I* A( s/ p达赖庙?大雄宝殿内景
$ T5 U) F- e+ a9 b 238.大雄宝殿?内景.jpg / [0 y9 \9 h# \/ e" o! j8 B
% K/ O, N. B  S' \* j

# o* D! y& l6 [: h; L. F/ C图239.大雄宝殿-后甬道?
0 q1 s, B3 N7 c1 L( f
' ~# _- @  x/ ^' d239.大雄宝殿-后甬道5 e  F0 u0 [' W0 x  P5 H" h$ t0 V
239.大雄宝殿-后甬道.jpg
: X5 {! X5 J6 G0 [+ m
. C3 @, J! m) R* o$ J6 M
5 K4 y0 K# m5 [
1 c' v  [- n3 x9 b' D" m$ O" J3 Q1 U我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。: {1 _: F* Z  m
, g; K/ j4 A8 X2 F' R
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
* \8 @' X' E. N: J) Y+ a- Y
" Y/ h2 f3 }+ d, Y410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
+ }$ y1 y$ o- R; _9 q 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 9 z3 [1 \& Z/ v0 _2 p" k/ P" `
  s5 o% W1 F5 L2 e
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
5 L4 `# q# y3 J
) z7 ]7 C$ k+ S. Y' ]  U" n) i+ q: J# [1 C& ?, ~

1 I' u) M. P; C, u. H5 q" u! n+ X: r; v' p8 K* a& N

  y0 S' R  W1 h' ~/ Y
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;) W# s0 ^; I; M0 ~8 D
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
! y3 k( }/ Y' o* Z# d          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
) i- e# g- ^4 j- V1 P  C! E6 {          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。" H/ V* R2 T- h4 D- E2 W

3 L3 {" [9 _  a: `5 M7 H

! I- B/ }- o, r# ?感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
% p. Y* w5 W1 {" m
( d* f6 X2 G; @4 k- Y9 W
2 {% ^, G) z1 V

, g8 i7 q0 D, i  D! f8 N
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
* T; {0 S5 Y5 h" u8 D2 q4 H
* n3 [/ h# x) `) @  ^

4 j; A' ]. L6 t0 G) i我仍有些疑问:5 {; [# X0 o9 a# q) q
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
% {" M$ X$ H: k% {7 V
# {/ W- d% E9 E) @* I所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
: O5 q/ M$ k7 j/ r' \
  u; x2 k3 G: C9 ?: T7 `3 `
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 % N3 X9 F+ H7 q! @9 g- Q
. @% w3 ^5 m4 V/ H2 G
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。( n' d: z! u9 F& O# I

$ b7 ]" l  |; S4 h4张图片源自* l  r6 Q3 l9 C% `1 \
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19680 j$ h' _3 V1 W/ \! S7 j

3 l( U# W9 s" F, K/ X- A编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
! J  I$ ^; g' t8 d( ?7 A  S& ~编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
" K. `/ Y4 }- F6 Y& P编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像8 L: C$ W) r9 I! F' [! q8 I
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
  b% D, `' w" }) w; D; `( R; c
8 S7 W( x" n* w+ p) G& v
/ t: j4 w3 l: b这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
2 ^2 h. _4 t0 F4 I+ [) F9 z gamble_105A_587[2].jpg
7 N5 `- k% x% m# d
" O. x3 `+ @( u6 L& X3 J" C8 y  w* p

) R- r4 g1 H( Y. Z, D6 \: W# S【我的感觉】; P5 a# l0 r( `
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
' r$ y  L  I! V, U& j0 w- @: q) z! R# y, z- P" ~, M
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 7 Y8 R% Z9 F- j' |# a
6 i/ y2 ]  ^% a* Q, U' V1 A
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
8 [! @, M! {$ ?1 Z# h“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”* y' m# v0 d- g$ i& t; [

$ I+ C' o* ]5 `$ ^/ o2 x有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。; F) W- D$ e# `
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。; N# V! n1 X3 j' z' `  |, o
. E7 c# q: `# E. M0 X! I0 }* u+ V

& l7 q/ h8 l/ ?* [. {+ ?图335.(肯恩1909-13年拍摄)
# I, Z4 g8 g: e0 N9 @$ v& r- y% @' s 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
$ X0 ^7 ~/ ]8 `: |( U! |0 k) y9 s" v. b( m+ N' h' A$ Q+ [
图336.今塔院大殿丹陛石
, q" e  P! E. [8 N 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
! u, ^0 [- @( C) U2 m0 m3 k8 A4 n5 V) r" ]
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
# y2 w: V6 m7 Q: a! n2 o- l, x7 L1 |2 f 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg 3 z* P" d0 k5 y# v2 ?( o
3 [7 P' N) b; l
我对古建的结构是门外汉。4 z, L% e0 E, W* p, p1 |: }# u# V" A* Y
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
# \! P$ d+ q7 o. v# m5 Q4 |4 u8 s7 t1 ^, Z* X+ H% L- J2 s) n
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。* J* Y3 D: t5 Z
【请查阅】: x8 R0 x+ w" T4 ^& c7 E7 S. O
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。: Q& Y- m9 S( g" e- m) o. x
5 O  d  C. z3 B; S4 y- y
. ~8 U8 o  o- h  b% R3 a/ y
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。! b1 E1 @/ P4 j" @$ R) Z7 s4 I, W4 n
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。+ F: b) N4 j' ?: s5 k, _

+ J& c4 Z3 I& o# |- Q- d# U) P* d6 J- y3 ?3 F: z3 d! y3 C3 p2 k
1 U, S6 S+ x$ x) F9 g6 @4 W
$ p4 D1 c! d. Y3 y. A1 n3 w
0 M' j5 F, j; S6 @9 V; v; w
' o  h5 u5 }; ~/ S! |9 s2 R

( y$ u) z+ x/ D
$ e9 f# a4 L+ v) P* a% ]4 _  O8 U4 w4 l& ^( U/ l  n9 {6 y% B
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。' V5 q- d# C' ^9 e

- c6 m7 V" ]6 r; Z% f& y/ J5 ?8 g' @各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽; \  {: j% y4 h* X& `& F
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
+ t2 l5 q7 E2 X" _+ I+ y8 d, ]. T: K" L- }. M
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。
5 k/ b7 c$ o1 q" U' J但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。' H4 Z' {6 M! T
  d# c1 ]" n' Q1 k. }& o
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
7 O$ _" J8 u' p5 T- q西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
# t& f! x7 B: x+ v( a. R% J而清净化城塔院称为西黄寺塔院. ^1 b" s7 y( z  T  i. c

! t6 b0 K7 a: d5 n这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
1 h. [2 X5 E$ p4 p/ X0 n又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。! f1 M! T! D. F" C* v; T

! v9 C& V0 w7 O6 R7 P+ E9 j这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
7 H& p2 R" s9 p: ]* g) h. Y
1 {. J! C# t' k2 D3 d黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
( b6 s: R2 g! R* Q& F1 b7 B- `$ m( h$ r; P
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,# _- g  k. {' a! b, v0 U: h: E5 B
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
4 J# F% F4 f/ J! I+ `6 `
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 ( D* L* J8 U" W6 }1 k3 x4 i

2 A" d5 @, V, V9 G1 l, ^- K从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
5 _0 h: x( I7 b- q% O" n" L可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片5 @% n5 q7 k, b. @: ], d5 o( o4 l

3 ]3 B# g; R+ z

! i# @" }* P  ^5 ?通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
& D) i1 ]7 p% G9 D( ~- F  |0 d' O
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。$ Y" k' ^4 S% A! ~9 B6 R; M
& K; D/ _! M5 I: z
3 k: S, m/ a8 U8 G; p  Y
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
6 x$ p5 ^% c3 P, a2 R
. E. L* t& [+ b6 m9 J$ P
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 " E* D: ~& n4 }, @( |* k
黑龙 发表于 2013-8-16 09:199 j! G5 |2 Y; Y0 h
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
3 w/ C( |4 y' T6 j: h& x- m, g. H7 V# B( V
各个时期对黄寺的 ...
: f& G: s$ D+ b
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。
" I, r8 X0 }, B" j% [4 x) T同意黑龙先生的提议,即:% F; a5 }9 x6 v4 q3 t) X
东黄寺:指普净禅林 。
( k$ |* }1 G5 k) ]3 v  m西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
& K: Y. Z2 h3 g* _西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”4 l9 }9 C5 h8 k' J' T. x3 w
“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
  m. e( L# L2 e& ]8 h而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。& z. H) k/ L" j/ Q
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。* P8 {  i$ T- B& u" p$ g

  f9 |' A, G* a
6 ~+ O9 i2 z( e据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。  k' ]$ w$ W9 @
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
1 K- j; K5 H6 h; s- o
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:258 |# B. D& U# R9 x
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。5 w; C  P5 r! M
这是西黄寺大殿的佛像吗?

" V! k1 T& b1 \% b 1.jpg 2.jpg
: O! ]: M7 M8 C2 A6 g
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05- }* y! V% M  r: t
关于4 J. @+ {" ]3 x! @- J3 Q
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
7 K7 U$ {% a+ ]" K  H$ C# g  k
先生引文中有以下文字:8 D7 D% Q: u5 e$ h" [/ o
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
+ T: u, m: v4 i5 h& ~. `0 @/ V6 N匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
9 ^2 [1 b8 x9 B# {0 T, a: h! w& A9 ~' ?7 ?, F" ]0 x, P. T
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
) J0 H( H) R! x# c8 _% j* D. r! V+ l) |( [% d
都纲殿的出处。/ S/ K3 x$ e  C$ T3 p; O# @' d+ ?
3 H0 G  H$ N; n' i2 ?
都纲殿出处) _" ~5 o/ y+ E, Z$ [4 f
1 I5 {/ U* W- Z

2 q( L4 Z" u) Y& E) q9 m) V9 w9 u8 M
: q9 C+ r: |9 w+ L4 L( u/ x9 O, }2 ?
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
% ?$ J# p6 B; _% J8 F3 C1 V3 i% y! A9 N4 I$ k. a2 m. c
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
$ o# j; N" D, s
% F7 @. ^, n2 D) @6 A; b# J& v
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 3 y2 p% O1 [' h; ?1 J5 h

# ]) @$ T: |6 D# ]% {% {【另】) @6 s5 E3 t% g4 Z

" f2 J3 q" B9 f) }双黄寺词源# ]9 ~$ z% ]! a+ V% x7 U
" R+ [* S. }9 L3 T
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
  {! B- Z3 H# q' D5 @- v! q; V
- T% z+ h% T, g% ~, M* [http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
7 Y6 z# `& V- v( P
5 h) x4 v1 p8 Z! \! K& ]5 V, Q* w' `5 l! \  W, ?

4 N# u( |) n# e1 W- I$ ]
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
( V( K6 i& |& t+ v% r
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
# j" z2 c2 }! g/ `3 u5 ]都纲殿的出处。
3 @5 n1 f2 E9 h" k$ x+ N- n9 U. h3 \7 Y# K1 W5 J4 q; ^
都纲殿出处
3 m; N/ |! W0 m: q: l( s  p
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分* s1 J* [9 _5 t! P8 s
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
8 j$ c8 c, {: P/ w5 E
6 X( D3 l' `+ S$ j; Y" |( A  R下面我重新载出:1 L8 p+ S: z& F6 }& _; a) u1 h; A- W
  |1 A2 a: D$ _
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
" W# }* {  ~. \& e逹赖喇嘛庙[编辑]
3 _+ a9 T3 ]( s/ L逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11], q# I* e6 l( D6 F- U, M8 t* B' A
•        山门:[11]7 t3 v  z( W, k' l
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
. u) {6 z) I) s0 F+ m1 L8 s  B•        都纲殿:供讲经说法用。[11]  }8 ?2 h* v$ d0 q# K9 J. B/ |$ }
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]; u: c$ w! C3 N- _* N' `: H7 R. B
清净化城塔院[编辑]6 H2 x" |; Y8 H
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
: w" J, J& c2 t: ^6 ~•        山门/ O5 p7 o9 [2 @! E, X
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。1 w3 }- _1 D* r6 r' e# p
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
! z$ k0 @5 C1 T) N% _•        清净化城塔9 b  L$ @. n* m+ r9 w% D
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]& w2 ^7 C' r  Y5 o2 Y( w
9 x; X2 D& v3 \/ a& b+ Q, \% C
从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。& |$ ]  K, T8 L' M) V
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。' u3 R4 `% U) l8 l0 Q* S
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
! B% `9 \* b) g3 q从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
) l& v0 l5 o* v我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
0 I( K* P$ k0 [而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
7 d6 ]% H0 z# n5 x+ B因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
$ _& C* ?, F0 U' ]9 o- ^* e5 z在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

+ s1 e; e5 t% s
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:485 e; }! i; N" u6 X3 K6 ?! a6 Z6 C
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
' ^/ m+ s& l6 R1 T5 lhttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...
# }$ U. ^9 j4 ?4 W
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,' M! @/ q" E: K

3 y' E, E: |, Q- Y9 @, \7 Q# i臣等谨按:
/ y6 m6 a2 W/ _' k西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。. Z" ?2 x) v; ~
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
4 G6 i- I2 ?( U$ F都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,5 X! ?# m6 s2 O8 z# X4 y
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
5 G3 s9 q8 ?: j, `4 b联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 9 ]4 O' Y' p& x4 ]5 X7 _
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
  G4 n  d. [: O* C/ W; l7 a) j% \& D- Y! R2 i; c1 l
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
" Y# ^, R$ x' H0 B慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
$ d7 ^: ?0 S) J& g4 w) _1 L! P5 [3 k+ v0 Z$ J
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!6 T5 b- i( Y( R+ \/ E6 `
东黄寺平面图.jpg
3 R% }: Y  [3 t  {: O
$ W" L" N* b3 t( T" ?$ S# Z) x: i

# T6 X( L1 G/ ?1 ^( F) t
: W; ^* l1 Y0 d5 G

: g( k( h8 ?, m4 Y$ F( q( S1 T3 m
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
! e. C+ X9 M1 q5 b% V& D  E( \
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
! l. H  W/ d% a8 n0 T. ^* _《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
8 J+ i  Y7 F* B
3 x  B( x' }. h1 N7 v5 Z臣等谨按:

) y9 _; ~8 ?1 j/ N2 E+ x- l: C请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。2 N; {5 y8 ]" c! R: b! l, T
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
4 r1 M4 E3 A" D1 D  v. n
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10$ j) a. C9 i  k6 c
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。) V( p- Q- e5 x  U; y% q  W0 X; ]; Q
《钦定日下旧闻考》中  ...

1 B' G* f  S. H- ?不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]# U( p! B6 z" J0 D# T
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      : F5 s! o, j0 G
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。" m" a- M& C5 k  |* G* m  t

# a, i3 T; U5 g5 a2 D$ _/ ~, d  x6 P

4 s' O8 k% t) {
% r4 V) x2 m: _& e2 L& @6 y
2 h. @9 I( a7 y; k5 l7 j+ n0 z9 g

# [/ a6 Y# Y* f: i
" H' K: P& p7 m6 R9 n  N' e
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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