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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?1 d/ J$ X. K( w/ v0 S' E0 P* M
3 u. Q. s/ h1 `/ O6 G
: I" N& v5 Q$ D# F
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
+ \8 w: W4 v3 \0 W. d整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。" y  ^* H. l' Q9 u8 X/ T, s( e& @
% |0 R# G) T& v: B
: `+ F, M, N. C8 @. p4 Q
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
! _, C  C7 Z# x+ k9 m% }# l, y* h) E/ q8 w5 W0 K. x
8 D' G; y0 @# f* f" ~1 ?) ~
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。1 N6 \2 m: O* a' Z9 |0 N% w
: }9 u- O, O9 U" r, Q

" P+ O. `: t; }9 }请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?6 x' d5 g6 |* `4 r9 w6 ]# n

8 D3 a* K5 Z; B8 U9 Q7 V  K0 N3 P  }. b4 R) w: Q
) G) }3 M2 n4 p. J2 b: }
/ S# I$ r: }8 u
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
  E. D3 x; ^$ ~1 Y& }) q4 x这是西黄寺大殿的佛像吗?6 a# m' ?3 B" r$ ~( V
4 w: P6 ~" ~9 t

6 A" r2 k+ J2 F. I5 K3 p# o- h! {- V8 X2 d& o# P3 n6 L; z4 Z: o" A8 ^
4 Y0 g1 ~6 D  x1 B; w! ?
" U, G$ \" k+ U. w
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
/ Z  ]' a" b4 F; K
2 |7 D4 k7 V' h0 X: R# R
) y+ {, r0 G- V
3 [# P5 r( a2 G
, }% K! W* X/ W. ?
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 3 K" ~7 _9 H! i  [1 S( W

2 D# `4 H. I% K% r, ]# {6 d. V1 U关于3 s& S& J8 O. D: f; C0 q- X* p# e
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
/ C% C0 c& f1 U9 f8 b5 c  A% \$ _* i, a4 r3 E) k
我贴一张稍大一点的。
; c; X% M' i) U2 K# [6 N
1 D" f" U. z$ K图096.据说拍摄于1900-1902年间。
5 y2 O. y0 u! s: R& i% c/ M0 a0 Z2 v. Y! @5 x
原图标注:东黄寺本堂内景: {  ~; Z3 n- x$ a
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg 0 w- h* k/ n, ^4 k4 e- @6 ^

  L' Z4 A5 f7 M4 a: k图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
' @9 P5 K1 i1 f7 ?7 _- H- u图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。9 d/ o& b6 e: O1 S! p" I
: r2 {5 d# l1 n- x% U
黑龙先生曾引用过一段资料:. M4 m' R9 O0 z
  D) s3 i, J1 h5 G9 c8 i: K1 p
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
! w5 Q/ B: b2 E# O  ~" uhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221% C7 C5 X0 f+ l3 X' u! _

. s8 \2 @1 _% v【资料摘录】8 X. d( m" k% ~% m
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
0 U* S6 u+ l5 @. A/ U' L0 U1 }& t) e. r2 y" f+ A6 g
: B4 n4 P/ q) Y6 f' O/ ~
【讨论】
! Q5 p2 ?# Y& i6 x4 a黑龙原帖发表于2009.01.05.
, V+ \, }+ N: W8 \  v" b& b数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
8 Y# U* z9 n( L4 V( ^6 Y0 B0 }8 D5 n9 n  \$ [
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
: @: I& r6 k2 _7 I我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。7 N# l+ F' B; J% X7 s
. x, Y# Y, B, Y6 T2 R5 t7 [4 C
我们再把目光移向西黄寺。% i9 d' y0 u. L  @2 C
- k8 {4 s" i+ X
1 M  h$ d: O9 H' w: w. {. y
【引文】      西  黃  寺
9 p  R3 T2 p) N( S! s/ S+ a6 A6 B. I& {
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。" A) C2 _% ?- a# L- N
# u5 H- ~1 e' m4 s8 I7 {2 r- e) ?
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
, ?, u) H- P; j! ]+ {/ e* u% q匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
) G  r- e8 O! X2 C1 h1 v& y  @5 H山門。
' @- h, D, o% @* R, w大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
# F) y3 b1 r8 D% g4 Y都綱殿:供講經說法用。
* U; y# I1 W& A6 R6 h3 K逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。$ |1 G- K* u; R# ^/ w
% O; W3 P8 |1 ?- z' w/ H% R

% f4 W: ?, P2 e. S) B7 G! f清淨化城塔院。
& L$ v( v& N7 A2 N清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。" M' f1 V8 y8 n; {# P
山門。
& T: I7 D3 f2 d9 u' @天王殿:頂覆琉璃瓦。3 e" w( J: K, U* u9 Q, \
大殿:頂覆琉璃瓦。# w  |# ~& b3 p, E1 u& U4 A) y
清淨化城塔。
, G6 Q8 D+ J9 W" C慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。. \& h2 ^, ]. R
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。
# ?5 u% y  U8 F3 Z2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。  @3 V! K9 x4 l
......(略)。
% K$ N4 X/ z9 I& |! C
( G9 g# b$ f1 ?/ B请注意:; P% V, x, v# s; ~, s9 t
西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。: \) {# m/ L6 O3 q
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。4 {/ t7 |6 Z) s. \( Q; M) m

, \2 O% }6 Q  J8 M& Y/ y8 P' Y, z. k; u( V0 g+ R
【个人观点】
8 x- A) M2 ~& k: z( C5 Y% u
1 D$ y, Y5 f0 }9 x+ ]) f  gA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
# ?& \/ Z6 g; Q7 j* w* w! iB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。3 F5 p% P; ~: Q3 I4 \
: n! q' l1 c0 N& w* M$ J1 R  D
达赖庙?大雄宝殿内景! O) h6 N* o5 }' |6 F
238.大雄宝殿?内景.jpg + K1 Y' p/ A' p
, e) w  G# _* Z# z/ z

& u5 n. k( p( R; ?* p1 I图239.大雄宝殿-后甬道?  I" b+ B8 C5 W) p$ ?. v  C
0 i7 {9 g1 ~+ {7 [: P* }/ e
239.大雄宝殿-后甬道
. E; f1 ~, p% M% p 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
* S# a- ~  _# Q- }, V8 v9 D- h0 g; u5 Z( _0 t5 M/ O
6 u0 e2 i7 R  e* g

- ^) y9 w: Z1 R# k: ~( F我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
! d4 }  h# e# z0 K' d1 ^; k9 J. O/ v2 A) p8 r
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。  T$ p" M! t6 G" E; S! v5 y

9 w( `/ ]1 s$ P8 Z0 i. y$ Q8 i410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图): F% F5 J' z7 U6 I
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
) }; P/ ~0 z# R7 l* r. ]- S( t  r
* ~$ J) s9 S# P" f, i 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
* w2 U: w7 j- z
- h  D. @+ T! k- \4 t( S0 p2 ^. c1 |) G: ^1 g
- L+ j% V! i9 V, Y/ J
1 h: P# {9 L9 K0 N1 M
9 R1 U: D% Q8 W7 t4 Q! `0 z) z6 l9 ]
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;4 P4 [$ \$ I- i# w) e
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。: {8 I, {% b/ @$ M# O! ~
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
( p! i0 m: k1 H! s# c0 P1 A          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
1 y8 g# g5 I0 S- I( V& d+ {; T. P0 @# z: T) X
' p3 c: ^  Q) t1 u5 t$ O
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。
( `8 ]. h. G" r9 E, q6 M; f3 Q' W
' Q* I4 w( S3 I0 q/ h2 R
8 `$ A8 g# I+ [* B
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
" K. V3 o, j  ?( A( {; U/ V$ V  m$ ~. |8 \( j( b

0 z- H6 Q6 U  v5 `我仍有些疑问:; V" I4 t8 k. n% B6 G
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
3 ~: Q2 a" [4 G4 j/ s8 U  m6 m
- G  \+ C# _3 N' s+ x7 ^3 g所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。1 L3 d% X' i) ~

; _. q8 {8 n2 h& {9 O/ H
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
; Q( W8 |. F7 d$ u; v; |# J. u; e
" U. k# d/ D+ G, F甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
# z0 k& Z5 W* K3 T+ N3 ?) R: \3 Y
4张图片源自
- P( N+ k" i& }9 f) bhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19684 w2 V8 z- I. W& C$ Z
" _$ y5 |- h+ D; u
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿1 [; v. z) g0 z3 B  z
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛/ L3 B1 X$ ^; T- h, l( w9 }; w
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像, }9 Z+ E% t7 n, v/ N
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔( ?- U( K9 j  Q. B
* ~+ Q. Q/ A: x
: `+ E9 M  k) W3 @, z; J6 a; |4 R
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
, D( r5 i; @% }9 z/ a6 b gamble_105A_587[2].jpg / P, Q) E$ h3 u4 @7 f
/ i7 b0 `7 c/ k# ~/ x
& [% `4 B9 M, O* f; J

2 o4 f8 v& f: E2 j% w【我的感觉】
6 t7 @& S9 s" ^3 a7 I/ v此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
9 k6 U6 h( H8 s( A. {& w" l) _2 i  K! d% c! |; h7 Z7 [
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 $ J' R$ Z7 m- ?8 }

5 T6 _& k5 u1 `3 v关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
5 F: p& B: {. ^4 ~“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
9 c& L9 @" d' Z' @8 t: o4 t( h$ `
  N$ A6 J# Z/ X# }9 g1 d有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
" ]* R- b) l9 D! O1 b: ]比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
& a! M6 R( H5 B, w: U* l
7 u6 R( v) i9 {2 B" V! c+ M
+ e1 G7 n5 K0 w- a3 e0 ~- U图335.(肯恩1909-13年拍摄)* S1 z% ^3 @5 G
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg & ^" I, f' Y1 F" i: {$ \

/ ]; L+ I  z) \& b+ V+ n; G图336.今塔院大殿丹陛石$ ?, Q, n! M8 Q& c% v
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
4 H- I# w" ^' v, q# l* p  Z$ `1 |6 o' m, q" U
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)& \& |. [$ M( n5 j
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg . }5 a% V5 n2 C

% {3 T3 B! Y2 q' n1 I, u我对古建的结构是门外汉。7 L5 v" @1 s1 f6 z
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。8 [  p8 b- d' N7 @

$ n) o- Y. @6 _1 E* q9 R3 w( C. ]! M经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
3 F4 q$ `$ G+ R3 o2 P, A【请查阅】/ N7 B* m! ?$ `. i8 \3 J# o( s
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。; T, b/ G; m% T& ?

- n& }# S2 _% T! v: ~- F  h% l* v) C7 R) W1 K; B% l" _
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。  Z3 t, T1 I9 ]7 q
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
1 s9 v. n0 I( q/ A% u6 Y
# l7 Q" o2 r/ P2 U+ R6 w. f& |0 |0 V' z7 H" [

5 t1 ?2 E7 U$ b3 Z4 q% ?& h3 J# r, X9 R

) \7 o/ N- K8 f6 [% Y
8 W3 X3 h. F2 o3 z6 b; e, a6 r  I
/ O7 N( c1 y- a3 ^2 {! z: ^- |  {3 {
8 U* y' U/ Q  O7 G: U
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
+ \* d! d. Q  O" v% y, A, [% Z; n* n4 s! T4 v8 B
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽" I# j, u9 m9 s) d0 u$ @
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。- o& o! x( y- Q: ?% \" e; n4 a

9 K1 o! X4 l5 Z5 S( l1 f关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。" H& U3 s0 w, b) ^) E
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
8 r8 M. g- s5 f, k% F$ @8 b( v) D; l& |  H* X6 [8 K- P5 U0 U3 X6 Y1 i
个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,5 E$ w. q6 Z' u# }" u
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺5 f. O/ ]! `" {9 v# A+ G" c' [/ f
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
1 C8 N& E, S" N" t" M1 `
. p+ f. O1 r- g9 F) e这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。- b7 v" c+ z% V1 |
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。. d4 n. m4 `! l: T1 @

* S4 ~7 w; H' z3 b& U% O/ b这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
" x6 i3 C, |) B5 D  q: d* s+ ~9 i; D. N
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
: b. K" J" Q  [+ \3 c
( ]! A. Q# N3 k& ^0 A" t4 g于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,, R* \' i& [* R3 U, j
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔8 |5 U* N$ ~' ?. N
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 5 \/ \$ r4 X1 {% Q+ o$ l

8 h* C2 Y" w( e- O# {# T5 K从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的: J: F  _# O7 a# {$ i4 ~6 X& S
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片/ b5 m: \$ y! \1 [% F! x
3 V$ q8 D% q+ X! W! n: K6 M5 I
: e# O$ _( Z" j! M+ k5 a
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
$ C! E$ F" C% j8 u2 v: {1 |9 e
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。3 B+ V  F+ P2 |
0 D& D3 w' D* r% ~+ R; o' x' O
: w0 L; `: I) o  k3 }" I+ {6 ^% S
盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
+ x3 \: y' ]- ~$ [
% ?5 O5 J3 o1 i
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
: |1 `# W1 \" J7 Z! m5 ^7 b! W! U
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
, j5 e1 t# T( w9 ]" F黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
& U7 ^; n2 `5 q5 z7 u- V- _" x- P! X( R+ |) L: N. A
各个时期对黄寺的 ...

' E2 M  Z/ w7 C2 Z2 @8 s, D希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。4 w& P4 X3 K# Y# k/ Y5 @
同意黑龙先生的提议,即:
9 w8 r7 ]- d  f+ m& N东黄寺:指普净禅林 。
5 A" C! B  [8 C+ p9 A" T$ @西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
& x! X' C; P- @3 @' u# I西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
3 u% C" D/ T& G2 L( U“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
7 N' s2 F$ f! J而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。% C! |$ m9 |; G! v! D, }/ Y
过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。4 H2 y0 t( X; `. g4 I5 u
2 u* b- D2 P; t2 y& \3 q

: N2 k3 D" F  ]9 c3 K( S! U. s据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
/ `# Z) t' X7 i* ? 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg , w! q9 v3 v' T, {0 @$ R
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
0 Q# y) B6 K% \/ d& \& o0 a  s1 B找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
5 v! ^) K# `1 E: L8 K' b& i这是西黄寺大殿的佛像吗?

) V/ {* S+ i- M! I* a5 z& l1 r 1.jpg 2.jpg
4 ]$ g: f, U/ Q3 `! Q0 ~. J
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
6 b' \  x5 c  b) s关于! Y" Z- d. ?, O, H" o0 j! r9 d
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

0 |7 A# L$ B  N9 @先生引文中有以下文字:' J3 |( c: `$ y6 B6 F) S
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。. G0 Y$ n# O- m: g
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
& v4 ^7 G2 A$ W* G, t1 h/ ~0 @) X: g9 `$ Z* L; ?- K! z+ y
请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
. l6 e" n* x2 s  V* [* E6 U' M8 I# s0 M# H
都纲殿的出处。) D  D+ @% b& R: Z. h4 O

* s9 d% ]* _) h都纲殿出处
7 R3 [4 S6 k, X2 G# x* c' M
3 O# H1 t/ s. L7 e
( O7 z& M. j. e& A1 L5 h
" O$ V. k  ]# s/ j( k& [0 v) I& U+ [) y% L$ U; u: d
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》! [7 L. y$ U2 h8 K% i

+ `8 K8 @% B9 x! @2 Yhttp://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
& o9 B2 o1 t- U5 N4 q" C& E; m) s, A2 y, @
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
1 e2 U* A* g6 r) M. Z
: n) O4 ^4 X3 q; j【另】
, Q6 `- P$ x; t+ O' R' s3 [
  a* ?# c; _* Q1 ~+ S3 u* G- x# r双黄寺词源
( F. }' m9 b0 v6 f$ M0 v0 t
. P: f! g9 T' i+ f' ~0 N% ]《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》: n1 O- z7 |6 z; p
4 M4 S: U% N* L
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm% s6 d6 {! I; ~* p# E6 e0 c$ ]

0 R0 v+ I: ]$ C, f; U- t+ m  t% ?% H% }7 O" c1 N- Y5 ^
- W7 ^* @  \: s5 b. H- E  ?4 S% Y
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
( y) j$ D( ~5 u; Y- ^
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46' k( K( g% e3 E+ h2 J* t+ ?
都纲殿的出处。
- ?. n( A2 n5 o: _: D$ y+ B/ x  T
都纲殿出处
* A2 A9 U6 C2 Z' d, ~
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分& L, a# `# \" @
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA8 `; N( ?6 v" `

, g+ D; L; D" e5 G4 |& S下面我重新载出:% T6 n* E# j2 r( q

/ F/ E  @' b0 ^& S西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]# R  [9 u6 \' z
逹赖喇嘛庙[编辑]
- d2 Y4 v4 i/ y7 p逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]$ C: b0 [6 M7 C' t1 o7 H% \$ K/ T
•        山门:[11]
: ?, ^* y5 K8 e- Q2 V# |•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
2 T& j; R2 u: U! x$ T+ D7 R•        都纲殿:供讲经说法用。[11]& o/ B2 y: |1 R1 F
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
5 V) [" |: ]8 O  U( e! e清净化城塔院[编辑]
5 Z3 |  \+ s: u+ o清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
- S0 |6 \# |6 H. |6 V; K" F; z•        山门
1 p! @5 R* q' a0 A0 @/ O•        天王殿:顶覆琉璃瓦。! D! q- R: s8 Z
•        大殿:顶覆琉璃瓦。$ L: q" }* O4 i# {! |- y" w2 F4 }
•        清净化城塔1 Q1 d  g7 Z  w2 M) M4 s* z, D
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6], e. E. m$ C7 a5 p3 E

8 @3 g. A! {) V9 |$ r& o: ]$ y# O从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
$ ?! L! H4 L! L' x. c/ Q, a0 {按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。* B8 C; K3 y/ g0 g7 F
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
0 X" b/ s3 f! L# w1 v& i' _从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。1 o9 w. f6 C2 R* n+ R  [) z* K& G
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。  f  `$ ~4 ]+ f! m
而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
3 ^$ Q/ X; U4 A/ V' |. I( }因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
) ]+ x$ A9 n1 x1 O在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
" t. N4 |6 |2 S1 a
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:487 ?+ p# K& \& W/ y# x; S. D# O
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
1 e+ F6 t8 e6 a+ L/ `9 q2 thttp://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

  h9 j; S( [9 _9 G; w* n! L! c《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
9 M6 N8 m! J. d2 R) H7 o5 i- V4 N+ G0 ~0 \- Z
臣等谨按:9 @1 z9 t; }+ I8 H7 {( l
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。5 H) N* q) A+ p8 N* Z9 J
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
& Z6 }( ~4 Y4 n0 |: w$ _8 J都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
1 J+ n1 m: ?* x* s1 U! k# u联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
4 v( |" I  y+ @! x7 _联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭
) l0 c' B! m3 {, K: j* }0 u恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
' b( N: c/ R2 X' ^2 e! Q5 l( _+ _' O0 z: W8 ]; e" y
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
: G5 H( f' Q5 Q0 u1 r慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
9 B9 w( N) a% E$ ~6 x: h7 C
1 V( @% n+ ]# [另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!2 |5 M2 b# j! U8 ]/ D" C
东黄寺平面图.jpg 9 {& u- H; e: i* A" b1 t

9 @' j2 X/ s+ y; e) t
1 G3 e# O" T. x+ K, `: J7 f
' x) v' ~2 `9 f" i. K; b8 J+ K) s

- N) V) y( p1 N& ~* n2 }

5 T2 Y! i3 \. B6 A9 `$ {
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
: G, E) S; J0 b1 N
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37, W" [+ Z+ k- v1 `1 a7 d8 b2 f: Q
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,& P9 J6 o4 j' Q5 n/ v
" r% \# e6 u0 m: |0 {
臣等谨按:

5 \4 u- r: \4 u6 C. L. a" k( g请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。- T7 g3 u/ J% b4 v. O
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。* z. R* e( y6 w3 x9 M0 X
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
# D8 p, M2 j. y6 v请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
7 \) D( }9 m. J1 R$ c《钦定日下旧闻考》中  ...

/ Y6 M0 {1 j0 o5 J不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      + x3 @2 X* k% A' X  q9 k1 u
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]: \: m% w2 }. T; |- n2 c5 @
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    0 u8 g  A# J* d' p, l3 B+ `% r) B
: G. `: N6 j2 t0 d5 O

5 e4 q# X8 z: M3 U" l  B5 A" e+ W7 S1 m0 L: R* B0 L( N

* x1 A" q/ I+ P$ `1 I1 e
" q3 m7 \" D8 b" @+ u5 ?: K2 O8 Z6 w, m/ L' @/ {: Q* m% `
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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