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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?! O$ P; b0 v. g2 P1 {
: [8 E  }# M, J1 P

$ _: p( @& |; x学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
2 _2 M' L. [4 M/ T: X  Y, `# w6 J/ j* J整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
9 r1 T6 Z$ ?) s5 s  |1 D
  j$ K' C9 c) @4 z$ J" _3 U
5 W2 X& t+ S! J0 J0 c* r
这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
8 [' U/ b/ o0 A8 h' z$ t3 ]& V, G& P3 [" H' ~( J

  X! B$ U- v$ l! i- j+ Z观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。+ T( D3 }0 h4 T9 R% V; V

+ J( h3 p* ~: P) V, F: d$ y

; @# j2 Q3 e% \" @; k请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?
" H& x2 i9 }% t5 n6 W: P2 v& Q( X+ i- t& l; _
$ H# \8 O" s1 ]/ u& z

% |2 S! D1 R- I" a9 c. M) F8 o5 H; h% s2 e1 ~
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。2 q/ P3 ?; _/ X0 v. ^) l1 w- g
这是西黄寺大殿的佛像吗?1 H% q: d) P( [
& ?9 G4 m1 D% Y5 W& I& @
& D; G1 P. L3 G! r) A' N4 B

" T( r: |3 @4 F. @2 V( l. L* k

# a' M  B* y" q  L. b) [7 {8 b3 }3 w# N
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
# j- ?) q$ G, x6 z/ ]1 j# S* c9 W* t7 f' F+ k: ^" q
5 n4 p+ ~/ F) i  C( r2 b
6 q& Z1 k2 ~5 k" C* A

. X* r% @% o$ N* _3 ^* M* A1 a7 [9 |
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
/ e3 x* |% h+ P  f+ X4 w4 u; P7 s' Y( `/ N' T* t: ?' l$ x6 W7 J* H
关于
3 S- f% [+ k- [6 Z. T“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”/ w3 q2 K9 M3 b

6 j; @5 g2 b6 M! d9 k我贴一张稍大一点的。
+ P# ]1 z" k4 k; Y! u4 j: ^* k0 K* A- R6 M9 h
图096.据说拍摄于1900-1902年间。' B) X' t' T* f8 Z' m3 q

7 K/ G4 X/ I5 Y原图标注:东黄寺本堂内景
- f- q* V5 G! q0 [' v 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
8 f$ J9 W% ]0 Q- D' f* I7 l
7 B! G& t6 e) X& c# y图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。' i3 d7 Q. y0 s1 C/ q2 c! L. Y( H
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。) H6 j% o+ G( ?) R

, n3 j3 w# K, p4 K8 H3 l黑龙先生曾引用过一段资料:
* L. E2 A3 e4 ^- [5 \8 h# W: P" P) n9 B% {/ Y2 P
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙2 N  Z$ P% W! @, u
http://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
3 x2 D! X0 {8 a1 W/ A
/ N; G1 H4 i  P! s' Y5 k* \% B- q【资料摘录】9 W6 ?$ r: O# f( w- k3 |) @
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
# h) ], E5 ]  f$ j& _0 @  z6 {+ |6 g- h$ X

  Y1 V  j7 D6 }4 }' p" k; K& X【讨论】
& N0 `' C( f3 z/ C. g5 ^黑龙原帖发表于2009.01.05.
4 Z% ]6 F( n/ a: E- x数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。8 z: |4 s# {- p4 M
, |1 a6 O6 E* _7 v
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
0 \2 _- M4 T; j+ p; c* ]我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
" U9 |8 g4 m. ]: ?6 W0 K6 T* h2 A4 M: b
我们再把目光移向西黄寺。
; O2 e5 k4 G. I) |! y7 A. d! E8 Z' H
2 W9 d9 Y2 L& i' G3 h# O
【引文】      西  黃  寺- U0 \4 x) r5 K* ^. j
; S5 B! q- l4 K! T5 a
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。. B3 t9 t: N: J& K* g* E& `

: p( q! s& h! H逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
3 k8 }2 b! ?: f8 V1 P% I# k  `: m* \匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。
+ V! Q: \/ Y% R/ E# H# f山門。9 k  D. M9 z* p/ z
大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。" J2 A/ o! C! N, e. A  {+ [
都綱殿:供講經說法用。5 {9 T" O' q& @# f# S7 H2 r
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。, r* I0 F5 I% r  C0 Y
% O+ J) G: }8 z( d( t1 \

2 z! I- x1 `) x, [清淨化城塔院。
+ c# ]0 [/ ]  ~" R8 a8 m清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。; O. a, x/ S! \( |0 j
山門。
1 ]" o& W: x! j( f# F天王殿:頂覆琉璃瓦。
+ n3 k1 I8 g8 n/ b大殿:頂覆琉璃瓦。
, t1 b( o; [& Q% `0 M# z; d6 }4 V/ J清淨化城塔。
1 }; r4 E1 ]# g/ u慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。9 i0 `: w6 ~+ j$ w
1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。! f- d5 ], ~* \1 }7 @! f( j
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。5 m; K5 t1 g$ k1 F9 S4 X+ F
......(略)。* ?6 E: k# `7 k' ?0 [
# G  \7 [4 [) |! n
请注意:
0 K5 t- P2 A5 w% l8 i1 W西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。3 \5 J/ T: {3 P' h: @5 |
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
9 y4 G! P% q# ^9 V9 j
4 i0 |0 K1 m  j! D% f% p8 w( p  K
( F) x* `0 C1 @- z, t【个人观点】' ?9 o& m/ O* B! W1 z0 L/ K" q# u
8 Z3 ]. D, y, H; ]; |
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
1 \* S7 P/ h& W! L# bB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。& Y+ p  }, ?0 @' Y9 E" h' ~' l, C' N
8 \2 m: ~2 [3 l% P( W6 x
达赖庙?大雄宝殿内景
9 B3 V5 t. k5 Y: s6 @% Y5 t 238.大雄宝殿?内景.jpg * P  v8 z9 k8 X0 B+ q1 `
; `0 D8 Y9 s2 a

; o! j; w1 y, y5 Q( ]/ W图239.大雄宝殿-后甬道?! X2 n8 `2 d9 C% p

& {, U; v/ b) w- u) E8 T1 x; \& s$ l239.大雄宝殿-后甬道
, N: |" z! v  J8 o 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 2 g4 e/ t& S5 w3 s: B5 w3 H
- m# q& b  _. g9 ]" @
4 R3 V0 e8 V, j( N& b$ G

& p% p7 q8 d! E$ ]  y: J+ u- h- T我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。1 |' q2 d; z0 z( Y

, U8 ~" a) `4 b我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。
& L+ _& g+ Y2 \) s- h, t2 d. F- h# o5 S; }! @5 |
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
, A( w' C, C- s: r5 } 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
( V+ U" F9 q1 i, T9 j, O4 Z3 a2 p7 @$ J! q4 Y% p+ z4 o( F
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg ; W) ^# F2 W' K9 G

, n! V( n( d# [) W, v% v; G
3 m; ^+ q& X, _6 ?
9 y& g. h0 C; x+ D0 m  H- e! j! s$ _! j3 g3 S5 X
8 X$ c$ }, _3 \) I/ Y
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
. Z0 h0 {) m/ p: H- K; E- C, g          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。) o( x/ m, h( l0 E* M% S
          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,, x2 D# G# Q& Z1 g
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
2 d% \+ n7 i; k" I# }& ~+ [1 d3 j" C- w5 k1 }- `
/ j5 \+ G+ ^7 z. R# E9 O* A
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。6 d: f9 W( b+ ^3 B
* b9 d0 K  [# T, i: d
  ~  k8 k+ o0 a! |- q
$ m! y8 I- K/ d" o
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
: ?* E9 y- F) D0 R
0 n$ W$ v6 ]7 j0 @! g

# |2 k/ |& q* Q+ u我仍有些疑问:
5 l6 N5 ~* T' i2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。+ i2 ?( j! e/ s. G+ ^
6 F4 s$ o3 E0 N0 B- z8 V  \: [9 b1 b
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
" `2 u& ]  ?* l, F+ a* a. E/ o/ p! H  r+ y6 {* Z6 R
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
$ X: |0 z) U8 s+ u& ]2 Q: x; I. W0 j& u7 Y' d& T) {* v0 T
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。
: c$ N" q' A  `% {
3 C6 p+ ~+ w) }, a+ y1 N4张图片源自
) I8 N* p2 k/ F4 Z( ~( ghttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968
6 C: V2 o# A( g9 |' g  B1 S7 z- F( s
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
1 C* I: `' |4 L5 F4 i编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
/ W  G# ~& G" y0 g编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像
. c0 h1 F! r" U; ]" B2 Q编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔; c9 I4 O$ [: [  y/ b

9 N4 @& O6 g% I0 _: e* `$ t  {5 N+ R" x! G0 y3 I
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
0 e5 J6 ?* ~% p1 j% b gamble_105A_587[2].jpg
4 h+ s5 B1 u# Z; x. C1 N  a
# T  Y) p8 h7 G, V" L& u4 v0 C! V% e

4 u3 E0 n  ^0 l) m【我的感觉】
6 Q2 `' b$ r/ o2 w  _# m. @$ Q此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
5 Y4 {; }0 Z2 I2 E: o6 j* J) T& j7 L/ Q" O  A: D8 p! v4 I1 Y
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 . [* o* U( X0 _( O

/ e6 g: T$ `7 q关于 adam58588 先生7楼帖里言道:+ ?' Z9 ^" e+ |8 P8 k
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
' c* C+ h& S2 Z1 Z" L/ d, D6 r# R) @$ Z/ j  z% a
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
, |, z% p- \' a$ A" I0 F& f比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。+ m7 K& O  J; |& W
( X: u# D/ C1 l; G/ r

. ~9 E! ]5 B9 h" ?( p5 ^( E图335.(肯恩1909-13年拍摄)
% L4 q5 q& d6 R8 G7 b* A) u 335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
5 O: n0 B; i; Z  U* _1 }& A8 u6 t! K4 u
图336.今塔院大殿丹陛石
- w8 O0 E- g2 x9 ? 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
: {! F& J. m7 L0 ?/ O6 Q6 r& v* c8 e& @
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
" v' t7 w  L9 g* u& _) ` 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg / i+ k. k3 l8 C

" N. u: [8 {. P我对古建的结构是门外汉。- c7 U4 ~/ M% z
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
4 T* h9 G2 u5 k7 |. N, p
" B; r) A2 m+ C: Y6 \& X经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
# o5 _% F4 @7 ?6 {7 Z; V0 a0 h( L【请查阅】; ?0 S7 g$ R" z, i7 D% W, W
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
" _) J4 W9 K# O8 O2 T2 v, c. g$ ?! c2 o& B7 H' w9 G

1 `8 b7 ]& X2 f0 N. n$ a1 i我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。( t. ?* E- T# k. R6 M
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
( y3 u1 P+ e' ?+ L
5 G4 C' r& n' Q* c: q- H
8 V2 O5 P3 P( Y
7 R6 L; n! S" M- C9 E5 p# |9 [% h/ b
# N* N8 K0 E# m3 q2 u# [( O# n

0 `/ C% J) C3 {  A4 X$ Y: S. \- S* ~0 a

' x' p7 m+ q' ^* r; e* N0 [4 t9 D! \' ~! R7 ?4 }0 x2 ^( |6 U
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。3 Q- |! M. `( o8 p, d6 ?
* g1 B9 q, R3 K9 S6 Q9 e8 P* K2 \
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽: |  j/ k1 N0 a1 r1 {. |1 o; M
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
, |& U2 A8 M: s  c4 M8 V* t0 k5 `. g# k' e2 S  v& t9 \. k6 v# `3 m
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。+ `  w/ t0 e# V1 h( H+ X4 |
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。5 V0 b( u' E3 t

3 D; u8 U  ~& l) o* s8 D9 G* ^个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
  H7 _8 s5 V5 M  ^- O西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺: ]& ~7 R0 D6 q0 o; O* L
而清净化城塔院称为西黄寺塔院
  U' h, _# R0 z2 ]4 |/ S4 a& e$ y" \8 S! |8 Y/ ~
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
$ H7 v$ S  E( W2 M. G" F又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。
. }9 w. K% S8 t9 \) ?- ]3 ^0 W$ @5 p8 y, L
这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。2 J3 \6 G, ?1 ~
- k* z1 Z! b; O& A1 ?% J9 ?7 Y' V  p
黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。
% F9 Z6 e) ^( m7 \  ^9 f) p' ?0 j( K; {4 k& o- w
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,% p% \/ A3 V( D, r7 _
耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔7 U5 u% z- W  t
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 4 w5 G& _6 g' y+ Y- C0 k$ T* e) a
' z# a6 r: W  \% ]
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的) _  X( h' |1 w* V/ A2 C" J
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
+ R( N5 Y- ?. Q8 c3 Z3 W& v0 d: t; d0 Y" l: X' b5 ?
4 R8 Z6 C( n) f1 B/ Y0 D
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
- X8 N1 i+ T$ K3 A. V  x0 x
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
4 P* r2 E' q4 `% u. l6 G* N1 P6 E* K

6 {. I! [4 [7 u7 Z& Y盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。/ [- B  C8 {4 F' U3 l2 h
; ]9 `5 _" n1 d8 ^' K/ z
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 1 g7 ^2 d/ z4 Q* f5 F& S$ l" X1 H. A
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19
9 {% Q! _+ Q( z* L- M' C黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。% G$ h  Q' {: d% I4 X' x

8 R  k0 B$ h' p( I2 a. l/ d. m各个时期对黄寺的 ...

4 w0 E, M; \) ~4 S- C希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。7 i; H, ~' _0 N: _4 ?8 t, Y& L
同意黑龙先生的提议,即:
8 X* k/ v; c* q, J* m东黄寺:指普净禅林 。
' v, }+ c. P" P0 o5 ~/ t西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
% V; V: V, s! z+ q' K西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
+ C; H& r$ H2 q- ?+ V$ q5 S- R0 B“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
1 M+ ?* [# S7 B  }而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
8 q( }+ |4 x2 ^& S8 l1 U3 l9 U$ R过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。
  K' z0 I. W+ d2 |8 {# d' o6 u& H' f& y3 J3 t, g3 M& q$ L* d

) I8 }: y& ?6 E2 ]. t  a& L# X据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
+ }# t# e* }7 ]' Z6 n4 P% } 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
- }7 F) V9 j! e' Q6 P' n) A
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
8 L* g) g% `6 h% d# h4 r% I/ d找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。6 ~. T! W8 ~' m+ R( y
这是西黄寺大殿的佛像吗?
- I6 n  ?- Z8 W% X5 ]7 K* B( x
1.jpg 2.jpg
. J. }+ K& z$ R$ U! N$ m% D! a+ v
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05
0 W$ j* ]$ v0 s& v, C- ?关于, H  A! g* Y& v: m* G9 M
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

! e. W3 Q. i5 g: U先生引文中有以下文字:; n& b3 S" h' ?8 A: P+ {
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。3 A" t' m* Z$ {/ ]6 M
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。3 A$ ]# T# H& i3 s3 @5 x

3 D2 u9 i. v! |  s请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 % g7 N4 M, ^  u' t6 I" O0 i
, D9 m, k' B9 a
都纲殿的出处。
- n; O. G- Z5 s( ?! _1 F$ e& ]8 z* M/ }
都纲殿出处! ~, x* `( d# r* e5 f
) Y  _7 B! J4 p/ ~2 p1 s  g

, n% r2 p- Y# ^3 v; M8 X' @6 D/ u8 J5 @  v0 s7 U4 F/ U6 M2 b. \
, _: j* u8 |/ Q0 O* l. o' O
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》. T* l( k: v, \; i/ e
' w# l( \. y/ ?. k: Z
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm
' }3 B  X: U' i  ?
/ L/ B* ?8 E' {  m
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑
& s" x: G: Q$ g& B/ m$ ]3 I% L2 G
! u2 V" G2 ]) b& b3 K【另】/ |. ?- G2 }% j4 P8 F; j/ t( z6 \

% ]: @" K) N! z; V* Y双黄寺词源
: g/ ]0 }# G5 t. f- Y5 n( I+ k
9 p2 H3 |0 ~0 M7 t) B2 J3 Z3 E/ q《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
. {- o8 A+ [" M8 M0 p$ }4 T& E) E* U# Q
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm9 e/ ]5 {$ t, R( w! s
$ c) U" G7 {- I( @" m* a

( p. U' R; q; c! Q, f
. W1 ~% m1 o4 L! Y0 T
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑
- @" e; Z( c$ E: b; e
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
* p: e: t! A4 U$ W4 t0 A都纲殿的出处。: M9 J0 x6 y, {& O0 E

, q2 H9 `0 s5 p+ |4 w  g& i) r- @都纲殿出处

- }1 ~4 i" W8 L* f( v' }$ j先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分. \- q$ k/ w9 j; ~) y% ?
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA6 ^" N1 v1 d# K( D

4 q; G# d( E! X9 a, |4 }& t' _% J2 S下面我重新载出:+ {$ b% b8 ?( }2 B3 D+ f# t. |' S
# A7 d; b* e! I! f9 S- ]* a
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
4 s9 y0 o& M- b逹赖喇嘛庙[编辑]
- o6 P. {2 {# G6 @" B逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]
9 V- J, z8 l5 Y# C: @•        山门:[11]
6 _# u* ]4 {" e7 P$ F•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
) N& S$ o* U3 q( R' f4 I4 Z•        都纲殿:供讲经说法用。[11]! L9 }% i% y1 @" `% v/ _! y. l
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
) `* P% p: U3 o, T# }清净化城塔院[编辑]* e$ V) m6 J, x  h: R/ N
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]' M0 U8 x9 e7 y* H. e3 I; W" l( N# S/ I
•        山门
) k9 ?" \2 K% j& F7 S" e•        天王殿:顶覆琉璃瓦。
& q( x- z9 c- D8 [5 Q! ?  e$ B•        大殿:顶覆琉璃瓦。8 M  S+ L. K" e9 ]
•        清净化城塔
  M  E9 e9 Q7 F! F2 N•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
3 }" a& v$ ~' D( ]% J  d, u
4 _3 h  _5 U$ W  b3 D1 G  |从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。# ^3 F; i! ]+ o# V. i
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
/ p' E% G5 ?1 q+ {5 r( F; ]自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。  Q& S+ X, g' W- I4 F
从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
' }0 `3 L1 }3 @5 {/ v我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
$ B3 h. c% y; V: B' D. s1 X而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
0 M9 k3 {# j3 a# J因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
& B' O1 j- X- ?+ e7 c5 _: p在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
, c3 T3 K: c* Y- E) \
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:484 f  @- x% S: K' i3 |
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分% \, K2 c0 n/ K& y# D% o8 p2 t/ U
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

/ }: }, X+ l0 P《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
$ D/ [5 y& L6 n4 F
6 n0 }' y5 O# v  H5 r臣等谨按:7 J* I" b- n8 X! A* P% l
西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。9 Q% J% K6 p( y4 Q/ M3 m& x
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
1 I, Z4 }/ c6 T都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,* r+ U6 R/ J6 b: b1 |/ l# T7 U( N" a
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,1 P- C( P; s8 o- n* B# M6 l
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 9 _6 t! c: V+ u; {0 ]$ \5 ?% ~; d7 P7 M
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。. Y: D' V3 B. I; d' x: m' h

) r9 k5 z$ |2 K. C' C* e. {+ w/ p结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
5 d) ]: U8 b/ U6 N! v, j慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。$ A" ]" D8 }3 J) K
  e$ F) u% m! n: m# f& O
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
! f2 U0 N& W9 H- l& p9 P 东黄寺平面图.jpg 2 |7 U1 Z1 Z( b; m) z

3 W+ W4 W. Q) E$ v+ v3 a3 a
' d3 Z4 k5 O2 C

6 e( q+ t0 \6 u. |2 ?% J( v  X; J3 ^" B& J- W

* i8 C, x5 @. `! P( V+ T. g4 f
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 7 l  [! R1 d2 p: s3 G
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
9 U2 b0 V+ i; l, J9 w* d5 c《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,1 @0 F. R5 h  _5 t5 F
9 T* c) Q7 D; V. V* H' X. m+ Z7 p( w
臣等谨按:

1 w: r6 J  u3 m6 R% z请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
" U9 p4 e' U  d8 ]《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
9 K8 _- b2 n" W* g7 `( f- c7 L
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
2 E9 g: Q- H6 t; v请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。7 B9 `5 s  x0 X/ [0 W
《钦定日下旧闻考》中  ...

0 g4 e0 A4 _! Q; ?不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]* s; ~4 d% @% {9 d
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      7 l9 t# |% s( p( q- U
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。+ i# m0 v$ ~1 x( R
- N: w( y2 u- z/ L
3 p1 r% s* B3 P6 t7 O( m" h
0 v( g5 ]8 E' \. A( |+ x+ g/ K
7 q4 E- g& z# B3 f
& G2 @( D  [! ~$ o

* H8 w8 a5 r0 h3 w
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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