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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?1 }! S' U8 U- q2 \

% a, P# l+ b, V
; F9 H$ \: K! p: |9 N" S! l
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
, i/ F' h) a9 X  F& A% j% D整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
0 |" n5 c8 e8 A, h4 P% A
( a( E6 W& w  {! C

2 F* l. K# w3 H9 V这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。* ~/ |& Z' ?5 S' I. H  k; Q
& K0 a( B- v* u
8 _4 Q( \, R- x
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。& q# K8 R- ]% N: h

: o2 g9 `7 j. f

% ~, C, s) M3 B" J请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?7 V! C0 [" l- z: S0 Y' H$ K/ Z

% }. k! ^& s9 m% K8 T  R  i! Y3 M4 @( F* h0 o( g

1 Q+ ?( d2 O9 h7 t+ H
& w, v+ U% a3 g6 _% J# W/ x
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
; ?& _, r$ f! m4 X2 |! k5 l$ ~2 r& C这是西黄寺大殿的佛像吗?
- t- |! t, s" u& o0 K* S' J1 p0 n) s
7 X5 C" F4 z/ L* K

# H# K& H" |, `  `1 u0 d& g
6 l# _; v$ f7 E, p6 K( n

8 }. q3 m. ]; [9 s+ X' j
8 g- d& a5 C1 Z
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
. O% p( o1 R0 U7 W; K/ i3 w
0 h9 V, [3 `9 q# `- m
. w  q" X: f7 l

# q4 b6 j; \2 a) c5 U
9 p2 Y0 E6 B+ [- `# D
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑 ) P, `; C" W+ A6 d6 t- {) @3 T- x

  W) L6 Q/ |- j* j+ p- i& a1 I关于
: u: s% y1 l8 g* s3 g“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”  A5 u4 T9 D( w

$ k9 }8 Q" w, l* Y4 f( l我贴一张稍大一点的。
8 v5 q( W8 @; w: R
* f1 `, g8 w) b# L5 y4 S6 c6 ^图096.据说拍摄于1900-1902年间。8 W# `: c- n1 n9 w

6 r  Q* I: _/ J7 a6 W原图标注:东黄寺本堂内景. ~1 R% T) _- I2 r$ h8 M* |
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
# z. {$ S' v! k! K5 @
: u. {. L- {/ s# o( E8 f图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。
, }! A3 k8 H0 W图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
1 V! i( y: k5 H% Y+ q+ Y5 r
  w$ e# ^7 @( H4 |黑龙先生曾引用过一段资料:* g* u! ^# {- K& [

* \6 E0 B2 E# }* y7 Q《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
% H" N2 N) U+ \8 Z/ \! M7 Shttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221* R5 m* ?4 j. _1 ?% t5 c/ ]6 Y; b

; k- U+ z( h+ G# r: [【资料摘录】, X! P, e' `. g0 J
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
% \+ o# _* h7 b8 m! x/ G* C) p, G0 `- W4 n' L, [
& I/ G2 E, X8 k1 O1 h
【讨论】
3 k# b* ^; G4 g- q, \* }$ ]# D黑龙原帖发表于2009.01.05.! t$ S8 Y) ~( `! }
数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
. k) I/ H2 w3 s! `: e2 {. B% l  v8 i+ J7 o( S& T6 i4 E; ^# p
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。" B* \7 Z3 A% B' o1 m' U7 z
我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。
/ e% t/ Z  d$ e& m- L, H
9 F$ K3 B0 ?0 F% p6 j4 j我们再把目光移向西黄寺。" H$ G0 i/ E3 h# L, i/ _  Q

7 d. D. k2 c7 V' |: k
8 h9 `4 n5 y3 R3 H【引文】      西  黃  寺9 d4 p; l  `3 B7 N6 q1 y
- V4 x3 t5 Q( \" @9 ^: Z
西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
2 f8 C2 a) @% D1 o4 f/ [- y% B* A7 ^0 ~4 L9 ]/ e
逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
! H) A) }' r/ V, q5 f匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。9 N* G, a' n2 |3 x4 V* x+ q
山門。
( S  b* ~9 {, F' u大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
5 {0 V* l0 D& K- v: G1 A4 U) t都綱殿:供講經說法用。' g/ ]( B! X% [: Y2 b! O& {# u' {4 l
逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。
9 e4 V6 `& |/ L# c; i  v6 y# Z# `, ~: }2 H
  c0 T3 n- X  ]6 }8 r- h
清淨化城塔院。
4 P- V$ y0 A$ G; v- j/ c* j+ m清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。
" Q0 x1 W0 K( R& {9 A- |: h' q" m山門。' [0 \5 j* ^% w8 A! U2 F
天王殿:頂覆琉璃瓦。. [: u# J) e3 b9 l
大殿:頂覆琉璃瓦。' M6 H9 y& ?8 t  V" |
清淨化城塔。
- K0 F( Y0 T5 q; @7 G. R; J慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
5 H! M' C" E( Y2 V1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。- V0 A6 d! C; g
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。
: y; v9 h8 J' h% ]......(略)。
" R) U  U  {( K$ ?: ~
  O  Q, `- v3 J9 G" h- Z请注意:
1 N* i0 P0 z% ~/ F9 ]/ z1 v" U西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。) i+ u& Q7 u. I# O  c1 A% B
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。7 w7 t  o0 q; k0 ]+ q5 K! j

5 k. M9 H% z0 p$ U& \
) k' |6 F$ v. z; n/ s【个人观点】4 `0 ^% G+ E6 Z  B
1 B6 u( W: i- P: n6 ]+ Z
A).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
# m3 c( i( p) ?* ~0 c1 L2 x) xB).2楼帖第1图有通向殿后的通道。
- P( ^9 B- o6 N) Y6 ~. a7 j6 G3 E
" x1 G0 d5 n  ]9 Z达赖庙?大雄宝殿内景: o/ g9 k) f/ T, U( l0 F& O
238.大雄宝殿?内景.jpg
# U' h. A' h% a6 U  A1 C
& K6 a! L; e0 V  g: T+ o4 _. L! c! I8 _' a5 N0 C0 X  ]5 E$ P# U
图239.大雄宝殿-后甬道?
/ _3 `* J/ v; G+ ~4 y3 w" ?9 l# r' {. {1 ?
239.大雄宝殿-后甬道
2 y0 G1 @. Z* b% W 239.大雄宝殿-后甬道.jpg
0 s) ]4 s& ~# v/ ^) f$ g- F( v8 P1 f7 d

, y8 {  ~/ q4 q: x1 b  X! X/ O
7 |2 i( ~/ v6 w) F$ v我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。& U* W/ p- Z0 X4 r9 {

2 L' |7 x0 r- [# z& r: l/ W4 E, j6 u我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。) E$ u) y: B+ d2 j+ F3 K
' X8 k  ~" ?  N) N! t- T; O# t! _
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
+ c, M+ ^. h$ T, Q0 @ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg " F1 t; q1 A: _6 u8 r
9 }, K7 ?" F  A: B( R
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg   R* ^9 a+ x! V7 b8 w+ j
! [# |+ C2 \6 t  s0 h7 p, o. `3 L
" m8 b* l1 ~" ~. @" ]  W1 M

8 ?) r$ c- a) f0 C9 q
* G) y. O4 G. w% f( A+ v* S3 O, O6 O8 W; e) U
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;
. Q; a9 D3 J# S) a# |2 ~- q' h          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
1 h& x: _+ e  F" ~0 P          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,
1 \/ x/ D# X/ X7 J3 j4 f4 C          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。' @2 L$ s, p$ F3 A( U3 v& t6 {
9 Y9 Y3 \/ m0 `0 h

9 S: i& O0 s: Q  T& p, x' p0 h感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。0 M7 y0 y3 m; ]8 [" j$ z

; w, o8 Q; u  \  A2 f" {5 k

% x, U/ j. G# t' v  T- \, {# N6 D% I9 s# K& F
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”+ _" Q) q6 K/ ]$ Q0 ^5 V. e1 B0 |5 Y

/ ^* U$ }$ M0 S" D1 B, f& ~
& V. r  w! z# f/ c; d; J
我仍有些疑问:% b" M9 \. h2 _  l  _
2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
. s6 T( ~; [! e9 g" O. @6 B# j  L9 N, K- B5 G
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
0 l1 O% z- [! I% d& _/ W
- u5 f3 e. o. E1 _) F) w+ t
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑 ! n4 M" q5 x0 W+ @/ G9 Q

5 I* ^) X8 @' x4 G# p, \甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。1 f# I8 g4 G/ u" \( t6 F1 ^! p
* y# ?/ |7 `% F8 M0 |9 T2 X; `2 n
4张图片源自) u  k4 y$ {5 {
http://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-1968$ }6 w" o, V4 w4 x: m; m. V6 f

, L2 z- L. F. D) t8 X8 y编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿3 Z1 c6 m7 ~% s
编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛$ @$ b3 s" v9 f. J3 K( h
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像" x. V; F, y2 J
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔
. x3 `: p1 P. T2 L  T* u' I  }2 M, D1 L0 C$ s
, d* ]4 F) ?: A8 ?/ s
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛4 z  I* ~- x: |1 @- |
gamble_105A_587[2].jpg
6 u6 `5 P9 Q3 `
9 ?* O# C2 ^7 L% w" ^
0 V7 _  y# n0 D/ N! i6 V
+ @2 A/ f' Y) X0 v2 W【我的感觉】. M' p0 J, c0 B* E2 u$ ^$ w
此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
, [2 g( W/ U4 H7 x5 b; v# D
; R" }2 @8 V5 j$ Z, c
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑 . C. |! |# V6 g6 o. Y7 ^( q

3 l! c$ p  L! F关于 adam58588 先生7楼帖里言道:: @3 P  U4 i+ ]2 g5 \' r
“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”8 H0 H: p  l" w6 R! q7 Z

: }# \8 M1 u1 S2 K- L/ \, w3 A; U9 m有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。* d2 E9 F0 T8 `' n9 [- r# ]+ j9 F0 @: W
比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。+ w. W8 _- a* U1 z2 Q
! \# e; N6 r2 y
8 ^7 _5 `% \5 B6 k0 H3 w
图335.(肯恩1909-13年拍摄)/ {7 l% ?; t! q$ A2 b5 q1 y
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg 9 l9 \) {0 O9 {: q& U/ b
9 D$ I" q0 d3 T( h
图336.今塔院大殿丹陛石
+ R! B4 ~0 a; x* O 336.大雄宝殿-丹陛石.jpg ! P' q* y8 h7 S+ `) q8 W

+ _$ Q6 z. r$ P# P2 T图410.塔院大殿(193-年代视频截图)
2 @) s  z( I+ M7 C: d$ B2 o) ^ 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg . x& f& F3 g  f% f. {

: p$ p9 ~: S& i; F我对古建的结构是门外汉。# A1 t/ T9 q& Z  R5 W. t
我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。& }- ]$ @. O8 U5 `; z1 D
, T9 P* H: n! p; m& Q' i
经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
, @7 S+ y& Q0 J4 \+ W; P5 N7 h8 @9 I【请查阅】0 B, Z' ~) W! @
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
5 {9 g. N7 y3 L# _( Y& o0 }; V. Y/ b/ f/ |
- h5 L7 B, d, H. }& f- Q7 d" r/ A
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。
" Y* g( m3 e; q) ?4 X我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
; P4 C" L3 L0 a# b# W% C  l1 M  H6 r1 m$ g: @1 p2 W" C3 K& _

4 Q% W$ q$ q& H% `7 m; [3 v
) D# O  Z- }8 V7 q
+ E( t( v- p! s# i1 @/ k" Q, ?$ @9 |0 M3 @

7 |8 Z$ O/ H+ v2 K9 n/ q8 A- C+ P5 ^4 D
4 z- {% E% K0 n! _
1 n% `' o+ i7 l  u% e, J- }
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
7 v) \/ F5 v- O; w% f6 b( T, d$ s/ p4 o3 W6 g# v
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽/ {4 J# u3 f' s
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。( E, f6 q0 p+ N3 G( h; k- H+ y1 a* j

# C* c6 N1 S% S6 p7 b关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。) X' ]  |% Y% e: g
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。
( v$ d7 Q9 t9 N2 e# Z0 ]
0 e8 c' ~0 X& |4 a个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,
; y. D, [+ j' {" P9 z* R. [0 l西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺
* r" Q8 P- q% j: `而清净化城塔院称为西黄寺塔院; b0 L# f" {8 B! i
/ J% f3 _0 T5 j) b
这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。; ?8 O: R; N: |/ q
又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。$ h7 K$ o9 A+ ]3 P. R0 H

3 w1 X- j" b3 i( L这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
1 T" i* o7 {9 q3 |: W8 _
: X' r/ Z4 ~# b: `! \黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。( I. W5 r1 W( P+ T! `
  u" k; l5 ?5 L7 q
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
* y7 c  g, r; a! @6 s耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔" r; x/ @+ k& K8 b9 C* q: m
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑
/ p; y. `, }4 y$ v( S' j- [% E7 [2 v
从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的
% a. |5 `9 ~1 M8 M% M( t) M可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片4 ?. F- N: P$ _: H$ K

  |- ?: r6 e& J/ P
; A( F- C# I: z$ p, j6 o
通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。
6 k! x5 l% @3 h7 {# e
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。* P8 ]) J. u+ r6 X

6 l6 o  B8 G# q! |! N4 O4 R9 V, k

# R4 }: A* O8 u8 I$ a' o盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。5 J- C3 }5 g; Z( @# ?2 D! t$ H- \

5 B% n8 ^  I, ]8 c* R8 N( T
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑 % r* s1 C+ Z& _  t  a4 ]9 ~7 M
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19. M( L  Y7 F, E  V/ n. F. S
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。. u. b- o$ ^3 ^
  @; w( U0 T# ~/ H! Q' _5 _; V$ e
各个时期对黄寺的 ...

: h! G3 r4 y; \  a% h& w希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。5 v8 |1 J# Y# w; h
同意黑龙先生的提议,即:9 e" i- L5 I! t" z! [2 w7 J
东黄寺:指普净禅林 。; R$ F* N( d: A0 N1 S. K0 P
西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。$ F, N. T5 v9 r0 S
西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
! [+ ~( L* o: y& t“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
  O4 h& L8 T% l! O1 u而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
. o4 z" y8 z. I" {" `% K过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。; {7 W- A  U; R% h3 _! X
* r- O. U5 k1 I" l9 O! G4 Y

* G* G  \' `' ^9 B( w& M* `" `据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。* i  M4 \4 M; C) c
肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg / D& |( O8 p' [( [4 B4 o. C
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25! n0 l" ~  d6 R
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。
6 O' p# r7 C& R. {' F* x这是西黄寺大殿的佛像吗?

6 U0 L+ p( @$ F: g- S8 m 1.jpg 2.jpg
- Q3 n! C% Z4 Z2 T
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05  L; I$ x# B3 x! h. o' |4 d
关于7 u! c, q0 a8 a9 D% `4 E! K
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”

0 ~8 R/ r" E; v# Q先生引文中有以下文字:
# C- ^! u: N/ K: z, y逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。) Q) [$ X' J+ B1 u
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。  A8 D4 u0 }" `+ R

& d4 Q3 C, A8 L9 s3 M请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑 8 |" _# O. w$ Y) u

4 d1 R4 W- n+ R) i都纲殿的出处。2 a, z. Q, p9 M' f* K

2 ]8 T, U: H6 G( ?0 G: n0 N; ^  ]都纲殿出处
. p' I- b. A: k$ n* G: N0 K, f0 a" H9 J) G2 Q; Y" D

; w5 K8 o2 U3 t- q2 v
7 W7 d4 j$ ?$ i0 G: a5 E) [) B3 O
4 a( y3 s8 [+ [3 P《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》: b0 w# x6 j: c! B$ c3 C, l

+ g) l# L2 H1 l9 d+ ~( _http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm5 z; _# a# J- {( J# h+ R
2 N+ b$ ?4 v& Q7 l
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 " ~, D1 n: p( ^7 V% _; R, z# ]
9 N7 k( \9 \& H) L
【另】
0 d1 X/ y  ?  }# U$ A* j
  D: X5 J0 V$ l  f& T双黄寺词源
1 M6 w; `. x% u3 q: ]3 j. B. k5 b8 O( Q
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》# m5 z0 ]3 I$ b$ H' }
0 N& w! v8 X- S, s7 K1 E1 r; Q
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm/ l5 o1 B% g# q

& Z, e8 m. P; ]  _/ \8 R
3 J& z3 F) s9 h# ^" G$ ~6 Y. h+ {( W8 G& h& g+ @( d" Z9 f7 Z
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 & Y6 N! j  A1 {% R8 F, {8 b
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:463 c& Y3 a" l4 _3 H+ |& H. y* i
都纲殿的出处。
- a6 z+ g9 `2 {" n% w+ t
: P7 ?' R2 S- d& ^8 e都纲殿出处

% x  N3 B+ W/ y3 e* z. _) c先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分4 [2 b9 n7 I5 A# j, b( {& W! r
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
+ I0 M. I5 D9 w7 V( t) f, z- h/ K9 M7 ^' W+ ]
下面我重新载出:2 u! X7 O! y) j& ?5 S" a! _' `$ V

+ X! l7 |9 Y$ ]7 G; T6 o西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]
# p; n) ^9 [8 k- V' A逹赖喇嘛庙[编辑]9 F. l% E7 ]( Q, q6 M% y' I3 O
逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]* V: K$ A1 H: P: w
•        山门:[11]* O# x' r  t5 X3 t5 n* C2 F
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
7 r, T; N& C, g( t9 [% O: x•        都纲殿:供讲经说法用。[11]( V5 F" A# ]- @& j0 O, j
•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]
7 D1 T3 i4 q; Q, l/ {, x, I# W清净化城塔院[编辑]
( t% C; |! w' b0 A2 g9 ~+ \. C清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]
" P$ h/ X9 y6 q) r; ~•        山门
5 I1 y) P7 h6 l0 c•        天王殿:顶覆琉璃瓦。( F7 m( Y& M- ^2 c# E
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
1 ^  r1 c' U. X. b0 D9 I7 W- T•        清净化城塔
. Q( |; m+ u* W# L5 l% ?•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
" c$ E: Q: H3 B
- O( H  {; C1 N: t" u0 i' D; x1 _从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。" o" q' F8 `8 ^7 }1 O6 S- z) C* k
按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。
2 F# P: y: \- s0 N8 e# z自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
8 @- L  z- V' z8 l从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。
; N& W1 w7 b: p我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
" z( ?0 b: K& T# d  A而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。0 k6 W& k+ R$ {7 X
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。2 L7 U8 j5 `) E( B/ c3 ^9 b, x1 @
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。

- b  W, m- ^4 B6 P: J4 _
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:485 k2 y. D2 U% L5 Z
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分0 R, C8 I0 \( k9 J: u" e9 {
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

/ V) W7 m( `3 Y; }8 z5 x《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,, N+ s/ z7 X3 h4 I
0 H# k) `0 m; N7 f/ e
臣等谨按:
% E* Q$ A$ J) P3 c西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。) }% x1 V0 z" S$ a0 Y  n$ @
四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。
& d, f) K( x+ W都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,
  Z- \0 K( z0 i$ X) a联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,$ H1 X$ E% g8 {9 p- P0 n! q3 V+ k9 _
联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 # g) g0 |# O& t
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
5 v4 u' A# a* F$ G8 Q0 H+ ]7 G7 f
结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了
4 d. `$ G! f3 H" o慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。
2 h( @1 p: R- b8 x9 H9 h5 v: l1 r, M. ~5 N
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
4 y5 v" A8 I* a1 U' P1 ^ 东黄寺平面图.jpg
3 F; i$ `  M! a9 ^0 f1 Q8 z* Y7 I4 G8 l, }6 b) Q* Q: A
0 n1 ]. G* R3 g8 z) B

1 M% e8 f9 z( H. Y! F, H9 r4 U
: K5 D# U4 A8 `0 v% [
7 ~3 k/ w% I! G. N8 F( r
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑 - n0 `: f5 L- @
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37# F* v% L1 n! z' d& j$ Z' m+ {/ r
《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
& I8 n) ]- o8 k# N7 L6 E* r& s9 n. @
0 |. T2 o0 e* L& m, Q臣等谨按:
0 ~4 m6 f  v$ C  d
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。
, B8 a/ j! L4 u! V  \6 z4 p( Z3 ~《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
, u6 A  K( P! q9 ~% ?0 Z
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:101 p4 o9 K- A2 n* M
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。5 W$ H1 f: \6 U/ ?. J
《钦定日下旧闻考》中  ...
) ^3 K& `. d* S& x8 F/ H6 D8 `6 I
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      0 x( Z# o5 h, x4 T/ {" _0 u  j
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      , L8 K- ~2 S8 c8 O
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。
    ! u7 b5 @% a7 u, c! Q

6 w, S4 E7 X% F- n$ W
* c) Y: M' Z  s9 X

" S% `4 Q8 \# e) k: a

1 D3 }! G  T$ `/ U  g
9 Y) y: h+ z8 h$ q
: d9 @: M3 t& @$ ]5 A
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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