【再讨论】四牌楼处的塔楼

zhaohq · 发表于 2013-6-9 04:59:38

本帖最后由 zhaohq 于 2016-1-28 00:36 编辑

有2张四牌楼的照片，照片中有一座相似的塔楼。
这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
《图说-老北京（非原创区）贴图]：老照片看四牌楼（下）》作者： ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

图一是 adam58588 先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

图二是我在网上搜得，原图无标注。

zhaohq · 发表于 2013-6-9 05:04:39

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 15:02 编辑

这座“相似的塔楼”位于西四还是东四呢？

为此，曾进行过一次讨论。
讨论最终几乎达成共识：塔楼位于西四东南角。呵呵！

第一次讨论见
《图说-老北京（非原创区）贴图]：老照片看四牌楼（下）》作者： ZHAOHQ
http://www.oldbeijing.org/thread-82278-1-1.html

我又发现一些疑点，再次讨论一下。

图一是 adam58588 先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

我们来重点讨论图一.（1939年占领北平的日军策划反英宣传）。

【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。

我们先到西四看看（一）。

由南向北看时，西四的北面是清末至民国（北平时期）一直未变的两座转角街楼。
参见图三（西四南-大市街 · 1939年摂）。

【结论一】
图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），不是由南向北拍摄的西四。

zhaohq · 发表于 2013-6-9 05:05:03

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-9 06:47 编辑

【辨析】
图一里，牌楼题额“大市街”清晰可辨。
图一里，汉.英双文的横幅字迹清晰可辨。
此片没有洗反。
图一里，光影不是很明确。

我们先到西四看看（二）。

图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传），会是由北向南拍摄的西四吗？

图一里，塔楼位于远景牌楼的左侧；
假定图一由北向南拍摄的西四，图内塔楼应位于十字路口的东南方向。

【考证】
西四的东南角原来建有一座消防瞭望塔，见图（075.西四东-行义）。
在甘博先生1919年拍摄的图片里，清楚地看到这座消防瞭望塔，瞭望塔的南邻无高大建筑物。
在喜仁龙先生在1921~1922年间拍摄的图（076.西四东-行义）里，
瞭望塔的南邻建了一座双卷顶的二层楼。
在图（068.西四西-履仁）里，可以看到二层小楼面阔两间，二楼临街面西的南间设窗。
在1961年拍摄的图（927.西四-十字路口），
位于西四东南角的这座“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑依然矗立着（红圈内）。

【辨析】
西四东南角的这座双卷顶的二层小楼，在1921~1961年间存在过。
在1939年拍摄的图一（1939年占领北平的日军策划反英宣传）里，
看不到这座双卷顶的二层小楼。

【结论二】
图一不是由北向南拍摄的西四。
图一里的塔楼不在西四。

侯门首席 · 发表于 2013-6-9 08:18:44

精彩！学习了{:soso_e179:}

zhaohq · 发表于 2013-6-10 01:01:23

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-10 01:15 编辑

图927.是1961年拍摄的西四的十字路口。
图931.是1961年拍摄的西四南大街（十字路口到T字路口）。

两图里都可以看到那座位于西四东南角“双卷顶的，......面阔两间，二楼临街面西的南间设窗”的建筑（红圈内）。
1939年拍摄的图一里的那座塔楼，在1961年拍摄的图931内西四东南角那片老建筑里难觅踪影。
(点击看2图大图）。

【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。

zhaohq · 发表于 2013-6-11 06:33:54

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 06:39 编辑

我在5楼帖里提到：
“【结论】
最终放弃在西四寻找图一中的塔楼。”

如果各位认同，讨论继续进行。
我们再到东四看看。

【读图】
图一里，可以看到清晰的汉文题额“大市街”；
图一里，可以看到横幅上清晰的汉文“反英”。
图二里，可以看到电车顶部清晰的“第三路”。

【辨析】
图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

zhaohq · 发表于 2013-6-11 07:03:00

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:09 编辑

图一和图二里的塔楼初步认定是同一座塔楼。
根据这两张图里出现的文字（红圈内），可以认定这两张图片没有洗反。

我以为，将两张图联在一起讨论更妥当。

【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

【辨析一】
根据图一里，塔楼与南北走向的大市街间明确方位，塔楼应在东四十字路口的的东南角地块或西北角地块。
【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素。
仅凭光影，排除图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

【结论】
我以为，将两张图联在一起讨论后，排除图一和图二里的塔楼位于东四的东南角地块。

zhaohq · 发表于 2013-6-11 07:11:02

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-11 07:24 编辑

关于
“【辨析二】
图二里，牌楼题额看不清楚。
暂不考虑地面电车铁轨的走向因素......”

【说明】
在某一时间段，东四和西四都曾有过东.西走向的电车轨道。
图100.是可以确认的东四东牌楼——“履仁”坊。
图068.是可以确认的西四西牌楼——“履仁”坊。

adam58588 · 发表于 2013-6-13 04:18:58

本帖最后由 adam58588 于 2013-6-13 04:24 编辑

请 zhaohq 先生继续，非常关注。{:soso_e179:}

第三路铛铛车行走路线：东四——东单——中山公园——西单——西四。

adam58588 · 发表于 2013-6-15 04:18:45

请教 zhaohq 先生，您在7楼分析道：
【读图】
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图红圈处是同一座牌楼（东坊或西坊）。
根据我个人对塔楼的透视，我以为两图蓝圈处是同一座牌楼（南坊或北坊）。

您的图二里，牌楼题额可看出是三个字，应该是“大市街”。
所以仅凭光影，不能确定塔楼位于东四的东南角，也可能是西北角。

zhaohq · 发表于 2013-6-15 14:30:11

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-15 14:31 编辑

如果第二图是南北方向拍摄的，

【请 adam58588 先生鉴别】

A）透视后，塔楼在绿线上方，即东四的西南地块或东北地块；
B）透视后，塔楼在红线下方，即东四的东南地块或西北地块。

adam58588 · 发表于 2013-6-25 05:44:58

请教zhaohq先生：
塔楼不在西四，这已经无疑议。
在东四的哪个方向？图一牌楼有明确的大市街字样，所以塔楼应该在东四的东南或西北角。
11楼图二的透视图，我没看懂（不好意思）。但我觉得塔楼应该处在铛铛车这一侧的街面，而这一角即有可能是东南角，也有可能是西北角。
请您指点。

这几日正翻找有关东四路口商号的资料。

zhaohq · 发表于 2013-6-25 06:27:27

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-25 06:33 编辑

图一是 adam58588 先生上传的图片，原图标注：
1939年占领北平的日军策划反英宣传

图一. （1939年）.jpg

图一里的塔楼位于东四的西北角或东四的东南角之一，没有疑问。
另一图的塔楼与图一里的塔楼外形相近，位置有些纠结。呵呵！

在甘博1918年拍摄的图片里，隐约看到东四东北角西洋式建筑后面，露出了疑似塔楼的顶部（红圈位置）。

甘博编号104A_581 东四-南牌楼（1918年）.jpg

难道在不同时期，东四曾经有过2座塔楼式建筑？

甘博图片里的塔楼建筑初见于1918年。
图一图片里的塔楼建筑初见于1939年。

居住在东四的老年人或许有些记忆？

adam58588 · 发表于 2013-6-27 05:38:19

本帖最后由 adam58588 于 2013-6-27 05:42 编辑

今夜的工作卓有成效，在资料中查到疑问照片图二的全景照。

看照片左侧那不是西北角的带“挑蝎子尾顶”的小阁楼吗，有它定位，这边塔楼显然是在东南角了。
但这塔楼是什么建筑上的呢？属于哪个商号吗？也有可能是某个教会的建筑？

另：网上流传的一些照片，可能为了避开水印等，经常随意裁剪照片，这非常不好。看似无足轻重的一些边缘景物，常常含有重要信息。呼吁网友们注意保存照片完整性。

zhaohq · 发表于 2013-6-27 08:49:04

本帖最后由 zhaohq 于 2013-6-27 09:07 编辑

可以认定 adam58588 先生在14楼帖里的图，是南向北拍摄的东四南牌楼——“大市街”坊。

527.东四南- 大市街（195-年？）.jpg

一楼贴的图二，建议保留（红圈内有一些特写，做参照物留用）。

图二哪里的塔楼？（标图）.jpg

将adam58588 先生在14楼帖里的图，和图120.东四南-大市街以及图528.东四东-履仁作标画。

前2图红框位置，是北大市街路东的输电线路。

东四南- 大市街（195-年？标图）.jpg

第一图拍摄时间稍早，可以看到“挑蝎子尾的”小阁楼。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈位置是路口新增建筑，遮挡了“挑蝎子尾的”小阁楼（小阁楼或已不存？）。
第二图（图120.东四南-大市街）绿圈里路口新增建筑，在第三图（图528.东四东-履仁）里也可以看到。

528.东四东-履仁（1954年12月 · 标图）.jpg

第三图（图528.东四东-履仁）拍摄于1954年12月（接近冬至）。
第三图（图528.东四东-履仁）是由东向西拍摄的。
正午时分，阳光将路南侧建筑投影到街道（朝内大街）上。
紫线内会是东四东南角那座塔楼的阴影吗？

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册老北京网

【再讨论】四牌楼处的塔楼

浏览过的版块