再辨崇文与宣武

adam58588

再辨崇文与宣武
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在城楼中崇文与宣武的鉴别是一大难点.
1 S$ n3 n/ W- E5 ~8 r请看下图，英文标注为崇文门，但二楼廊柱有钢丝绳固定。这是否是老外又犯糊涂，把宣武错标为崇文了呢？
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zhaohq

adam58588  先生没有说明1楼图的拍摄时间。
我尝试着辩一下。
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bjtzzp  先生也曾上传一张相近的图片（图 bjtzzp  先生上传图片）。
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8 ?1 |1 G0 |1 M! Q图 （bjtzzp  先生上传图片）源自：
《 老照片考证区 › 这是崇文门吗？》    作者：bjtzzp  
; X- |0 S. h+ `* H# o1 ~http://bbs.obj.cc/thread-89109-1-1.html
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! z+ W3 D6 t( }% d" S/ z$ P0 L7 L【辨析】
" G" Z- X( y, A) T& `; g' g/ cA)将 adam58588  一楼原图与图 （bjtzzp  先生上传图片）进行比对。
  我注意到adam58588  一楼原图里，柱后是窄板（红圈内）。
% Q# N% O% i, r( `' K0 W$ |  o  我注意到图 （bjtzzp  先生上传图片）里，柱后是宽板（红圈内）。
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B)我注意到adam58588  一楼原图里，靠近瓮城内西北角处露出一根旗杆（蓝框内）。
  我认为这是崇文门瓮城内西北角之关帝庙（参见图336）的旗杆。
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C)在1898年拍摄的图336（.崇文门瓮城 ）里， 崇文门瓮城内西北角关帝庙的旗杆已经无存。
  我猜测，adam58588  一楼原图的拍摄时间早于1898年。
9 c# j  r) ^, K  G0 J% b: f  我猜测，adam58588  一楼原图拍摄时间或在1870~1880年间。
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我以为adam58588  一楼原图是1870~1880年间拍摄的崇文门城楼。
无根据的猜测而已。嘿嘿！

北京中轴线

这次当恭喜adam58588 先生，这是宣武门确定无疑，这图就是洋人标错了。adam58588 先生探究的精神令人钦佩。
城台东侧边柱的小阴影就是景山。而且两幅图里的城楼结构没有看出明显不同。
这张照片拍照位置在城楼西南偏西5度，我手头没有老北京航拍图，我用Google地图看了一下，位置准确。还请
& B) U  U) C$ W3 Z( l6 Aadam58588 先生自己对照航拍图标注吧。
5 z. h5 c( E" @/ R% N* [另外，zhaohq先生提出的抱柱宽度问题，在不同光照条件下，抱柱宽度看上去可能会略有不同。当然，也不排除更换
抱柱的可能性，但一般不会成批更换，一般只是个别抽换而已。
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zhaohq

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! f8 k4 Y: s+ w# r" c/ o$ s8 U"城台东侧边柱的小阴影就是景山"
3 i$ s' }+ c' e3 A8 Q请 北京中轴线 先生在航拍图（1943年）上标注一下。


7 x1 V( _% m9 l4 h7 j& t我认为一楼原图最大的疑问是蓝框里的那根杆子（旗杆？）
宣武门瓮城关帝庙旗杆距西侧瓮城墙较远（图312），旗杆入镜时不会出现一楼原图里的景象。
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还有一点疑问。
8 _/ H! i- \& O一楼原图里有一留辫子男童，一楼原图疑似是清末拍的。

adam58588

非常感谢北京中轴线先生及zhaohq先生为老朽答疑。
经反复放大仔细读片，反复给自己提几种假设，有如下考虑：
1、北京中轴线先生提示的粉色框，是景山？还是南堂？
2、zhaohq先生生提示的蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，老朽方向位置感已经退步，望各位朋友多发表见解。
3、此片拍摄年代？与有洋鬼子踏兽吻头那张宣武门片是否同年代所摄？那张显示城楼刚刚修缮过，而本片看檐顶、檐边见破损、荒草，廊柱下端还有破损（不是阴影）。如知道拍摄年代，还可以与同期其他照片对比看檐角小兽缺损的特点判断。
$ I- T* F, N# {* T4、拍摄年代重要，还因为崇文城楼二层廊柱外围栏有特点：1890年代起即有破损（西侧缺失），1905年则全部脱落，而1921年又修复一新。本片若为崇文似乎应显示有西侧破损？
     而宣武城楼二层外围栏1890年代起一直完好，直至1950年代后才脱落。
$ Y) j# ?! N' x5、钢丝绳固定并不只宣武门有，细细观察，南城三门城楼均有此做法。这种做法应该在相对局限的一段时间内。
! m: j5 e- b( ~6 E6、城楼旁的5支大旌旗杆，崇文和宣武都在城楼东侧。
     崇文-东侧第一个堆拨房后（距城楼近）
  x) I& U& t7 j; a' ~9 p9 ]+ U8 _     宣武-东侧第二个堆拨房后（距城楼远）
1 v0 R. }. s3 q3 b1 [' A     本片在城台上显现了3支大旌旗杆，似乎距城楼近。
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      总之，真心希望各位热爱老城门的朋友多发表见解，也期望掌握丰富资料的老师们指教该片的拍摄时间和拍摄者。

zhaohq

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  P" i/ d- ^4 Y0 Aadam58588 先生谈到：
5 x, m8 d& h$ j' \* V7 J  H“蓝色框内大旗杆，显然是在瓮城内，但究竟在左还是右？这很重要，”

5 k2 n( Z  {: @0 |3 S8 G2 S8 p0 b我想以正阳门瓮城内两旗杆演示一下拍摄效果：

adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。
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  V8 \5 T2 _5 D大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
; a* ]' R8 Q+ m' ?( `/ N- }看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
, x% v! F6 o$ _" s4 s3 C此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。

此片考虑崇文门吧。
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adam58588

zhaohq先生的答疑令人信服。

大旗杆是在瓮城内左侧，即西侧关帝庙。
看老照片宣武东侧关帝庙的大旗杆位置，1楼照片角度应该看不到。
崇文门瓮城最早照片1898年，西侧关帝庙大旗杆已不见了。没见过其它崇文门瓮城早期照片，很遗憾。
9 L: k  u/ J* F此片定为崇文门城楼南侧 1890年代前，因为1890年代起的照片二层廊柱外围栏即有破损（西侧缺失）。细看此片，二层外围栏西头第一个栏柱，已有向外折损，与后面几个栏柱不同，但尚未脱落，钢丝绳也不见了呢。
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此片考虑崇文门吧。