[讨论]：哪座祭坛的钟楼[含3P]

zhaohq

& t9 S8 ?" l! O4 ?; G9 S
1 U* L) V% {+ k5 {  W8 K在 voodoo3 先生的一篇文章里，看到一张标注喜仁龙先生1921-1922年间拍摄的钟楼照片（即本帖附图01）。

/ {6 z/ t) s+ L/ ~  S. `; f( R钟楼照片源自：

4 L, s4 [3 W3 H% Z# P/ D《百年回望 之一七一 地坛 钟楼  》     作者     voodoo3
http://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html
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* T1 o9 Q, i5 j0 J
voodoo3   先生提到：
4 Y6 {+ U$ C- j( S- g“下面第一张老照片（即本帖附图01）由喜仁龙摄于1920年代，已显破败。后两张年代更晚，颇有摇摇欲坠之势。问题出现了，第一张老照片（即本帖附图01）里，钟楼的四门上没有石门券。而后面的照片里是有的。难道是喜仁龙标注错了？”
# L; V, ?; I& p) p......（略）。
6 i# B& d0 b* ^* W7 p
: n7 ~7 @1 c* x) u4 x& L3 r* `
0 M  y7 A! ~+ ^. g- a0 S下面3张图里，前2张可以确认是方泽坛的钟楼。
可以确认是方泽坛钟楼的下层之券门均有券脸石。

; K6 w' j. u# P, r[讨论]：
1 F, P) I! O' J最后一张图（即本帖附图01）里，下层券门没有券脸石的钟楼是哪座祭坛的钟楼？

zhaohq

: \$ r  T/ G" G我注意到第三张老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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* G6 L' h5 u" r# @京城九坛中，太岁坛，社稷坛，先蚕坛，这3座祭坛原制未建钟楼。
- D( M& S: B4 e$ t' S京城九坛中，圜丘坛与祈谷坛共用着一处斋宫及钟楼（天坛共有2座钟楼）。
9 f/ |- f: r1 e- T
. M5 x" c, }0 |: [* S5 w0 L$ W京城九坛中，清末民初时期留有6座钟楼：
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼；
/ G& F9 M1 d4 QB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
C）方泽坛的钟楼；
$ ?2 B9 U3 C: M) L1 U0 rD）朝日坛的钟楼；
7 a* u6 k! Z. R9 e" xE）夕月坛的钟楼；
F）先农坛的钟楼。

3 X' ^7 Q& O! j% s7 ?/ @/ t1楼帖之第三图（附图01.）里的是哪一座钟楼呢？

zhaohq

首先讨论
C）方泽坛的钟楼。
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4 H5 j8 Z. ^  ~1 w/ x6 t2 W$ e$ f我赞同voodoo3  先生的观点，“钟楼的四门上没有石门券”。

（附图01.）里的不是方泽坛的钟楼。


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zhaohq

第二个讨论
F）先农坛的钟楼。
2 @" r* `# [! c9 V* @  ?* s5 z
- Q& s8 ?/ t7 T图023和图024.是可以确认的先农坛的钟楼。
  z! w1 l7 ~! `将图023和图024.与图（附图01.）进行比对。
4 h+ b9 |2 v6 I- v. I我认为（附图01.）里钟楼的不是先农坛的钟楼。

光影不支持图（附图01.）是由西向东拍摄的先农坛的钟楼。


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zhaohq

1 b+ S! x. n9 h7 l- [第三个讨论
A）圜丘坛斋宫院落内的钟楼。
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我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
$ ], Z3 _. F0 v4 G. a  n, }
在图008.（鸟瞰斋宫）里，钟楼的前方（图008.内钟楼左侧）没有能形成阴影的墙垣。
' O6 f8 o* Q1 [, k, C- j
9 P3 A" a- {( u1 k我认为（附图01.）里的钟楼不是圜丘坛斋宫院落内东北角的钟楼。

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zhaohq

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第四个讨论
2 S4 ~& D% n7 m) ?1 S4 j. V+ AD）朝日坛的钟楼。

3 x! g: C; V6 t5 U1 h8 g6 q$ v" P我注意到老照片（附图01.）里，右下角有一条阴影，
- Y0 {0 p( u9 L. |& b4 k7 Y这会是这座钟楼前方某一座院落墙垣的阴影吗？
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* w4 N9 Z; q# w2 J, c& P在图004.（朝日坛舆图）里，钟楼的前方（图004.内钟楼右侧）没有能形成阴影的墙垣。

我认为（附图01.）里的钟楼不是朝日坛的钟楼。
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zhaohq

京城九坛中，还余2座钟楼未做讨论。
B）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼；
% T  r( s+ S: s; J8 WE）夕月坛的钟楼；
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zhaohq

! \' ?, u# t1 u0 E4 v2 v, X
第五个讨论
4 c, X4 j0 a0 [& i8 dB）乾隆十七年（1752年）增建的圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼。

[转帖]：
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. W7 k5 y/ D. s+ k1 H/ i《清史稿 ·卷八十二 ·志五十七》  （节选）
http://www.ludongpo.com/gx/Html/guoxue/Class6/Class43/10070.html
' b& k  ?3 v: p5 f4 h( O6 v$ V

......西北曰斋宫，东乡，正殿五楹，陛三出，中级十有三，左右各十五。左设斋戒铜人，右设时辰牌。后殿五楹，左右配殿各三楹。内宫墙方百三十三丈九尺四寸。中三门，左右各一。环以池，跨石梁三。东北钟楼一，外宫墙方百九十八丈二尺二寸，池梁如内制。广利门外西北为神乐观，东乡。中凝禧殿，五楹。后显佑殿，七楹。西为牺牲所，南乡。又西为钟楼，......乾隆八年，修斋宫，改神乐观为所。十二年，修内外垣......十六年，更名大享殿曰祈年。寻增天坛外垣南门一，内垣钟鼓楼一，嗣是祭天坛自新南门入，祭祈年殿仍自北门入。
5 |  f6 p1 o& G! ^  G6 j* [......（略）。
) O5 E2 [6 h' R
; Y3 P$ R( I: z2 |上文里的大意是斋宫院内东北角原有一座钟楼；
上文里的大意是乾隆十六年，在天坛外垣新南门（今天坛外坛西墙南门）的门内，增建了一座钟鼓楼。

查看乾隆十五年绘制的《乾隆京城全图》，“增建了一座钟鼓楼”的方位在神乐所南面的一座院落（牺牲所）之西。
6 C" q# s: O$ C1 e/ Z5 B3 d* h+ U2 {/ N增建的钟鼓楼之西是天坛新南门（今天坛外坛西墙满门）以南的天坛外坛西墙。
3 S# @! x3 G( L在附图05.里，我加了2处标注：
左上方绿框是天坛新南门；
右下方绿框是天坛新南门内的钟鼓楼。

# h* a1 y6 J9 m" ]) [( p图414.是1901年拍摄的，图里右侧可以看到“天坛新南门”和红圈内的“新钟鼓楼”。
0 G+ a% \8 K6 c8 d! J5 ~
. i( w. U7 O' e% Y3 |1楼帖的附图01会是圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼吗？

- k4 y2 U6 {, u7 N% q在将其他5座钟楼排除之后（关于夕月坛钟楼的讨论晚一些时间续帖），
- t5 Y- C) L9 f. j3 \) D仅剩下圜丘坛门（今外坛西墙南门）门内的钟楼了。
6 }+ s0 N, d6 R" ?6 v6 `% i5 f
1 m/ g, S8 v- v6 j; t7 ~8 K5 o我以为，1楼帖的图（附图01.）里，右下角的阴影极有可能是“新钟鼓楼”东面之牺牲所西墙的影子。
: l# x6 X! [# }* m我以为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼可能就是圜丘坛门（今天坛外坛西墙南门）门内的钟楼。
我认为，还须等待更有说服力的老照片进行佐证。

zhaohq

第六个讨论
E）夕月坛的钟楼。
2 e" R; P8 ^7 W8 D  w" f) }
5 `6 O3 i0 q0 |
5 q: y' e% }8 Gvoodoo3  先生关于附图01.里的钟楼说到：
“对比其它照片，已经排除了日坛和月坛的可能。”

8 ~$ O1 F  Z( M% F: Y0 ~/ r) s, n7 n+ chttp://blog.sina.com.cn/s/blog_56577d8f01019xa5.html


$ g6 E  O0 V/ }3 U+ K  u1 _  ~我目前还未见到 voodoo3  先生提到的夕月坛的老照片。
8 a6 G$ _. ^0 y# y& G9 T& v1 y: u

我尝试一下我的方法。

图105.（钟楼·东棂星门 ）是1902-1905年间拍摄的可以确认的夕月坛的钟楼。
$ g# h7 V0 ]8 K, C6 s) u
# U6 z5 T9 k4 [6 B5 Y% N0 ZA）在图105.里，夕月坛的钟楼与夕月坛祭台北面壝墙之间，有数株高大的树。
8 M' P( v' Z" M      在1楼帖的图（附图01.）里，没有看到那“数株高大的树”，也没有看到“数株高大的树”的阴影。
      当然，也存在树在1921-1922年拍摄附图01.之前已被砍伐的可能。
  L, i' B2 G! E) ^* v' NB）在图105.里，1902-1905年间拍摄的夕月坛的钟楼脊兽（红圈内）是3只。
      在附图01.里，1921-1922年间拍摄的这座钟楼脊兽（红圈内）是5只。


9 u5 ?8 g  d1 j我认为，1楼帖的图（附图01.）里的钟楼不是夕月坛的钟楼。

kuma

我认为第一张还是地坛钟楼，
1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。
* Z5 n3 G5 d# t4 x$ s- @2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，然后再开的平门。

zhaohq

关于 kuma  先生所说：
! m* A* |0 q" o  k“2、zhaohp先生说的石券脸，我认为是券门封堵后刷的白墙，”
. H8 G2 C8 ~2 X
同意 kuma  先生的见解！

/ z/ d. m6 q, V4 N这个问题已在voodoo3 先生的博客中向其请教了，暂未得到回音。嘿嘿！

zhaohq

1 l3 f/ d5 P5 v# N2 m+ v7 @9 E* f
% Y1 m1 ?7 R8 H7 P4 U( {
( B; |0 a, ~. @1 [感谢KUMA 先生耐心地看完此帖！！
* v8 z& p4 m  h$ G6 J" Y0 C
, {" C) j4 m! K# k7 e关于 kuma  先生所说：
: o- q$ a3 s; K; N+ ]; U, |, W# P“1、可以从卫星照片上分析出拍摄机位，在斋宫西北角围墙外，zhaohp先生说的墙影自然是斋宫围墙的。”
' \: ~& x! h% L
kuma  先生说的很有道理！

6 Y! I- [% L" e+ G: e后2图钟楼前部上檐塌陷处与喜仁龙先生1921-1922年拍摄的钟楼照片里钟楼前部上檐塌陷处确实有延续的迹象。
7 v2 s1 d* m2 c# q1 |
我还在等待voodoo3 先生的回复。

: n, P' N- D5 o$ v+ q# M/ \2 c# y

zhaohq

voodoo3 先生的回复来了。
- T& _$ a6 O( k
7 `/ Q! @4 `$ m
我的提问    2013-01-16 14:02:34
( B1 e* @1 p2 l/ M( @
请博主给看一下，后面的2张老照片里的白色部位，可能不是白色的石门券。
4 o$ p% Q" N5 r3 I* N: @                                                    网友  ZHAOHQ
  c. H- ?- ~1 B2 \9 t
/ K5 Y! A: D( S: `. E
9 `3 k2 `: X3 m4 g博主voodoo3 先生回复：2013-01-17 20:14:03
* K' Z0 u5 X) E0 @; ?
. s( N9 o1 s. h9 F照片清晰度有限，确实不太好判断。