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[再讨论]:这墙是哪?[含1P]

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

/ e2 o+ H, S4 B* q

 

6 J% g* M; I. C" S& v

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

0 n5 [5 a: G/ t4 ^) @. p- f" i7 s- {+ x

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

* q4 ]# S' _" W7 C! S# @

当年的结论不是很肯定。

/ d7 s: X L& G" }* R1 s

 

- _& n6 b6 Y2 g* O r# A6 z5 \

 

! j6 w# Y2 O* Q# J/ S Q/ M3 B

图片源自:

2 i- h: q+ b+ J$ |; B

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

4 C+ j* L: X+ W; \/ m3 U

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

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发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

) ~, R6 o6 w7 d

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

3 T' q* `6 l8 ~ ^4 x7 o

 

; I' U! t2 z0 L) ~& z2 s

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

5 \6 B) J ~ {

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

5 k! O- h1 k3 a$ |( f& z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

& P" j1 o$ ?% [8 {. s

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- \2 x& h* Z/ \, `0 z

 

% j% U3 a0 J( x2 ~) J! C# A1 d! I$ u/ C

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

|+ @) P' U9 `* [: k1 N

 

Pt4tGUA4.jpg
$ @- Y0 K& i6 q8 r+ f) J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
, |+ F. |7 W! G9 G8 L* L, b

 

) \, a" o' I9 l5 U+ J# i0 v5 h

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

1 D' Z& U( ?& c+ O' _) M

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

8 K0 |4 r% j* r0 y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

?% t. i+ z0 P! Y/ C- g

 

3 _0 t" C( {2 ]2 K: j1 M0 ^, Y3 E4 ~4 x

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

3 @# ]7 q2 W" f/ D, w- F, }

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
v! M8 j2 `; e2 x8 v7 r
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- D5 F$ F& w8 A; n

 

& \8 _. z& D+ g( g% d

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

9 w0 C A8 M8 B9 C: y

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

9 d, `# O. b: j, H* U9 v

 

W2 Q4 K# x2 ? v

同意 北京中轴线 先生的批语!

. }) {; S2 o% e$ L

 

( B/ W, r9 l, o* F' T, k3 P* s; J7 j

 

' X; b) _8 a/ h7 E) ^+ v6 J& G! A

 

" l) H; ^# |1 z6 ?0 o

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

7 B4 e! M3 y& m

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

, d P/ @4 q1 Q( y/ D

 

$ @: l* y3 X" @; u9 c# z

先生所言:

; M. q M9 Q4 ~# ?

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

( K4 }% f, _+ U, }3 C

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

4 N! K4 v% c% ]" F8 m6 `9 B' z

说得太好了!

! H/ V2 m$ S* g* X

 

) k7 Z3 h1 b4 I5 d

 

$ t% ?. ]2 Z. X, m) }# V' g

关于光影的问题,

9 y1 [6 T4 u" ]4 `6 p8 m# |+ M

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

1 j) G) G* q6 N# Z7 K/ ^

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

- b$ K' K, z/ T5 u1 e

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

- m6 p4 ]) X& F0 d

 

* }3 M& ^- X: R

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

8 A" v: Q' \2 \# f9 i

 

7 @5 K$ @& F: K# y; X/ H

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

' _1 h4 S0 ~6 H( v3 U! ]* L- \; h) b9 s

 

% r2 ?2 t6 X* d& _7 F3 L

 

e" X' M9 }, B4 E3 j
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

! |3 P2 o# H/ }- A

 

0 X! N- S6 W9 c! E9 _# ?, O& E2 g

 


gbsmQlat.jpg
9 W6 I+ u# U* S: G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

5 |; {% h) f8 T9 j/ g

 

( {& T# E' Y7 L

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

5 l0 y% D7 d f9 f2 s: ]3 y

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

. B, f+ H3 t9 ]& D, C& G# _) w

 

& f/ W' M; ~. R3 Q; g3 K. J4 r) n

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

7 @; z1 o* s( } F$ Y5 K' E+ H

 

4 \' z7 p+ R1 X# C1 n+ K! Q# z7 C

 

* }) [' |* l# [1 G6 a; J- }( f) W

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

9 U( L) c% f/ x

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

5 s! J! P) r7 X& q

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! N% K, C, L' C2 C

有5处”里的哪一处呢?

& g: J; }3 C0 G, L! U5 c- ^- n

 

+ D( a1 `4 Z0 N0 e4 C

 

$ o- N) |6 j7 t8 q6 K2 D, N v/ B

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

$ b! w- J8 h5 I2 v/ ]. p

有5处”里的哪一处呢?

5 d* a/ ^1 Y" X8 A8 L( P

 

1 W, \/ D0 P2 Q6 P' K% h# W; I

 

% Q+ K. E; X6 n8 z

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

% G1 V3 n9 {& e* d) L$ \& C

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

6 l4 g& i8 k: L# }

 

; D7 T, a3 r# `9 V; H, b& k! z

A+B).

, g, [. F* o4 J- i ?* s% W2 X( V

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

* Q. {! X9 j C3 d3 m4 c9 K

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

3 p8 e; L% ~7 E2 [9 b8 Z/ `7 W8 U

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

) U* B& I. J @* }" t

 

( N2 n/ k4 P; d$ Y2 J5 C

 

! l. s6 \% g$ [4 L8 c' W/ U

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

0 }' I) n: V+ ]. P" q

 

+ t! ^3 B8 m# y1 X& `8 F

 

4 @2 n6 p k6 L3 v# A; r

C).

; g( t0 X( _" {6 G8 ^) n8 i- t$ a3 Z

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

. P0 k! x5 Q {, n+ ]8 x6 N

的“长安街坊”;

$ r9 e, Y$ E& _* o( f

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

: H' |5 n* A. \( z& r6 F; F# s1 s

 

- e+ C8 X( I2 W' Y4 H2 H7 |

 

5 ?1 O! P- r! w3 F- t% I% H

D).

9 `7 N' b/ W! K; C8 O! N/ U5 h

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

3 m( f$ O% j0 {1 O

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

+ c$ Z+ _ b! l' U3 C$ ^# [

里的街景不符。

3 \2 J G' j/ D

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

9 _( b! M, Y6 d0 s m1 O

 

& ]( S; N( T, t' Z% p

lixUpwem.jpg

1 I: u1 @, z; a! b# g' L

 

5 j y1 s! S1 M

E).

6 P1 h* q+ o1 o& [, i5 U5 J

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

1 |. f9 V9 a1 \- d

来看看最后的这一段。

, w* T$ E% \7 W8 F! E

 

, |- s& T+ X p. y. m+ _# U3 w

 

+ v2 r% S m# @

 

8 ~; A4 [" n! f

斑马一世曾说过:

7 d* L& n9 Q |9 |; b7 w, G

 

: `+ T+ G* z8 U! [; P& g

& c$ T/ N$ q# g- b' d

e* J3 G3 b4 A& m) L9 }( _' J& h# @( F+ T( o3 r) I4 b0 ]+ O0 {# L6 R$ s+ [( o" ` i8 n/ ^8 }: G* e* h7 `* k9 h5 c& w2 h) \( j/ W) a( \; l1 u6 P, I0 H- Y* a2 A: o d! s( D) ^; t) e7 y! |9 W& a: ~6 H* B8 n# A k2 D; g) ~# s* }. ], l2 O$ L0 k( i1 J. W
帅哥哟,离线,有人找我吗? " x' R$ a9 { {( }* O
斑马
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

: ?5 h7 [1 ^) h" L j; Q, X1 a! C) [' J O7 E: Q* O$ h5 f- {7 O0 w% S: G& I3 ^# _& O) z2 s
! ^5 r! n0 D4 \9 Z; H* X
/ `! f4 l. {/ y

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 0 l# A/ ^& H8 ]" A% O3 z5 R# S' E| 引用 | 回复 | 回到顶部

6 l8 s& _- ^" s5 ~
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

* }6 W( s4 i* N3 T7 w

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

" \. z; C- @. v5 d

来看看最后的这一段。

+ i# B/ {" d6 B* D; _

 

! V- E( \+ }5 S2 o/ g& w4 N# w

 

: |1 @2 X. {; w% j/ ^

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 ]2 |# M T e' Q' Z4 o

在庚子(1900)年间,

) w' O( ~& N) J% a

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

w* a* C/ J7 i; B; Q

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

& C5 e3 ?7 S) s) ^1 \) Q5 K' r

 

- K& f. r" e+ O

在庚子(1900)年间,

+ _5 T# Z; H0 l) W& Y7 _! _6 x

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

1 Z. B2 I( r% I4 C+ M

 

9 C) x+ j7 c' b( y

[转帖一]:

( E/ Y) V) ?3 N( l& v1 d

......

: e% G/ @7 K5 Z" p+ ~

 

2 L3 H l1 W4 p6 x2 A: H

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

9 I7 F5 u4 N1 W

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

, o5 E) B% g+ S& G# B$ w, _. b

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

8 J$ `" Z7 G6 V$ ]( Q

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

# p$ f# Q1 g0 [1 ]8 m. s% t

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

3 }. j0 B, y8 g- ]; q- p- C4 V+ q

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

/ g* O" e% M" D# F

......

5 {& t2 q6 ^: S- G8 u

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

& v+ t- ?( x3 d% j+ U* B

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

7 t/ }6 e8 Q, _% t P

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

M+ @' O" m/ n4 l6 Y: Q) O2 `

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

, a8 A; U6 L4 P; H: _, h4 x

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

7 A K! P @3 L3 p

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

3 I# `3 {( @$ x8 z" s( S, p6 }

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

% }( Z t) E4 i7 i! A$ O

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

( ^8 ]# B5 \( U3 l

......(略)。

) e) P+ f9 _$ d+ h# g: Y

 

: W0 g* t6 d9 S- g; A

 

0 i# h; e8 Y e$ B6 k% ]

 

8 _; x* p' I/ K; ?

[转帖二]:

5 r& z1 F& L9 P0 V

 

8 b. A# @. Z6 J: D+ j

......

5 U. k Z( o2 c# [# Z+ F1 J: W4 |) f

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

2 t4 a) Q/ H( ], i. [

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

% y0 E0 u0 d7 w

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

/ O: s( `: f. T& T' @. m

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

8 [8 X- _: b1 y0 S% B# x- c, z) T

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

1 Z) R$ _0 j3 Z! ?

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

+ d, V+ Y1 `5 i; [5 L

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

|' E+ Z+ i% I5 l: w b# f) ?

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

8 ^+ N/ a( I& {/ t5 V H

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

}: G" q% q/ S

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

, _3 J9 n5 t& [% i/ ]" V, \, p% F

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

3 T, R" K+ h; ]- G

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

" _$ k: d$ e) x o) Q q2 H

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

) X0 e% g7 P. ~- F

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

1 V& Q, r! G, J, r$ Y

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

. {+ {4 a% n( d& k+ ~- g' Z$ [4 h

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

; z. h5 l% B( f5 q5 Z- u0 p6 i

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

: K6 [$ C! Y# M% N0 v; r5 X

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

. v( R' r4 ~0 t1 F6 h4 w; o' i

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

0 d/ N2 v: ^2 `' j6 Y3 k; c

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

5 I- \) |0 V0 M5 p% X5 B

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

' q( H, L4 W! O# T

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

! x( p( `( ~! S9 w7 e, m- P

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

! P: Z: ]) V: X

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

5 y9 R# p9 V6 Y: B, s

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

: w( P) g* y1 O6 B( `1 i5 y- l

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

/ h2 A! y% B5 X. q6 d9 H

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

8 f3 Y7 K% i3 U; o/ E! ^5 O

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

. e) S. X# W; W

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

% J; a g7 C$ s6 _1 A8 P

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

7 O* n- l, V3 [2 y

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

' t0 w) q( W- a: q# ~" T# W( T u, o

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

: y6 j+ [8 L# x, t

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

4 ~/ b; m c$ {& ]8 t4 S: ]! {& k

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

, v! R/ `1 H( e# Z& Z4 O* t' ]

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

' ?1 u% A) d' j+ h( \! ]

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

. Y X( w/ J ?% h! {- x! ?

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

' V% V+ k! y; t3 b

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

( D- g$ N: T; O. j, E' ]

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

" w5 h, h. w: p) i

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

$ }" g6 F- j2 X0 g1 Q5 ?

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

; ]) H- m- k5 f% C" q: i

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

6 o2 Z# Z/ x( q, I1 s

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

4 } q* o/ p. |

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

" Y0 w6 k) K9 b8 ^- {* e8 \) Q

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

, _8 L L) b, `8 J

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

1 I5 Q7 F! p m+ ]3 @

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

- c# F5 X, e0 _) r% }

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

U$ B4 K4 i# a* ?* K7 x6 o& B

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

' S4 f( t# f V2 j* ?

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

6 T0 v( c, N8 O' {! |, r( C$ |

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

$ m8 T8 a5 q$ M6 q3 D

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

! P `! @8 G; e5 g0 L

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

; V& |- Y! X) s Y+ q* `0 m

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

% P4 U- L E# Z- J

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

, C5 B5 }8 t* m- v6 s$ P0 A

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

2 @- W' t, u# m l

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

% [1 r6 d$ U' y1 ]

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

# P& _, J I) _

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

( q* J; z7 B+ {# Q

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

: d5 _2 E/ y9 A; N

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 I% d Y* ^! E- o: S

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

3 e5 `8 F9 L1 w! t+ Y

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

) z+ ?" y5 ^" h& l. ^' X

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

- P( c6 t% D: i5 W; s# o

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

( A* z3 A2 D# O; R8 b

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

1 s9 H7 H1 x+ z1 Z5 b) b9 v

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

- I0 g A1 e0 @& H# o5 w

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

. k" w V& E, ^; D) k1 i; B1 [

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

/ x- g. v$ Y) w

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

0 n0 @+ I: ]! {/ {2 y9 f" i

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( w2 ]) h1 L5 w! Z* d! q5 r1 d! A

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

8 J* }1 \( ^& [; _

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

7 Y o% a) C! n( ]' K

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

# F% V ~3 j& _% g

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* }# a( L2 f. m. R

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

& h* r$ Z/ O- o) G

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

. P; B9 }" Z1 N" u3 W9 J) W" K) H

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

6 V( z d2 e, i- X+ e% @- x

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! o! [- U1 ?8 W* h; Y+ a8 T9 G

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

f& m) b- ^ L0 m

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

6 m% |, O" D b' _! D. i

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

* V1 u1 O$ @2 D( D

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

+ r6 h7 |& t# q6 r T- g$ T4 V

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

1 e( u0 d; E' g2 ]) g

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

7 M8 X, C5 f8 L/ t8 O$ k$ ^) B& o' P

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

& e& x3 X7 o6 \9 f6 p+ O

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

+ M; G S- t/ x( C1 r

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

; I2 E* V1 `% S! F: W- u, y

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

( O' z; @) @/ w$ O8 ?

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

( k& D2 V8 {) K9 L6 }

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

3 {) d0 v" e3 k) R' l J" b' e- h

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

& i$ n5 _" `# S, b( @ n8 j# g

......(略)。

2 h" ~, [" j" B, w$ e# \& g% }

 

- L7 \' q) u5 f$ z

 

/ k: V, B& i" m0 y( ?3 ]' s

上文源自:

! U, L5 p- e7 C& Z* D, X

1900--西什库的热月围攻

5 g: e9 J5 C% Z) j% r7 r

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

( E( N( N- o% o- e i/ t

 

' I) ?. K2 N9 D) n4 K
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

# h3 q( @" Q r& X

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

4 Y# m( p9 f P5 X4 B9 p# }8 \: \

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

; Q/ p9 ?6 \9 e7 B- _! z

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

7 e( ?/ C4 L9 t2 E' i: D: ]; H

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

' V% X, D) O/ X5 q

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

: a. m/ f/ Y$ E8 J- |* Q

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

5 {, B/ v1 S9 Q

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

, R! c, s9 X, w9 U' E" S

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

$ a2 z6 I& T8 A3 q j8 m2 R/ ^

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

5 g4 M( D1 n# x- V4 U

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

! k. A# U2 M+ j7 y% f1 t) t

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

- e- V m0 O. }- V3 z, P$ E7 O5 c/ j

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

. D8 E) u8 _( D; a/ I( o

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

0 t/ B/ v+ O+ E! ?% @( I: B

“互庆余生”。

: O6 C5 B; H' E& o8 S4 X

......(略)。

- V9 h7 ?, L" Q/ B. Q$ K

 

4 I9 u7 u9 ]% N! C* ^

[转帖二](节选)里提到

5 t6 A! H$ `- m

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

0 T% s" W" I8 b' t7 ~4 }2 F

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

g5 v m+ R% @ c- G5 ]

翻城墙进入北堂......”

3 X3 d/ a7 L; g7 A' q; }& ?9 ^

 

! I% A6 E Q Y" W) `$ o1 D. \& L& b

 

0 }( {; ~0 W1 Z& j& S, q1 P

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

7 Y" }* v0 _$ u( M

 

3 x/ C9 `1 j" e3 m: r1 F8 s

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

& \% f& I# S1 J5 K* g: n+ _1 t& Y

 

+ b8 d" B/ d7 K) o! h9 J/ }9 r W

贴一张1900年的航拍图。

9 f$ V1 `$ L0 j- f' V2 M% Y" f) b

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

2 B$ Y/ }# e$ m% [. y% x

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

+ X1 a, d% N! @( g

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

! i8 v1 R& h, o; l/ ^

 

. o% t6 { E$ \

 

% y" v' p1 t' u- o' Z& `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

* M/ P, J8 B( \! W( {+ m

 

/ e7 ^3 I7 f: O, G

 

9 G* |6 K! K, \. Q! m; x: n

 

' w* ?( p) a j* w

 

/ Q5 D6 \5 f) i- U4 E$ u% \* O

目前没有结论,还只能是猜测。

9 {$ ~, x+ Z! K/ _4 k

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

* {/ N j {& F9 s( ~9 {! A0 x- F+ E

城墙进入北堂......”

) z" u3 J) A7 g" j1 O" ]6 s

 

; P2 b4 l' L! ]& Q* N- {* M3 q

 

& Z: k5 Q6 u/ K$ w D: V

 

" M) S, q8 Y8 C1 W$ I4 T/ {

 

8 J8 ^; q5 t0 z

谢谢各位浏览!

4 e! s5 e9 S# O0 |


 

8 A, D- \" q/ j# h W& D/ g# D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
0 E/ h0 U$ s, v8 {: Q3 b+ X$ F# G: M! J, @  n) {
【转帖】
0 m+ J' a* a, ?7 M9 b8 u: e+ \
; d- v% f. ~6 r$ ^$ S3 X《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡7 t2 ^/ h" D' f$ V
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html6 V: X) P! z( H+ B

* ]& r0 q2 t, e) U$ z: N% P- I图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙0 m7 b, `* J4 Z- |* z) q+ W; O
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
$ S6 |! m; ]$ k+ D
+ v6 e; \# r6 W2 ]图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
* B' t8 _4 ^0 I3 k! _ 图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
+ j) b: A3 U9 x, Z
' f6 ^( L; ]! h  m8 s图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
. U! s! l+ _  u0 c: a6 J8 L 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 2 J$ O: A( H2 U$ F
' \$ z5 M6 Z. X0 E/ R
......
- V$ A) r+ p- }6 o9 R" f* S
0 g6 @  q' q+ L' Q7 t依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
# v% ^* c0 c8 W. H& F- M( Z. ~, z# M+ w4 V+ B0 |: T5 F' l. t
图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
5 Y7 N/ H5 J: k2 U5 O! D
6 C# ^  p1 b7 v) o7 |  n; R, g图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
7 {2 D  H6 |& z( _" I
- S. J6 z+ W; Q) z- o) I! a  m图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。- M: U& B2 `; `% c7 @2 J
* l8 R' C4 Y; }0 `# G
......(略)。
4 S0 y0 n7 A; C6 ^5 K  E* _: {# s
- a8 |% ~' k2 v  b0 h. O7 d2 W9 N  i8 Q" N4 [) y6 o

6 D& Y/ c& ~/ p9 q  a% n1 n5 v+ w) ?
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