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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

) [8 e, q4 u7 A3 n

 

6 _2 T0 [5 y% M: H. \. p9 M

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

3 L+ B4 l4 a0 {9 {8 y; e' ~* W k

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

4 Q. q7 E/ p2 Q8 O! [0 ?6 C

当年的结论不是很肯定。

( Z$ S5 |- H- l9 U, X0 [

 

8 p* i8 q5 n4 P+ C3 o u

 

8 T- n$ ~% X/ f0 b9 Y3 ^0 _* }

图片源自:

5 N2 H% C5 V8 W$ y% ?

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

4 J& i* x8 e: S9 j

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

]& J9 K- B! B) d3 d

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

1 ^3 C q/ d" I- A* s

 

# ?2 o: k G5 b1 V5 {; p. _

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

7 q2 D- j" W+ I+ t

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

' q. `( h, w) o: D7 s" [) z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

7 U9 H# l5 d! k2 l0 U% v) `! H

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

7 R% J0 |4 Z$ k8 j- u

 

: _/ R( i) R( m7 \

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

. D# Q& c3 O' S- p$ ?

 

Pt4tGUA4.jpg
G- t" ~- p, S R2 t+ X
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
; `) T8 Z2 `% J8 X) _

 

4 ~1 {7 @7 y, ?2 X

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

, S3 d8 P1 ?) d( K

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

; T, d: k: Q1 q' [. }

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

- x5 Q6 i. o: z2 Y: f2 `' R

 

% u6 \+ J% h( K8 N6 z- b! W

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

# l! t6 D' r( D& r7 t' ?

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 w& Y" u+ h" B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
- D; ]8 E4 y, F2 L3 ~

 

^: e% h) W8 [2 R% f& r0 }; s

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

) r+ v: ~, n$ N/ Z/ s z

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

1 ~9 \3 g C+ v. o' V. m# E

 

x/ J: T' {! L. ?* q Q

同意 北京中轴线 先生的批语!

) b7 [: e2 R7 J# ?" ^) g& t

 

+ o+ r9 I, V9 Q

 

+ T3 i" p: A9 B8 ^! `3 V

 

" f) |/ p- x5 _/ o

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

5 e$ A: t6 q( H

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

* d6 q# a$ J8 H. I7 S; I

 

' b. V) ?" W' ?8 S7 @

先生所言:

2 M; U! z" b9 ~8 u1 K

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

* ?' T1 m4 P1 h

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

; V. |5 b2 \" e( j; D& }, E( I

说得太好了!

7 H1 U; M3 Z3 e8 F/ w3 V1 N9 _

 

# S v/ n, n) A9 o- e

 

: b; R! t/ E$ n1 j9 J, I/ h

关于光影的问题,

& }& N1 Y5 C5 n, w/ W; e) v

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

% U0 k# x# \* `5 S" F

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

5 i' U! `; z8 }7 A/ C: Z

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

0 F- l; n7 o% A: t2 W8 O- Y

 

# A; H5 h t6 D

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

8 U, K4 q, ]9 h! h' [

 

* V4 b2 O( Z, z1 Z5 `

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

' S4 x2 W9 X3 L$ s8 m2 x

 

% s5 ^7 L3 J5 ?$ r- F9 I

 

) A- j7 O! r+ T! d6 O! l* W- M. \
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

) p0 \- F" c; w5 ]" j

 

5 a: |5 G% ~: ^

 


gbsmQlat.jpg
6 @ q" u+ C+ G+ i% M1 B
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

6 S3 T% K& z! B* C& o9 \

 

: K# x" Y1 r, q

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

$ J* P! u( B/ }% r& q0 t

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

# r. u; ?4 X4 I3 o( Y8 m1 i: ?

 

# Y3 |$ U8 p+ \# i' s+ ~, }

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

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& v5 v9 A( p$ D2 w

 

! z, J, s4 c* g9 R; c- b2 S) O* E5 D4 _

 

0 K; a9 Y- c8 @; D

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

3 x4 I2 x y- m+ x

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

3 E$ F. I% d1 S3 \# j

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

" N- X4 L9 Q' o8 G

有5处”里的哪一处呢?

5 n; W# g2 D/ m+ o. C

 

6 j' l/ s, O& w- y# E2 v; V

 

- a( O B7 w! G# Y+ M% h

[再讨论]:这墙是哪?

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 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

& |6 W- w7 ?7 _) n0 |

有5处”里的哪一处呢?

/ l! ?( r6 `9 T' v2 u- u* K8 D2 W7 H

 

4 r7 n2 z1 s9 M L+ l4 K

 

3 ^4 }" L1 Z6 p X. x4 c6 U

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

7 _7 ? L1 {, [5 e

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

9 f6 D4 o9 D3 u1 e, A) \

 

) c) o, k+ @( K' X

A+B).

- i. P* M1 Q% L' Q4 c& [1 O1 a

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

$ \& `$ r. n `. ~$ X/ L

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

- q, w8 U/ c& k

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

: j1 r! D+ J% M+ k6 v

 

' S; `+ `; }( Y$ y! V7 Y1 N

 

/ d5 y+ g2 p2 P. {

[再讨论]:这墙是哪?

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I- _ l% Y6 G. I& \2 k% D

 

# M @( p% q1 w$ g+ _0 Y

 

. j- I4 w" V/ e

C).

" u4 W# n) M1 V* ^( Z$ J

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

' B6 J5 s/ ?: `) ^* b

的“长安街坊”;

, Z M2 K! S, n4 a* E) \; ~

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

* H( P* L" B" s' q$ j6 q; n/ }

 

% L) R- M% c3 h

 

o" o, P2 z! b6 v% ~5 Q

D).

5 N* \ g, O, _) i) U3 O

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

) e% Z" v: S1 B7 i" |, c

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

3 a# k" ~$ G5 R. _# c, `( E! L# w, k

里的街景不符。

8 W2 p+ J/ Z; L, L' t

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

! i0 D! `0 S- i( ~5 {

 

5 y* t3 V$ s0 @

lixUpwem.jpg

, ]6 R2 N! i% _# }! R

 

- ?% `- O6 L! R( {7 t5 Q

E).

& w* [" W( ^$ F- {& r+ b, x [ a

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

6 Q- G4 h1 S3 X

来看看最后的这一段。

% D. {, T! V) w6 W; C

 

* g7 g% n7 w# L' A* `

 

" C0 m0 M; T/ j3 E3 b

 

7 I/ P% \! B, \1 U# j O

斑马一世曾说过:

O* Z! |5 }% U3 C) Z9 y

 

5 i5 a" d' ?* C' ~. X/ v

7 |4 T- M5 w( h9 s! Z

3 a) z4 p5 I- t. @. P+ C+ S# S6 s; V$ C W5 g" r7 M5 k, n6 |7 {" J3 Z8 E% r) t) H! j8 D0 u* u2 X! Z& V/ c' r# T% D: V+ F' F+ l! H1 i. m, u: d7 H# W. m7 Z% r/ n/ j7 j/ W5 Z* w/ e9 H" b6 |/ `) u+ F; k% T1 R/ S1 }0 Z C' U/ r. A. Y p' @* r1 A6 V8 p5 `/ y3 _% h7 H2 k' S, t" i+ f) U a
帅哥哟,离线,有人找我吗? & {' l/ A" @, S! q/ n* K, U
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

1 F6 {: r& c# X" d* { O. n7 V & @8 V. e! i# n) {( m: R% q- g5 x% A' B7 X. k* \ `9 G6 M" n; ~2 B% z( S/ O9 |
& k {+ G& J" b8 ?" ?7 f
+ S6 ~+ q$ a' I9 D$ i& E% F+ ]3 {5 k

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 2 Z+ c9 |+ ]) w/ v | 引用 | 回复 | 回到顶部

; c+ Q* }2 d5 n/ |0 r8 Z# _. R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

- L" ^ o: v/ ^! P

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

) U# j. Y- v3 G6 q- v d6 Q( U

来看看最后的这一段。

" L2 S8 u( j0 s: a1 a

 

* s% Z- c/ j! q

 

/ ?! \1 U n; b

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( S3 H- U/ _4 C0 c2 [. Z. z

在庚子(1900)年间,

6 h+ o, }: b! Y

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

3 L: i) L/ n2 e- X

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

. L) k; T+ _, ]1 ?8 v

 

, E9 Y1 Q O/ q) B3 R

在庚子(1900)年间,

( ?5 A& t0 h6 ~% _4 |4 h

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

% D! X: M( _8 L4 R( }

 

4 B- u! G1 j0 q9 y0 e: m6 l1 v

[转帖一]:

# W- }' F$ g- A' ^0 g) G

......

1 X' o- Q" o. e* y

 

% m% ?$ }6 l- W" K) t8 G! C' e4 n

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

/ x& P, m: d) {" l9 g" u

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

" _+ f/ e: }) E# I

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

; c' R8 p# A, \* c

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

9 s6 v$ f9 O8 Z+ x: j

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

2 v+ R! P+ j* Z! Z8 G

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

7 S$ Y: k/ q& A& w2 g$ ?1 O5 j

......

7 n5 U3 C- }- |1 \% k

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

. V4 L2 f, I4 y4 ?

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

I" O) R+ o6 H" l

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

/ x& A _2 i( m4 C9 L

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

. T2 N( C4 p5 U6 y1 V7 C/ \+ _

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

1 d! Z! p/ L- U0 c; l9 V

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

- @: d% X# e/ W' I

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

& g) O5 r, B [' W- h# W# G4 Z* E

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

* F* N- V3 g, d% F" S; E t

......(略)。

2 [$ v" N! q9 Y* v9 h

 

& H: R2 P0 t" x% y# `$ q, P

 

' Z: P# P b- g0 w, {

 

' f+ N8 n% k+ C% c. e0 y

[转帖二]:

3 J O' @# o# O* k8 C" v

 

: ` F( m; o- @

......

9 j, ]3 S! Q. m" i0 T- v

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

0 Q; B, E" I" s2 g* G5 k8 G5 M

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

9 ^$ n7 j Y6 w* n+ d

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

7 A2 a4 ?& ?# F5 ^: U

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

& r) ]) P- f( i

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

+ g, R4 T% w. R' y' n& ~0 g

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

) E) F* p' P# n

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

/ P# H' D; a0 J1 L- L

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

9 n; q R: O$ O, R* m4 g3 N! l5 I

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

1 Z3 u6 I$ }2 g, E+ [5 z0 h! x

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

: A5 f/ E) f" r# ?) D) `

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

. O5 ^ {- v' ?1 V1 n! q7 [

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

) S# X4 z2 E' N, Q& T

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

( X% z* I& s/ \$ R- `

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

a3 O) ?6 \9 d& \$ i$ K) ~* j1 H

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

: D/ Q: z4 t2 @& x

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

. }6 j8 d3 d5 B9 v

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

4 M% s% q. g, Y1 r5 d' k

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

2 e4 O0 q( D6 v6 G& X0 j

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

0 l4 k7 W9 H' v, R! q

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

0 s w& P5 d" @

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

& G: R7 O1 L2 N' D

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

. I% x9 @( K8 p, Y

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

: p8 c9 D+ r: z, z" c# x; T g3 y

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

( x* W7 l) F6 }! t* l9 ]

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

! V# j# u- \& o3 _9 e) |; B

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

8 _, V1 ~; C/ \! q7 x

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

" X- i" x1 U& x# Q% P

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

7 u& F1 p& h/ Q0 l

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

. o9 A$ {$ y1 I5 B" U3 q0 Z c+ _

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

: o* c( a& O) ~+ |3 P+ ]/ H

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

% n, r& Y9 }; k

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

! Q) Z% }: ^) K) q- X4 i

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

* ~; A, j- d- D+ Z- I( I. V8 R

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

4 i! r0 B n/ e

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

& y' X% K* M7 h( j6 A8 N

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

1 ?. q. \ M+ h2 r) k; u F

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

q( j" a% k6 b) }% R o" P" }

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

: g; H& L" B/ C. ?# D9 d7 V

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

: ]+ ?7 P* @! S- ^0 @9 p

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

$ `& D: F9 f% {3 ?5 i& I

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

% a8 i: y* b% G0 V% O" t

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

x9 K- C# C0 O8 p A K6 |

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

% B7 h0 d9 T4 U8 e9 L* @

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

0 B# ]/ t) d" |9 t/ J

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

2 ?4 R% y+ N: g* {

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

2 c7 g3 v& {6 V. c

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

: r0 U& s) h4 A, y4 x( J

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

$ Z/ V8 _, u6 G/ o$ u% O

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

! W3 }# ]( C6 t9 B8 I

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

' Z1 O1 C9 Y- V# G6 Y$ |3 ~& F/ r

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

& z5 s( r' L- z+ g& p

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

1 h8 v+ \8 R3 E1 Q

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

( [# y0 b+ G* _' A% ?/ \

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

7 o" z, ~7 }6 m4 z

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

6 }3 V1 c5 N" r2 G

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

0 Z& R( s3 `1 K. M* ?% a

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

0 W# G. n+ G) b; x: A: ]( L: `

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

# p3 E3 }' b" i @7 T

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

9 e; ~( x" O( h% t2 V

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

/ |) q' D$ Y9 c, |8 g

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

% i7 M- {. ?8 o6 |9 @

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

1 J" k9 j v* y+ K' q

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

( a4 C) x/ c' S

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

+ t1 W5 X1 K1 _+ V5 N

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

, l' x9 Q- `6 [0 @1 b* m

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

6 B8 f# `; S- \, b7 o" G- b

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

/ `& C; g* s' o% z5 N

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

h4 h0 y7 f- k5 H3 q8 v: Z @

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

( F. {( J l1 r( q! [$ B- B

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

( i0 L1 m, ]2 s; p! l

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

8 w/ h0 C& i- G2 @* F) d, F

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

) u2 Y" [+ O0 }) D

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

) \0 _! i# l8 n. G; y* h

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

9 ]) c7 l, c# A' ?- _

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

8 }" `+ {. h) e# ~

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

/ n! L' m9 N+ }% H; T' H

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

0 I) e, c9 {1 A x( g* v2 e( B

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

' ~/ ~: s S+ R y# `, q" K

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

% V/ [) W. e [

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

7 p. g% F5 B" N* ~

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

4 n) D4 v" ^6 R! ?3 @, l0 {+ n

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

$ G7 C9 F V( |

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

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团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

- d+ C8 e# k. B! a7 O. B! W! j

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

7 a9 J9 X8 t% v, e8 W C1 H

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

8 [& e/ D$ B- O0 D6 w

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

: U% U( K' ?" F

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

3 H4 a1 F) o* P, a" I3 u% x$ }

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

+ }$ \0 K. t3 d2 d$ E- I. E

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

( n9 r# @8 h3 S6 p

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

2 W) `' ]5 B! n) \4 D2 i8 p* l

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

2 K4 i) [& a2 z2 d! L

......(略)。

2 J* Y h$ t1 |0 u/ S) u

 

2 J" p. W2 W/ i, f: r8 n

 

6 v9 K C' m" l/ A

上文源自:

. D0 l4 C' D( A; w

1900--西什库的热月围攻

6 Z, M. F- b5 ~5 P$ h1 i5 `6 ^+ a

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

% o5 U4 A) R8 D1 m: E

 

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[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

0 `( s7 D- e0 `

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

! S7 a; T$ M. G7 Q! f: v x8 o& R

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

( R# ^( B- R- ~7 d1 H# ?6 ?; w

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

$ s% K- x- K0 S+ U

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

% |1 Z) L, u) U/ M" f

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

5 h4 N8 _% e7 E

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

* ?) n5 k9 M' q1 U5 F4 d

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

4 |, D' K5 G3 \5 D1 a0 O! j( Z

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

1 N( s* B" K0 G

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

% E- q) h5 O6 M% \$ i& [& ]3 i

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

+ V8 m- U9 E4 ?. H% w+ d

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

+ ]$ @2 q9 m% {5 q* c2 A

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

& {& m4 r2 X( `2 f: g

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

' [7 Y$ T5 Y; i

“互庆余生”。

3 T5 [0 G( @$ e: S

......(略)。

2 X8 d4 B: K L4 Q; x

 

" Z$ ~. b9 a3 A) F2 w0 u* U

[转帖二](节选)里提到

! V( n" d8 h# K# C. J ]

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

+ A J- m, O0 C p4 P/ |

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

8 b1 o; _6 `( H8 p4 o4 f4 \

翻城墙进入北堂......”

, _* ~* z% C4 ^4 Q3 J4 o" {

 

, y3 t$ f4 i2 o7 _

 

/ @. D* u0 C7 ^6 O

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

' I, T. V; @! C- b A2 J

 

6 a3 U& m" v9 e& O' C+ _9 k! u0 \

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# b7 w! a2 d. G `( w: d! Q

 

( i# {* H) C# q, }

贴一张1900年的航拍图。

. I4 \5 L4 p( L* c1 S9 g

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

% a4 R; u) [9 C/ c2 i

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

1 _3 F/ A6 h: B# N9 A( J! _

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

4 B9 X0 D" q* q. o0 c9 a

 

8 N W7 d. i, v8 d

 

! \( n2 k( a3 R: |( L/ R* k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
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7 q" U: r" j8 H

 

3 g0 o- \( t1 S$ Z! Y

 

% h G* P% s5 ~. w

 

+ m+ X/ j. X7 @- q# y+ ~; x8 j

 

; {& `- p! O8 A. V! X

目前没有结论,还只能是猜测。

" \# r) E8 x) N q4 R% T& V

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

- x% ^/ K5 i1 y. J

城墙进入北堂......”

h" C0 B0 \- h9 `

 

|" u) K$ p7 q

 

2 ^4 U+ D( j0 X( V1 N( @# ^

 

+ @) P$ Y8 o. i, D7 M& q

 

6 R* e( f; ~+ O

谢谢各位浏览!

5 }5 O: e( U% T! b8 j


 

$ x6 \+ }* B0 H
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
# f) e6 |2 i* e! v5 N; c! H* ^: A2 b' [" f& _/ @! }3 U8 S" s% F
【转帖】6 h+ K/ F# J( f+ [

! L4 @% P7 x6 V《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡: {$ J, l0 l% x
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html: y$ b6 N" ]( a! [& W8 o( Z% L0 A

% {2 `, u* J( C1 h图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙2 U- j# j4 x4 C1 b; F5 p
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 8 f/ \% i) Q& a
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图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙% ^( }4 H4 U% E5 Z$ s  Y' B
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
1 ]! Z! I$ v* m, H* }' Y8 U$ g' U/ E6 [3 @0 {' }
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
! Z6 H1 ]) E+ [ 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
& z3 V. {# K( S1 Z2 c: c# K" t
0 B9 [( D' z7 [# ]. K......
( {0 C& }3 v& F% ?4 L: ~# g2 `3 J0 k, h
依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
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3 N- S% g1 u4 W2 u9 a; M9 F图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。
& k3 {# A+ ]; g! P. }  K5 ^
1 ^* {9 t* F6 w8 ^1 s& K图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。* C# Y5 O% a! m) q% i6 a

; n+ n* _2 a  u( E: ^2 L2 q图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。
& Q  O: ]  m8 D3 B1 u1 x
4 E$ i6 S% f# x# [4 M: U......(略)。5 |4 g( M7 U7 v7 q

+ o) s: {7 ~- s6 Q7 C* c6 k" G" Y9 \$ R) j

- j8 ^1 a) c9 w9 r8 `  H4 a7 i2 d/ w( C6 L7 J% O' S
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