服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 4904|回复: 8

[再讨论]:这墙是哪?

[复制链接]
发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

! |! k( s! L5 ~) D$ s& ]

 

3 B! J, q3 U$ Q# M6 U

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

" J; N# N0 d- I/ C, C2 Y

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

1 f6 S5 D7 V' R' F5 D( M

当年的结论不是很肯定。

* w% t) @- A3 a2 d4 [" R

 

2 p" \/ _% c+ S3 r+ g' t H

 

; A% g9 _2 X4 y* W `

图片源自:

; ?- n3 @7 t* ^% A/ [

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

: }; a: s! ^; T6 H

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

. K$ |: y$ s( H

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

3 {1 Q8 m* U H, y- [

 

( x; `# Y; N$ a) g# ]2 H

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

% |2 X, ]9 Y8 H5 ~

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 L% \9 Y- W/ d# Q5 e ?+ f6 T

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

/ L* w+ R$ z4 z; q. D7 M

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

4 X6 `; o, I" B" _ o

 

# X2 l8 ?& ]- K( _; d

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

6 |/ I5 j0 L) C. ~; a. |: `

 

Pt4tGUA4.jpg
! W3 G- c' T* R
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
: l* Q$ r" u9 q1 I

 

+ s3 _* E# }$ P7 b& i+ h! R

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

7 s5 Q Q( t- o6 z2 k

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

. ^; I6 O6 ^9 _+ ]7 Y

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

$ H& [ [/ T3 d) |& D9 R/ W

 

+ K9 Q1 L' t/ r. k/ V7 e4 r

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

* X" J# }" v! @; o% l

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 @) T# K9 Z& H7 f6 M0 g, ?8 h5 J
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
5 N& z$ H# `7 J8 c1 W/ [6 @2 I2 ?& ?

 

" z, K; b) y* |; G* m# N

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

: [# E2 w0 f/ o; Z1 J& p

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

9 ~$ v$ L1 e1 y, j3 L8 ^

 

. }- a$ Y) s- R" v

同意 北京中轴线 先生的批语!

# F$ M3 u% }( G& l- c

 

) ?: X' z& r1 }

 

. b3 I- a) B& f" Y' k8 P

 

! A2 ?! F% H9 z

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

- S" Q4 y+ m" f, J$ K6 D7 {; c

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

1 T5 X) B* t7 ^+ R

 

. P/ P) s0 O0 b. {" k: p

先生所言:

8 h3 l/ E" x" f ^' ?: ?, d. M

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

1 T3 p/ |2 V% D0 m, b

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

6 J! \5 z8 ]9 i" x/ T' q! w3 p

说得太好了!

. x: o2 C6 W; a

 

# b6 p: }* d' V2 a

 

! g4 t5 v6 y% U. x* X) D, K

关于光影的问题,

$ z- G6 ? T" [# z! u, {

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

0 |) w2 _- D8 [

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

+ R7 v3 j: b( n" W& R4 P

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

1 M- [4 o* d+ {" ]

 

8 G, }6 }6 V! s" J7 V) c; V/ |) o

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

( w; u! @+ N9 d1 L6 Y& P" H6 h) J, h

 

- K; h9 u. r7 K( k

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

7 [1 t% m& c8 j/ Q: `) Q5 e

 

6 v7 k' d$ o) e

 

. V f# U g% c. ^1 ]; N8 u+ P
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

8 E. ~2 ^; m2 c) D$ C. j7 k6 C

 

) n G G7 R! Y& H. o

 


gbsmQlat.jpg
, i$ i7 _+ V; | o0 K( C
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

, Z3 v' y; o: \5 W

 

! J+ o' j" G# G. p1 y j( N3 n# }

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

& Q9 ^& m& W6 h G; M3 W8 `' }

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

( f& x$ G! h4 m2 q& |* o! k

 

' \$ R; B( p5 t. X

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

: ?- Z. Q' O) ]) y

 

/ @4 s* j! _& M

 

+ I4 p* ~/ }8 d2 F( `4 I# f

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

, b/ j0 e4 [& k/ s& B/ \

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

# ]8 R) Y4 v: k4 y! `. ]" O

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

; C9 g% ^) G8 u6 M$ W3 I7 p

有5处”里的哪一处呢?

; Y; ^! y& J% s# \9 w. \, x K

 

" X: Q6 i8 A" x1 k$ A5 `

 

0 b5 k; @. ^7 I$ T9 E

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

! F8 d3 [: V# ^' L& T% Z

有5处”里的哪一处呢?

$ D- w3 r3 Y8 }/ D, e5 |4 A

 

# G: Y1 D6 u5 t& d/ g

 

$ t; T# H& c- A8 k5 q

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

$ q k8 m) r+ s. a

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

! \% n2 H, q0 K `8 L) H

 

" I! S2 d6 O4 D8 c: P5 W, F

A+B).

; P0 m8 w# c: R# T; Z" X5 B5 v+ d3 r

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

. { M) B. q8 E" M0 ]6 O1 s

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

) y! y( ]6 T% M: }8 j; t, u- T5 Z

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

. d8 j. q: _. t

 

8 x( h/ W* X# A B2 ^% D

 

3 l; z' r9 g+ w# n5 n! H3 Z

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

9 R; _0 k0 I. Q

 

# m3 |4 H. s5 V

 

, b6 ~+ e9 K: Q s9 |

C).

0 y9 k( J. p5 F' F8 P

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

& _ {( E* o E/ q5 C& D

的“长安街坊”;

+ A2 X% F% t% B; V$ L& d- t# c

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

3 b0 R! r2 s5 \+ q

 

" r% q4 X: ]& o. }4 s9 Q' x: Q

 

& a6 Q/ s2 m% _& U

D).

! @" ]1 h( d$ j

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

' F7 p, u9 f# T

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

& s5 i/ X/ p/ D+ B. K t8 x

里的街景不符。

% h8 t* a* T* X4 |1 o" b5 W

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

8 q& w- ^& j% e, N. m

 

$ E2 A) Z3 _8 f: j

lixUpwem.jpg

) _0 d( ~7 d f# \* ^$ \( m

 

1 z# }9 T6 E4 p

E).

/ y& v9 i' R9 b2 s: y1 o% z

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

( L7 d6 E: `# L

来看看最后的这一段。

1 k+ ~' P, C1 z1 j/ Z7 g) ]7 @

 

% H1 h+ @) r8 e9 ~& S' r9 M, d

 

/ D. U* C# |# e3 a

 

8 }7 t& C; D7 b" C3 D# u% e

斑马一世曾说过:

d; f0 ?3 n. z

 

' m. n. F- Z3 x/ S

6 s, G2 ]( V/ y; `3 K! E

% q9 P3 [( \# O7 `' m( k6 b2 a" F8 I3 ~! b4 `8 r$ l6 H" z3 U9 r2 n @/ Y8 U1 m( q, V6 U6 k; H3 c+ l, l5 a( R, N1 ^$ g* e$ e: m3 w9 e: u9 ^. D6 ~* A) O# s7 `, g, s# W d% t% u; ^+ r4 d) Z% e, n/ r/ d6 E0 O; w D6 a5 O2 c( i, f ?; ]) t R& @/ y/ |; ^7 d5 s' n; o. v8 I& T/ ?
帅哥哟,离线,有人找我吗? 0 J, u! _) Z2 a) o: V
斑马
  4楼 | 信息 | 搜索 | 邮箱 | 主页 |


加好友 发短信 政治局常委 版主服务纪念章
等级:从一品 帖子:9186 积分:55005 威望:360 精华:30 注册:2004/10/9
  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

0 e# V P" `/ n6 a) L( Z' I$ e8 I% j% ?; C4 {, z& |9 q9 t3 q0 o* j% A% y& o# m) l0 |# k1 S4 y( D0 @
2 Y* g3 i7 w8 L
! d9 n% W g( J8 G3 e

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 1 u% Y" d4 h: l$ T* e. a | 引用 | 回复 | 回到顶部

4 o/ E" ^, ?: K1 ?5 P* J1 e3 E
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

, n" |( k& k, g7 r0 C4 \/ E

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

- \% T6 T& h: d2 ]2 v3 Z

来看看最后的这一段。

; ~( s0 p ^! e8 r

 

, {8 Q0 w, c0 f' l4 } ?

 

* z1 A8 u7 m* \6 @. b

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

8 w' q* }3 I! i/ W

在庚子(1900)年间,

$ v% {3 U. g! a; ~, g

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

1 Y) R: s7 }' M4 u5 W

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

* T5 b- r1 ]1 y! u* H3 h( L' a+ e

 

% A8 L) t# u- Q( h9 M

在庚子(1900)年间,

: ^$ {1 S1 N: v( _! G

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

4 {3 ^/ z+ g) Z8 D# x4 I3 P

 

9 g% {, E! ^; L6 d8 a8 a5 c: {4 Q

[转帖一]:

7 Z+ c0 w. R+ f

......

9 W, p$ P1 U6 Y! s$ l

 

/ O! x4 z$ s) w- O x, ^& l

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

& a9 [. x3 c- [! w6 A

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

! w" B0 y2 s( K+ T* A" @3 v$ N5 B% l7 l

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

2 I5 I6 K* K1 |; J0 T: L2 `, B4 ?

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

4 ]9 A6 \; ~, o

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

" F, m, F6 E* ]1 K

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

* i( {7 B- v7 d* B3 \

......

# @- q8 o- i4 @

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

% w: w5 |3 Z( ^' ?

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

3 ?. h2 f8 V! C" v9 s3 U: Q' E

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

2 t5 h5 N! ~' e3 }: h

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

( O! i1 T1 m% M, t

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

/ P: V3 o4 X9 ?

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

1 {9 {* J, m8 B% P: s) B7 Y

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

5 d: i& ]% d" y {+ S

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

6 @" H# | D+ n8 i8 U- g% {

......(略)。

7 C+ B, t* e% }. e6 w; y! H; s5 b4 j

 

) ~1 m/ H8 H' [: Y% z4 i0 R& V

 

' N& \+ i+ A+ y3 Z

 

: T1 S) w0 m5 ~7 }3 j7 |& i

[转帖二]:

x/ O3 u. O* i/ v. M" E

 

; B3 u K* G0 M* |8 @7 R

......

1 K" {! b3 X S9 g

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

5 H$ Q* ^* M4 Z- L& Z; e

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

/ C( d4 F' W% s* L. D

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

$ j6 y6 D% S1 J, ]" d& A6 Z

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

; P2 y9 {9 u- a% ^$ f B5 Y

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

, x; I0 U! q2 p2 c5 H# ^3 h) x1 P4 m

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

/ J" p7 c8 t! ^; k2 h* r$ Q

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

- j5 ^0 \ A7 L# l7 ^7 W* i' U9 ]

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

) J0 n: b8 P5 C" k8 I

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

: j8 O3 x2 r4 q4 @1 \7 l- {% c) H

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

7 ]1 K8 M, G% W5 y

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

( a% r; O# ]0 W4 {1 x3 X

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

& V+ I1 R9 m0 G4 _2 j

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

7 U: B& I" i1 y8 Z/ |

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

/ A! p& Z5 i% Y

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

9 ?- ? h" M8 R

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

$ g# X6 e* _/ k+ d

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

$ F" N5 r$ r$ R6 G

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

: h; c" k7 j- m% R/ m/ ?

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

, J) D+ H4 e Q/ L8 S$ U5 E

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

8 G7 L8 s: |. R6 u1 x' f& N

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

3 ~2 R$ ]& r. i; B3 ^

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

" s# n9 ]/ D6 \$ n7 a% E

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

# s' |! { D* h, w: d4 C5 u+ a

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

7 n; X' R4 V7 v# o6 [4 ~: C

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

$ ]+ k4 W0 _4 o

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

7 E* H0 }* X0 ]* B' i; x

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

6 C. C0 q9 ?( ~; J& d; p

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

, o& _" O/ e7 y/ j9 @/ O8 U' g: ?% f

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

* l% }" u p2 r9 Q. H/ M8 h% o

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

, f& I9 A2 { J) y

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

5 W# d0 A T! f7 K* M2 b

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

0 Z! s! w% k+ N# `5 B

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

. b/ ?: V& G, q: Z" B

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

c5 Q Z6 X( w- C; X. @

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

6 n4 H# E1 `4 f4 W9 S0 t/ g

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

' y: i( u' H* U' U0 l$ U

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

. T' [9 Z" [6 f

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

- M6 ^$ s) L5 J2 Q1 G# R

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

( {3 F( t4 z5 i4 k) c) }/ W

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

% d. P' e3 j( U. p6 p: I' U& b" k; R, ~5 S

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

) G9 r0 ?# n. u% a7 \

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

7 x: W( E! M8 W( ~" x0 |

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

& |" z x7 o0 H s% ^1 x

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

. f! F6 X( }* c/ K+ E/ |( G

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

, T3 L; l8 C" J% n

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

& S E3 e; F* d! O) l

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; {$ g0 H% o0 G: o& w3 U

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

& ~, ^, T0 k; Y( O6 |# O. Y

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

I7 h# t" D, Z5 j3 B- K

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

1 S5 R7 ?: i- w' C$ G

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

\5 p$ `/ p: H/ j' b

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

+ ]( v4 y1 a2 L8 d. q7 R" \

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

0 C" l% J9 W w% B, m5 C7 n

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

4 s3 `* N# c6 O F* R& |! i

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

( z e2 N- X6 ~! E

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

% c _. Y2 z3 ]

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

, U0 g4 o& ~4 [) _7 q6 L

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

5 x" h. p) x ?& |( b6 }

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

^7 c& Q9 ^; N% R2 D

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

2 ]8 ]; b$ a( } J5 F; J) r* `

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

4 M+ H8 ?2 L9 S4 ^" j. [) E

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

) P' z( Q5 a) G6 N

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

& Q) B3 M/ O9 ?: N7 t1 Z, {; K1 d

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

% c- M. K. _8 I0 P2 G

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

2 @1 ~, J( o/ n$ j+ \, E

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

+ P! {0 V. K7 Q

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

! v$ J$ x# ^+ \3 B

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

* U# }* p& D9 I- S' u) b

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

+ {5 M0 D$ B! p4 x- w3 r/ `2 k' M

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

: ~$ z8 s+ s! b: x4 \

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

5 W. f. a7 i; C; g* \

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

8 [; d L7 X* v/ G# B

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 U( s+ V' O/ w% a

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

# _7 p6 K* \$ f# ~4 [: p

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 T# O$ Q6 v; U

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

4 W |7 G# g/ P2 l1 `8 {

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

( w( \( s; O( q- j$ z

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

& f5 G$ C& y: Y& o# `, z6 a1 R6 h$ D

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

3 }! m. k+ G* S* k

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

2 Q; k- {& I5 w2 h- v- \+ ~

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

% K( w8 ?2 s: p

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

X/ B' l2 h+ y8 V" _4 M

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

5 C( b+ W9 q0 J. _2 P& l

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

7 F# I; g. d. o5 l! U4 w" Z+ l

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

0 J, f. |6 @8 E4 q

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

; R9 Y1 p7 i2 y0 ^

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

3 R3 A5 u/ n5 I9 i. a/ f4 K

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

$ K" r0 ]! E0 ~$ V

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

; p4 t0 Y ^3 T1 i6 J

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

* Q+ \/ O+ W/ K" W2 f w" ?9 N5 A

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

, |4 }. Y& n* M7 h9 M) ?* B! {

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

, b; G9 ]7 N C8 s ^

......(略)。

+ h' ]: U, n# u4 Z

 

1 M X- e4 F, z# B

 

/ u& K+ H+ A2 D# Y" m) J" [% y+ y m

上文源自:

3 M) p! E ]0 v6 g

1900--西什库的热月围攻

6 C! h# ~2 ?: m) M

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

: a% D0 R, |( B& q _ e

 

1 l8 S0 o6 o9 m9 d3 q
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

) E9 Q6 m$ m1 m8 r5 j0 ^* r+ X! J

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

$ H4 G! n/ v1 }- C4 M6 {

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

7 E, @/ N# u# J; y

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

- V, ], p- c. I8 q' I% I5 S

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

, b2 {, t! b5 f$ |6 E

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

$ c5 \: w4 R& u5 w: m6 _7 \' N

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

0 B ?8 Y2 T/ I* }' ~! ]

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

' {/ D, g9 ]' W2 w$ e

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

6 Z( z' F- X, M+ [+ M0 h

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 ~* E, S! g6 J1 J& a% Y

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

3 W0 F( }- B- \& J% F

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

4 `4 g, J# e- Y/ v1 W. w3 i

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

0 S$ t! U/ Z' m

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

- D$ N) n% k% V$ }$ P% {4 [

“互庆余生”。

" L7 ^, F" a$ v2 n' W) g5 _( }

......(略)。

& i2 a. t5 y! m+ L9 @; {/ k

 

2 T4 \8 L! X" {

[转帖二](节选)里提到

1 |! B6 O0 ]$ o" P- p7 o. z( W& J

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

" K; q1 o: o5 V m

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

/ W2 P4 y" p! _! \3 P! R

翻城墙进入北堂......”

# N0 F2 A: _6 {" b. ^& D; v

 

0 R" F6 G0 A. k- w7 V& r

 

7 R+ K0 v$ S( Q" `- M5 {

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

+ h5 D0 y! N3 H

 

' K1 \3 g \ ]. y

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( |' W$ w2 V* u( p6 [

 

1 }* w6 l8 K5 a7 q

贴一张1900年的航拍图。

2 o* k& A4 _" u( z( h8 ]5 g- e

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

* P, X, F4 j) w9 T% o+ d: B

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

1 @) E2 t3 V. u3 X* y! Q

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

: N0 _* W# {; J8 x, ~

 

- `! M7 a3 z7 X% F

 

S5 K, A! J& p/ ?' d

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

C3 I- L" Y+ e( C- e* [" u

 

! O8 h) S! c/ M* d' H" K8 x5 H2 j

 

3 E1 u9 w. g/ \0 h: g4 G( a

 

* o8 E- @: e2 G4 v

 

" _ M: ^ r# w2 b# B

目前没有结论,还只能是猜测。

3 B& q3 v: @! Y

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

$ L& K( Y: n9 H* X/ K% a

城墙进入北堂......”

4 h; v+ I5 [* `5 E

 

6 q* R7 I( k# w

 

% y% W/ B) I) z4 |

 

W+ N- L& |+ \4 [

 

& M! E7 Q( \8 v

谢谢各位浏览!

; i D! _) X5 [' r* i6 Z/ P


 

8 _7 h# ?; a) {. C$ Q" h, G
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑
6 y! N5 Z6 C0 J1 V! A+ x7 c& i# H8 p; _; l3 m' M
【转帖】
1 ~: `1 |& V; T2 o& {) w% S% T4 U3 x8 |; @! }: F
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
  A" u0 d1 F& y# M) T3 g" G5 Ehttp://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html2 _- r  O/ y' Q# {  y" u  L: U
& d3 j6 \* @. w) V
图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
7 |- J9 x  I9 p( j2 q( i 图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
9 t8 v4 W0 Y: y2 T
( a* M+ B( D2 z. h$ Q- F) s" A' n' ~图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙& w* {7 O9 `  ~( X
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
+ n) R; H2 ]+ M* ^7 ]$ q- F9 [$ r) h  s( H9 o+ q- j) B
图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙
" F8 R0 ~0 P5 ~2 ~! [1 R4 ~ 图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg
( Z* I, w9 p- ?7 T5 n
4 D! R4 N% D- S5 H2 i: N$ l$ w! k7 ]......& d4 M0 r' D& \7 R# p! Q* S

9 N8 o- `* Z  ?4 P8 F依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
# `% l# G  R4 _- \
! S5 {4 ]$ ^% X" C( ~/ b  l8 w4 T图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。. N8 @* B6 V5 T) o7 {% X

/ ^. U0 W  k' E6 }- o6 l图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。
8 G: |! F# r! y5 P- J* b$ D$ |/ t( B) F6 ?( g$ {$ E
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。% k* [) }( F" W2 v' {9 S0 v
1 y9 Y0 c% T) O9 k- S( z  z
......(略)。
4 @" P# v6 K, M  r/ G! b( j% r- {) z/ y% J. V( S1 ~$ C( P
0 s; S* u4 g: l2 o9 W+ l, K- I
2 U! d% O9 P8 l: @  k% `; O9 {( Z
5 J$ [; V3 I6 |6 O# g) p" L3 j
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-5 01:47 , Processed in 0.157961 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部