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[再讨论]:这墙是哪?

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发表于 2012-4-8 11:53:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[再讨论]:这墙是哪?

" g- F1 J2 j. M

 

/ x7 Z# z2 E) v' O6 K; w- k

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

# ~1 c: F# g2 {! A. C$ b/ Q" T

此图在《 老照片考证区 → 这墙是哪? 》曾讨论过一次。

8 \4 Z& M0 W. _% q: P I& [

当年的结论不是很肯定。

, M# o. ^5 j j0 X Q

 

1 c5 Q6 |$ @+ L1 b# O* ?; r) E, ?

 

) F! b! w+ T* H% V# Q! Z( y, V* r

图片源自:

% v5 r& {7 T4 n& A7 M9 ]

图说-老北京 (非原创区)老照片考证区 → 这墙是哪?

8 B3 i) A4 K& m( u

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_53981_11.html

发表于 2012-4-9 13:51:00 | 显示全部楼层

拜读zhaohq先生此帖,为先生精心探究所折服。

- b3 F2 ?1 s8 [

提个问题来说明文字资料与图片资料配合使用的难点所在。

- [, ~) a, v2 ~3 h1 ~

 

F6 t5 l( }6 I* s! e' ?' ^" i

图片虽然清晰度有限,但是,爬墙的士兵的影子在城墙上还是依稀可辨,那两间硬山房的阴影表现可能更清楚一些。

, L/ o7 q- J. N1 `2 }) I, r

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

, K) d9 |+ M! z: E+ h0 k

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

5 R, D$ u: v" z- L' k+ H3 x7 D, H

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

' b8 c$ k# M- M/ [

 

o( x; u" t& K, Y$ s2 a% R i

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

7 l% X$ o- j a: b; V* x

 

Pt4tGUA4.jpg
6 h, e6 Y7 F2 U0 ?0 z
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 18:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2012/4/9 13:51:00的发言:
2 G$ i, {; J/ p/ `* W4 w5 e

 

( ^% s1 o% I- B

文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

$ x h; B0 k5 g+ j; h

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。

! l5 z$ [1 @& g0 L2 c8 j1 K" y! B

照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。

, f$ |0 I" \2 \" m- X4 P

 

! s `( s) q4 a4 Q; `/ K

我也只能说这不是什么,没法说这是什么,真是无奈。

% x* G; U6 J0 `. u& ]& W, P6 m

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20124811474648839.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 O8 H5 _ Z/ U+ Q7 {0 I s
[此贴子已经被作者于2012/4/9 14:05:45编辑过]
+ p4 @0 t+ u* U) ~- N$ ^3 S2 j4 y

 

5 b0 X, V8 U% \. H

“文字资料中显示:联军是上午9点攻打西黄城墙,10点30即进入西十库,此时太阳光影不能形成图片中的状态。

2 e( Z/ _+ P- b

所以,若于此时攀爬黄城墙,不可能是西、北方向城墙,只能是东、南方向城墙。”

: {/ E( U2 l- w1 E3 l

 

, w; u% v* T; k, \' f

同意 北京中轴线 先生的批语!

3 B0 n" r9 f& U K9 c' X& W& M

 

; J6 u- l7 A' k. J& R( ~3 L! @

 

8 G U& m- h" B' c7 f3 m5 [

 

3 c7 [- O$ E9 H: ^7 M- b

我以为,老照片真实的记录了当时所看到的场景。

/ P/ N. O8 c M9 M, l

文字的记载有一些是事后回忆的,有时也会出现错误的记录。

+ A& p# H5 S/ ]" t; b

 

) |7 ]6 E1 V3 I, P+ _4 J+ @

先生所言:

/ R3 S6 ^# u& q7 T3 t5 z" c

“照片的拍照日期和所反映的事件常常不能确定,所以和文

7 A) \# _2 A7 l6 W/ g3 N

字资料的配合一般带有主观性,这上边的同一认定比较困难。”

1 Q1 Z- U( s$ ?( P/ S

说得太好了!

4 ]* K8 m3 t8 Q' [ u w; ?

 

6 q% P9 o0 h F- G

 

( S: V0 A7 @7 k, ]! @$ o

关于光影的问题,

4 t; s& k: K" l/ \8 C1 x5 a# j

在北京夏季的午后至黄昏时段,有时会出现一些奇怪的光影。

& R9 a3 g& m% W7 \# ]" o

我以为,若排除文字记载混乱的因素......

i2 q& `- Q* H

我以为,若拍摄的时间在午后至黄昏时段......

" H5 h$ q) H7 x" K1 a) @6 k0 P

 

8 N/ i5 ^& D( t" k3 j0 ^

我还是不想排除1楼帖原图是皇城西墙的北段。呵呵!

% F: I- W% ^: K d6 {. C1 U

 

3 m. c% C4 u( u j

EyyjolNW.jpg
GNnTAZmY.jpg

$ b# ~6 g \' }: [: J5 M# l

 

6 m4 N- w' k: K- ^% m% N' p( j/ Q/ b

 

! X3 ]& N% x) g# {1 P! C, ^) [
[此贴子已经被作者于2012/4/9 18:20:17编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 17:02:00 | 显示全部楼层

关于联军解救西什库教堂行动所经历的时间,说法不一。

; b6 d, i5 ^9 Q T& m

 

% {0 f9 Y$ a- k+ c! z

 


gbsmQlat.jpg
9 U4 T) k. w5 S
[此贴子已经被作者于2012/4/9 17:06:11编辑过]
eIV2XB7f.jpg
 楼主| 发表于 2012-4-8 12:20:00 | 显示全部楼层

先上传二张皇城墙的老照片。

0 y% L ]% u. ?* w

 

; z8 i9 Z4 E! ] o

将图914和图915与1楼帖原图(这墙是哪?)进行比对后,

; J4 R; c# K; O& S3 V9 l

我以为1楼帖原图(这墙是哪?)里的墙是皇城墙的某一段。

% Z/ x2 s( c6 B3 q7 \: U+ r3 j

 

+ ]2 I" m( s9 D8 R9 m# l. n N

[再讨论]:这墙是哪?

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[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

1 w4 i' F% p* p! W& X4 e9 p& `% j# Y

 

! E3 f. B+ l ~( }& Q4 e

 

) T9 j5 ^$ H. O/ y; f/ x

由1楼帖原图看,图里左侧已是皇城墙的尽头(皇城墙拐弯了)。

* M2 [) N+ t2 ], E

这个视角拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位有5处。

4 E+ a5 a5 ?: l1 M) g1 m9 ~

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

* E6 f6 [* v- t+ F/ H- Y1 [# k+ |0 R2 i* N

有5处”里的哪一处呢?

- j: N% ^+ t6 i. D# t" Y

 

& k9 Y$ r: r& {! j7 x

 

/ h, {) t5 w- E2 E7 N! \" n

[再讨论]:这墙是哪?

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 楼主| 发表于 2012-4-9 04:58:00 | 显示全部楼层

1楼帖原图(这墙是哪?)会是“拍到的皇城墙拐弯的拍摄机位

6 l' _8 n: M% _( T4 D f

有5处”里的哪一处呢?

2 x. e3 N% \! N& O# `, ^$ f6 q" ^

 

0 e' r& u ^* J" { E% e

 

. E# }& B8 m* K5 d1 C9 G

我注意到1楼帖原图里,图左侧的边缘处,有两座孤立的建筑。

! C0 H( a0 F5 @# `

这两座孤立的建筑疑似堆拨房(堆子)。

# `9 m4 d. U( y8 V( K( `

 

& l1 i0 D' p0 @, h. A6 h# Y

A+B).

; h! ^* k& L5 U$ ?+ H

先看《乾隆京城全图》里,皇城北墙的东段和东墙的南段 ,

6 ?9 C; J7 P$ O# f0 X8 i) O' A

未看到皇城墙外有堆拨房(堆子)。

/ W: x- ^0 Q! D2 E% q

 我以为1楼帖原图里的墙不是这里的两段。

, M! t0 I0 n: R |( b- D/ A

 

3 C1 C0 H: d9 r0 b8 l& D$ _

 

, d- {3 f% _( D

[再讨论]:这墙是哪?

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* D" D& p! }' K; |' d# v! t& s, N* x

 

9 x, X$ U* a0 r: n) g' `

 

) m5 H5 S) D( a: z$ `1 ^5 j

C).

8 S% _% b e8 K( {

1楼帖原图里,既看不到近景处的宝月楼,又看不到远景街口处

/ ~# U; }; u8 Y9 O. a3 K! V3 Z

的“长安街坊”;

: U2 k; h& s( p# [& U

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城南墙的西段。

6 B3 n: D0 i5 [# m8 E/ [

 

; o: e: [# I1 P

 

9 U4 |( E# ^+ [& j" N, q% R

D).

9 _2 i# W! N" z5 D

在今灵境胡同,皇城还曾有过一段西面的腰墙。

' s% d4 j5 ^# a

由图(皇城-腰墙西段 )看,路的尽头是建筑群,与1楼帖原图

& W. ]. x9 [5 k. q8 M, _4 Y

里的街景不符。

: a0 O/ t1 s. o( Z% G u4 `2 F

我以为1楼帖原图里的墙不是皇城腰墙的西段。

/ f1 M9 A( ~' x B1 j/ M

 

" M: l1 q: K% u4 ^

lixUpwem.jpg

! s( J8 b. v6 l7 g, m

 

& b# E6 ^! R0 w1 k* L

E).

% ^* @8 f* Q9 D u

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

8 |1 c9 _" J6 V* U# w2 ?9 I

来看看最后的这一段。

2 T" J: a3 M( n( Q8 Z! }6 h4 C R

 

; M, L5 x' W+ D4 a# @+ l$ w G* c

 

. i; Q! }) B7 Q3 F& ^: I4 N6 d

 

+ i8 F' x3 u; j# C$ k

斑马一世曾说过:

3 L6 X2 L1 B/ r `- H+ T

 

8 ^# Q! w4 X* ^; T! c5 c

& z$ ~" S$ j% l) J8 i

7 m+ b# f0 C% l9 K/ p8 m. W" z$ H3 s7 R, b4 _8 A4 }0 V( i$ @' r! m5 }) x/ ]. F5 U ~8 e R3 P& e: C4 f3 @- E ?: G# N$ e/ E" [: q# J4 P; E3 i1 ~, p2 f( m$ N* F1 q. o0 \/ f \2 D4 }0 T: m+ y2 N, K- a5 y4 x5 z |4 e8 m; g2 f+ N$ v* ]1 _, `+ A9 Y# A! ~
帅哥哟,离线,有人找我吗? ' x! X, K7 r2 C5 t. @- `5 p
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  发帖心情 Post By:2009/12/26 14:01:00 [只看该作者]

( ?5 U. v# L& a2 t7 w$ w& j4 ^: T4 Q1 k. ? x4 f& y2 K" h0 f1 B6 R% y2 e0 u3 T9 H8 s
3 c. D8 h5 f- j6 O6 N: @$ |
! M9 a# G8 g( T& j; t2 e6 G% [4 M

疑似是八国联军解救西什库时翻爬皇城城墙时的场景


  单帖管理 $ H1 e' v8 _% w7 m| 引用 | 回复 | 回到顶部

3 d$ B# b* p: A6 D
[此贴子已经被作者于2012/4/9 5:42:10编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:07:00 | 显示全部楼层

E).

1 o. F7 d2 M2 E" @

只剩下皇城西墙的北段了。呵呵!

/ {/ l) [" f: x% G( m. z

来看看最后的这一段。

3 l4 k. ?! S J3 w, o) a0 G

 

; u% B! E( a+ ^, s* x/ z- R

 

) b" f! s9 R# ?) o" C

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

+ l/ e! m- l" o! i. F

在庚子(1900)年间,

' C }1 S$ R7 w5 I9 A: y

皇城西墙的北段的墙外侧(西面)是庄亲王府;

4 C3 [6 }& U X

皇城西墙的北段的墙内侧(东面)是西什库教堂(北堂)。

, H6 b R, P& L4 h! x5 a; E% L

 

" c7 f5 S1 z, \7 j# }0 X

在庚子(1900)年间,

% \% `6 _+ x( U3 @

皇城西墙的北段的墙里和墙外曾经发生过一些大事。

. J/ L% N, R: J1 U/ _$ H4 D; A

 

0 W9 s* a3 k6 W2 p& F' Y% }

[转帖一]:

- ]$ U) \# f0 v7 P: @

......

1 _% K7 _$ |4 v# ?' s. Q$ G* G

 

V% h4 o; J0 c* i4 I2 g9 d: o

庄亲王府南起太平仓胡同,北至群力胡同(马状元胡同),

7 f- O* O$ [6 {& J2 |$ X

东起西黄城根北街,西至西四北大街,新街口南大街。面

) Y- z& a5 Z0 Q! r5 c! e6 a

积之大,列各王府前列。《乾隆京城全图》描绘的该府分

' P9 M% E v/ w9 H( i5 t+ g

成三路。中路正北面阔五间,大殿面阔七间,前出丹墀,

4 j1 i* y9 x0 W, _* x# s

东西配殿各面阔五间,后殿面阔五间,后寝面阔七间,后

3 j% k O4 M. C( R6 I( O

罩房面阔九间。西路为花园,东路为附属院落。建筑宏伟。

% s" r1 {& r1 M" w) G" `! ]( \4 ?4 L+ {9 r

......

. R. X7 u. d3 C2 n5 S

庄亲王府在光绪二十六年义和团运动中,还出现了一位肇

@4 |* X% @/ r8 _/ [

祸之臣,他就是庄亲王载勋。光绪二十六年,他和端郡王

( }4 N J+ J" y6 V

载漪相勾结,设神坛于庄亲王府。八国联军攻入北京后,

% `3 a8 ]7 d) Y

他追随西太后、光绪帝逃亡西安。八月十五日庄亲王府被

+ ?: A2 z9 u" k

烧毁,聚集在庄亲王府内的义和团团民被屠杀达一千七百

* Z6 d3 w* C) n9 C6 J3 x0 j+ r E

余人。庄亲王载勋在逃亡途中初派为行在查营大臣。过蒲

, c# M! M0 v; c+ y8 g5 _

州府时,忽降谕旨,着革去庄亲王载勋爵位。至西安后,

6 p$ D' v0 t6 m+ q( d' N2 I% X7 F9 V

又于辛丑(光绪二十七年)降旨赐帛。终年四十九岁。

7 ]4 o' R; x; X9 @' w& N) S j

......(略)。

* d ]2 }4 }1 w6 e2 d

 

, m; I3 ] G5 i

 

$ E9 B3 z8 _/ Z

 

- w$ p6 r) \+ L

[转帖二]:

+ {2 |& W/ H7 B' u9 k, s( q3 D

 

v3 p. C" r- k0 G5 Y

......

( s$ M9 I$ W! b4 Z; h

1900年是庚子年,义和团运动正如火如荼,在当时的义和

+ N% k! W$ [; S

团营中曾经有顺口溜道:“吃面不搁酱,炮打交民巷;吃

7 L; T6 `, a; q( H

面不搁醋,炮打西什库”其中的交民巷指的是东交民巷使

' C, f, p3 s b1 W2 T/ w

馆区,而所谓西什库指的便是西什库教堂。时任“正权”

+ C/ ] Q( z7 m' e

主教的,是被公认为“中国通”的法籍传教士樊国梁,提

* s; K" e6 V2 A2 e( M

早意识到了危险,为了保护西什库这座主教座堂,以及躲

6 D. P5 G4 e) I) I6 |( r% j/ H1 E

藏其中的3000余名外国教士和中外教徒,他遣人前往位

. a+ c& S6 h- k) [' e! L/ q

于东交民巷的法国公使馆,请求使馆卫队提供护卫。随即,

& v5 E+ u8 N' K& g- v/ N+ V

法国和意大利这两个天主教国家的驻华公使馆共派遣了四

2 G x/ M \, [5 V

十余名水兵(法国30人,意大利10人)护卫西什库教堂。
1900年6月15日傍晚,由义和团总首领端王载漪所率领的

* m$ Y% N+ n& b$ P

"乾"字团4万余人和"坎""黑"字团各2 万余人开始攻打西什

$ S' F) L! J0 t& b% q P: b7 U

库教堂。7时30 分左右,1 万余名义和团员一手持大刀,

4 R& {4 n5 ?+ k! q

一手执火把,由南向北冲向西什库教堂。队伍冲到距教堂

5 k3 b/ w3 j; ^7 }+ Z2 W, j5 u1 N/ a

南门200 米左右时,距守在教堂内的外国水兵40 余人及

$ I. L; {! | N3 O) E: U2 x

数十名外国传教士,用40 支快枪和8支洋枪打死、打伤义

1 n: U: A; W; O" U) s

和团50 余人。强攻不成,义和团员们将与教堂鄙毗邻的

' L/ i( ]* ~* E, [

房屋点燃,以期乘风势引燃教堂,但未成功。随后又采用

6 a" z! D l0 z

火攻,先用水龙将煤油喷入教堂,同时点火燃烧,乘势用

8 a. f2 A; C2 e( I+ z7 t

抬杠(一种捆绑在发射架上的重型火枪)射击,用自制的

; @; W6 x) s0 E4 n

火箭(俗名"力大穿屋")、地雷和装入火药的陶罐掷进教

8 L u/ f5 x$ i; N' a

堂内。6月17日起,清军也参加了进攻。义和团挖地道,

4 U% F x0 m, s& w8 G V/ i

埋地雷,4次爆炸,炸毁仁慈堂,炸死教民和儿童400多

' }7 k! S: o* S( _) M" v3 {

人,但始终未能从地道攻入。教堂被困数日后,据守教堂

3 S- `- c) Y7 ?1 p) r

的外国军队、神职人员和中国教徒5000余人因粮草不多

8 i& T. L2 F' n% q

而开始减餐。6月29 日后开始每日杀1 匹骡马煮于粥中,

8 e9 S1 v8 T' g3 ^* l0 f' {2 ~

最后牲畜全杀光,只得以树皮、野草充饥。副指挥官若望

. o1 u1 g9 M: i* V& i$ t

尼格和指挥官恩利,分别于6月30 日和7月30日被击毙身

, q P5 ~* z! p

亡,由教堂内姓林的副主教代为军事指挥。尽管只有“41

3 x( I$ |- Q3 z: \; k$ k

条枪”,但西什库教堂却始终未被攻陷。
此役义和团不断使出超自然武器。6月15日进攻开始前,

3 M. [) k1 Q8 c% W; o( V

一僧人手持高香一束,来到西什库口外甬道上,向北堂一

8 l+ V" h! o4 ^6 _

站,随后无数团众各执高香点燃,向北堂齐跪,叩头三次

# [) \3 u; O# n9 O

即起,随后右手执刀,左手把香,即向北堂公门而来。第

& Z0 U4 Z9 x' D7 V2 B4 h

一轮冲锋,教堂里枪响后第一排团众果然没倒,果然刀枪

! H Y9 R3 a3 t( y1 e

不入,可是冲在最前面的却不动了,原来没倒是因为被后

8 j; p7 ?) ^2 X8 C' T

面的人挡住了,枪却蹊跷的入了。几轮下来,大家发现刀

. f1 c1 u; O J0 ~6 O E- B

枪不如的法术好像不灵。载漪急忙解释说是前面死的人,

! |8 C! }; ~' I6 x' t1 B& k( e

是因为昨晚上跟女人睡觉了,所以法术不灵。可是后来几

" o& S+ U$ ?+ Y2 C

天的冲锋,似乎和女人睡过的团民越来越多,而且都是冲

, c# W2 r1 I' n1 \. h+ n4 }

在前面的,后面的见势不妙,纷纷开溜。战况不利,朝廷

3 S; p H' u! F1 N% f. x) T8 ?5 ]

急调援兵。关公附体的五台山僧人携青龙刀一柄,《春秋》

" K% F# ^' g; @* l0 m

一部,骑赤兔马前来助战,可是还是不灵,“入阵便中炮

# [. ^, x% u" `9 s! R* R5 X" y6 p- X

亡,惟马逃归”。后来有人考证,此僧人并非拥有十万神

e+ @& B0 P) C& \( c

兵的五台山南山极乐寺圣僧普济,神僧的缺战,终酿成百

- A5 {; a0 h7 h1 w

年遗憾。不久传出来消息说,义和团法术不灵的原因,是

( W2 S; w1 x( [6 N

由于教堂里的洋人头子主教樊国梁,挥舞一个用女人阴毛

% y: U% `- c U# l; T9 }

编织而成的“旌”在指挥,而且西什库的围墙上,贴了好

- J* R5 ]' W3 x; n9 Y

些女人的阴户,是险恶的洋人用女人的下体,破了义和团

; r6 D7 Z* z* i

的神功。最后大家商议的结果是,以毒攻毒,以阴制阴,

6 r/ Z0 x& W7 s i- }) U& K T9 H

请来金刀圣母、梨山老母前来助战,并且通令全城每日家

b" w+ C' Q3 r- `: P: o- s

家夜晚挂红灯一个时辰。实际上梨山老母似乎没有来,只

( M/ O% f$ B8 T' C+ Q# j% M

来了金刀圣母,据看见的人说,是一个四十岁内外的妇人。

. ~% ^# E6 w! t0 e

结果关键人物的缺战再次使得进攻受挫。据说后来义和团

j$ h6 [; t2 _& M. {+ H

又要求家家户户挂白灯了。相比天津的团众,北京的义和

: x8 @% S- j; m

团还是轻敌了,在天津不仅有黄莲圣母,年轻可爱,而且

. a: h2 @2 Z* w5 U# Z

为了闭住洋人的枪炮,让义和团法术逞威,家家户户要用

3 `' R: Y# I* v* [5 Y% j/ D* @

红纸把烟囱盖上,女人“七日不可入市,七日不可立门外,

8 C, D5 E& Q3 B) F% I0 ~5 j7 i

七日盘腿坐炕上,足不可履地,七日不可梳头洗面,七日

- ^7 I! J9 H/ B1 K1 g

不可裹脚”。
超自然武器不好使,其实此时清军的热兵器也并不差。清

3 T$ ~& Z7 ^! M. E) X- c, l% w

军装备的克虏伯大炮和滑膛枪,即使对德军来说也是很先

* y @9 Q+ {$ B6 W% m# P3 Y

进的武器。在对东交民巷使馆区的战斗中,在几十天久攻

- y8 [# _$ K, }6 u, k y

不下后,载漪下令动用新式武器,一种叫开花炮的德国最

& B- E5 t0 y( n) o* C

新进口大炮,一颗炮弹几百斤,两三发就能解决问题。但

+ @. z( k% I l! a& F

带兵的武卫中军分统(旅长)张怀芝总觉得此次行动不对劲,

. K& [" U2 I. Z: U

一直不下令开炮。他找荣禄讨要开炮的白纸黑字的单据,

& z5 [: n8 t" V# T" U

荣禄被纠缠的没有办法,最后给了一句"横竖炮声一响,里

5 M! J7 ?8 [7 E" b I6 B' D, l9 l

边是听得见的。"张怀芝立即明白,下令因为炮位不准重新

2 V. a# G5 }) D! H( S4 F- }

瞄准。在他亲自测定下,大炮精确地瞄准了使馆区内一块

& X$ H6 a( m+ _* K- Z1 I

无人空地,然后众炮齐发,猛烈炮火轰了整整一夜。战斗

7 K% m, u$ K, Y; `

的最后时刻,在东交民巷口,义和团团众尸横遍野,清军

: x1 \, p. x6 y

开炮五六百响,未伤洋人一人。
8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; y: R6 ^' K) q! Q/ m6 e

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

; `7 L% ]& K1 o t( l

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

% V- x4 E( I6 z& {" J

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

9 g" i/ `9 A1 _" \4 V. @

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

2 E2 z; j; d8 z( u

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 D! k6 `' d Q

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

/ E6 ?! Q" ^+ M5 q9 A

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

! x6 Q% c8 r' E

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

# V1 b- z* I; G9 [/ x( Z9 e

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

, s5 e0 [4 g4 g& f0 u

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

G% B5 J/ k9 e" S. L

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

2 _8 i$ N; [) b4 }

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

& l. a" C# _' G# N

“互庆余生”。时近中午,联军击退从紫禁城开来的义和

; h1 {3 v& d: a) x) g7 w& g

团和清军,占领西华门。参与攻打教堂的清兵武卫中军、

8 A. ~* t# o; ^; q& U; I o, p* C

武后卫军以及庄亲王载勋统辖的虎神营、神机营马步队、

- o5 j/ S; ]. t) o

火器营炮队等,见大势已去,四散奔逃,将阵地让给了八

3 h; E+ E5 K4 X3 _+ q" c

国联军。义和团孤军作战,腹背受敌,被困于西安门内,

& k5 ]3 ]6 ^8 Q

只好趁夜色掩护,将西安门附近的皇城宫墙挖开一个缺口,

1 R- w, F& b+ Q* A) _

仓促撤退。此役,义和团和清军被杀死600人以上,联军

# y0 }% |8 A* |- x

死伤各10余人。轰动一时的西什库教堂事件宣告终结。
西什库教堂被围两月,在围攻中,“共死教民四百人,地

" `5 H* T4 w2 _- a# J% a

雷炸死小孩七十六口,法兵死十人,意兵死五人”。而义

" y$ }* F2 B& N0 b4 H# Q

和团和清军围攻人数曾超过10万人,阵亡600人以上。

* W* x- G6 }4 n" w6 o& U/ R! S" f1 _3 M

......(略)。

5 K; Q5 E9 O$ K; R; k9 u6 f

 

/ r" y: N# k1 F) |% k& H" u) S" L

 

3 S8 I6 r; x) }# w' r

上文源自:

+ Q& c b5 h1 _' g i0 ~4 t

1900--西什库的热月围攻

$ ?2 v! f4 F& u3 ^8 S5 ]1 ^

http://bbs.hlgnet.com/info/u1_22792963/

7 T! f/ y0 c2 A- Q8 P! E( f6 Y) m

 

7 _4 ]& {6 {% y* {7 U
[此贴子已经被作者于2012/4/9 6:22:26编辑过]
 楼主| 发表于 2012-4-9 06:41:00 | 显示全部楼层

[转帖二](节选)

8 s; u9 h! Q& Y7 C3 K# b# M1 d' f

8月16日,攻陷北京后的八国联军组成解救部队,其中法

; Q* J- l \7 I

国分队由1个步兵营和步兵混合营组成;俄国分队由由1个

' }2 O1 _% [' m$ ]+ Z* F

步兵营和30个哥萨克骑兵组成;英国分队由海军路战队和

1 [* l9 e9 p: ~* O$ m

步兵混合营组成;奥意分队由意大利海军小分队组成,总

3 x8 m/ N0 ~- W5 l

计有1200支枪、8 门山炮、4门野战炮和3挺机关枪。8

0 b9 F$ d0 V9 f& K3 J# i, T7 k

时许,联军以炮火攻占顺承门(今宣武门)近9 时,联军

9 P! l/ a6 x* E8 G! ~1 N e

部队逼近西安门时又有250-300名日本兵从北面赶到西安

( `6 Z+ G1 l& c; y' D

门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯翻城墙进入北

3 R6 d: U! x9 C, @3 r% F

堂,从传教士手中得到义和团及清军部署的有关情报。9

3 l2 F! D9 N8 E, d9 K

时许,联军打开西安门。义和团和清军在皇城内筑起2道街

+ R5 _5 n, n5 {& X

垒坚持抗击。经1 小时激战,联军两面夹击,先后攻下两

0 j9 @! O) ~3 X/ Q: f* |7 Q' m& J

道街垒。10时30分,由福里、毕盛率领的联军部队从正门

+ q& t& \: V2 j* p$ v

进入北堂,法国驻华公使在西什库教堂与主教樊国梁相见,

& L( Z. i, C3 \5 o& g" {" y

“互庆余生”。

7 t! [- U# a7 x; n* J& t6 B6 Y

......(略)。

1 M7 z1 q L3 n( }0 C& o

 

% k( W% ] ^1 M

[转帖二](节选)里提到

7 o1 u/ l$ V& n& C \

“近9 时,联军 部队逼近西安门时又有250-300名日本兵

! I; [; b# \& `! d

从北面赶到西安门增援联军,向北堂行进。部分联军搭软梯

9 f6 @4 m- W6 p7 H3 B9 `( K' u

翻城墙进入北堂......”

- f' n L# {" i# z) }0 X5 u0 c

 

P! s' h- g7 N7 m& ]+ c A

 

; k" B2 M' p+ R

再来看1楼帖原图(这墙是哪?):

) ^5 s+ h/ i; c+ l6 y

 

( d v6 Q* d" v; X* `

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?

( R" k2 p" A& p

 

2 R3 V) n: w, I* p

贴一张1900年的航拍图。

; V7 N! ~* \7 z% q, U4 p

在图087.(鸟瞰西什库教堂)内,

; _5 k4 w2 S, Y c& P' l

我看到了皇城西墙的北段墙外的堆拨房(堆子);

' D$ w3 ?# ~! D A \; O# R

我看到了皇城西墙的北段墙内的那趟高高的树。

) {: N. ?$ U. ]( V" y

 

' z* T1 Q9 k% M) y- x

 

7 @' n, A" k6 D3 ?/ R$ H

[再讨论]:这墙是哪?

[再讨论]:这墙是哪?
S2Ocm8RY.jpg

) [$ @6 v% I8 z ]) B( a& P9 f

 

- t5 z' |6 U! A

 

7 Q' L* D m6 ~7 g* A

 

1 I' ~5 q0 B3 r0 S

 

1 `+ N* s3 n( T, s S

目前没有结论,还只能是猜测。

$ B' Q: k9 T( k

我猜测,1楼帖原图是皇城西墙的北段墙,“部分联军搭软梯翻

* l$ |4 r1 f3 |

城墙进入北堂......”

, F1 ]' e. F& E9 G2 ?: Z1 I$ V3 M

 

2 O8 _! x. T Q6 R+ k

 

4 ^5 U" c1 l7 k3 \* |0 U) x7 Q2 {

 

! c9 E( x% w9 s- D7 m N! O$ n

 

$ Q6 u# [0 ^7 \6 v

谢谢各位浏览!

# x* y) U/ U k& U9 o1 ?3 \/ k- @


 

0 R% _; R/ r. s" B( R, n, I) X' P
[此贴子已经被作者于2012/4/9 8:27:34编辑过]
 楼主| 发表于 2015-2-19 23:53:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-20 00:01 编辑 1 r, o+ X. x9 J$ x& K

' B* }$ g) k: z【转帖】
/ u4 R4 j* L0 [% K, z7 I9 s& _+ S( F+ J) l! I  S9 M
《八国联军法军登梯翻越的是北京西安门北段的皇城墙》   作者: 枫影斜渡
! ]/ a$ l: e. n2 i& T; ^http://blog.sina.com.cn/s/blog_4945b4f80102vi22.html, }: V. g, ^5 Q' I: A

8 L3 X* r# V7 y' A图01   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙' k( l7 a# R' x) g/ i9 {! n# p$ Q
图01 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg * B+ @; M1 V) ?5 {0 d: S, k5 f$ m
2 ?' [; M6 ~$ r5 M9 f* i% k- i/ q
图02   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙( T/ _; G: Z$ R7 M* a
图02 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg + k9 M1 U3 @% ^
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图03   1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙9 b7 w; B+ s- w6 V$ D6 i/ E: _, x" \
图03 1900年8月16日法国远征军登梯翻越大清京都皇城墙.jpg 3 a) _* F3 O0 e* m
8 B, W$ r! G* A0 O1 k
......& }2 I8 Z2 N0 w7 O7 A. k! E9 l. p8 [

* m5 G3 Z- O. O+ S依据以上的分析,我们现在重新判断图01、图02和图03(图09):
0 k4 s4 l. `; ?3 s6 ?& k
+ b2 G/ Z( D! k; T4 {: q图01:根据图中有马,可以判断法国远征军的士兵还在皇城的外面。从军人的队列可以判断他们正在等候依次登梯越墙。图左是义和团挖的运动壕沟。" c  }+ w; V* a& Q7 R% b
+ U* B# d9 f# H- w+ s$ O& U
图02:皇城墙离地面不高,根据军人的腿在楼梯上的运动,梯子前排队的军人,以及墙顶军人跨越的姿势,可以推断为皇城西墙的外侧(西侧):法国远征军士兵正从墙外爬楼梯进入墙内(墙内就是西什库教堂)。& n; {4 i& U( R0 T/ X
' z- y2 ?2 b1 b5 S1 J. J) _
图03:皇城城墙离地面很高。可以断定为皇城西墙的内侧,也就是西什库教堂内。在中国教民的帮助下,法国士兵正从皇城墙顶上沿楼梯下来。这一段防地道沟又宽又深,说明比较靠教堂这一段。; s) ^2 y# Y9 a' b
8 S9 w" c, V* Q
......(略)。
5 M  Z* s' X& W: ~$ z+ H  F, k* r% e& l: Y8 f' E

% A: G9 W3 Z# C: o" t4 f, O  W( q- e
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