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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪里的门洞？
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[讨论]：这是哪里的门洞？

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zhaohq
发表于 2012-3-5 15:15:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

" g& s" r& O) a# Y2 E+ r& C

我近日看到一张1937年“七·七”事变前的老照片。

, W# d& b, v' X2 p. t( P" u

 

+ J0 |( z5 L: Q. X

老照片的原标注：

- L# Z9 B* A0 }& W" R( i7 C

完成演习后返回北平驻地的日军，中国军队刻意避开他们。

3 w4 G, x4 N# q i; J) I

 

% F! s% u0 k( i6 g; Q

 

+ ^* p/ G, u5 q) Y) W+ X

在老照片里，透过近景处的门洞看到了一座城楼。

9 n/ x4 i) P- s4 l5 z

 

/ I. Q+ l. P6 |

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

9 G: S' s q; ^9 j3 a

 

% R" i6 J' y6 k/ V5 v2 ?

[讨论]：这是哪里的门洞？

% m/ ]; S/ g! h+ W; M! t5 i$ e1 i
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:16:54编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 14:25:00 | 显示全部楼层

欢迎 北京中轴线 先生的光临！

2 f- c2 G! `3 v# {3 n; G4 A1 }* k

 

; X1 F4 C$ g' _& i( X+ x1 r

1楼和9楼的原图。拍摄时间是1934年—1935年间。

# w0 ^1 `' B; n0 g! N& G& ?( ]6 n

 

! y2 z6 _. R2 _. S9 ], t& Z3 k# n

原相册的说明：

! D9 t3 ]. Q) \, A

 

; l3 W: e; s2 R6 H) t# Y: K, U

七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

7 q2 Z: e7 R/ s. H8 t% ?5 _

 

; W* X9 d- g# G( U

实际上，早在《辛丑条约》签订前的4个月，日本政府就以“护侨”、“护路”为名，

4 g$ H% g; ?9 N6 s$ h( P; A& m- g

宣布成立“清国驻屯军”，任命大岛久直中将为第一任司令官，司令部设于天津海光

/ v; B8 C3 \0 K8 }

寺，兵营分别设于海光寺和北京东交民巷，兵力部署于北京、天津、塘沽、秦皇岛、

1 W9 i6 G4 R5 S7 d# Q" |' i

山海关等地。

" @0 |1 r6 X P+ o

截至“七.七事变”，日本的“中国驻屯军”驻扎北平已有36个年头了。

]$ A% N/ ]6 H

1934年，一支八百人的日军部队由鹿儿岛出发，任务是到北平换防。

K6 r# p. p- `3 s

他们在塘沽下船，转铁路抵达北平，立刻前往日军北平驻屯军的兵营。

6 _' O6 u% `4 b6 b$ O/ W) e1 P4 T

此处原为清代的詹事府，现驻有两个中队的日军，相当于中国军队的两个营。

x* n- z8 V g* @) H% u: Y

日军驻防任期为一年，每一个中队一年换防。

9 y1 }* d- n6 P- M

接着就是驻屯军一年间的行军、演习和联合大演习的影像纪录，

1 ` g: ?3 z. {0 |/ T/ Y: v$ q

 

# M: |2 R% Q C. }6 D9 b0 y/ T4 a3 F

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

# i2 [* {5 [; e: P
[此贴子已经被作者于2012-3-6 14:26:03编辑过]
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北京中轴线
发表于 2012-3-6 13:38:00 | 显示全部楼层

好久没看老北京网了，今天上午见了这个贴，本来想说说。没想到zhaohq先生不仅心思转得快手也快，咱落了后，那就来个事后诸葛亮。

4 l( H6 l3 v+ k4 L# Z& }5 Q' t

 

" v2 y) \8 I" S

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

; h( x, F+ S( b: k8 E

 

, { Z, J( {5 T/ G9 y& I9 v( U$ y4 j0 w

其它的不说，就这个年轻人戴着个鸭舌帽，这照片的年代就能猜个大概。

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燕山深处
发表于 2012-3-6 12:00:00 | 显示全部楼层

这样看来，此图应该是崇文门了。

6 n7 n2 k+ z+ a

原标注是“七·七事变”前，也没错。假如是1920年前，也是“七·事变前”。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 13:11:00 | 显示全部楼层

题外的话。

( {5 F: m+ c; G: c/ J; s

 

6 f' e4 a d) f1 B/ D

此次讨论，也有一些收获。

, w; V5 g/ Y5 ~; B* A& D! X

 

5 J) D/ {4 j3 ]+ W# p9 f

关于宣武门瓮城的拆除时间。

; o. w7 u0 _2 {# O/ C% d

相关记载是20世纪30年代。

2 y2 C" T) R% o. R3 B L

 

6 X& b, M. l' w' b" c

我查了一下。

3 Y7 _/ ^7 m; K% x; Q! n. G9 }8 ?

 

! {$ k& E8 E" u5 H

白石老人自传云：

$ z& p& q% h( p0 y) f2 f

“民国二十年（辛未·一九三一），我六十九岁。在我六十八岁时，二弟纯松在家乡死了，他比我小四岁，享年六十四岁。老年弟兄，又去了一个。同胞弟兄六人，现存三弟纯藻四弟纯培两人，连我仅剩半数了，伤哉！辛未正月二十六日，樊樊山逝世于北平，我又少了一位谈诗的知己，悲愤之怀，也是难以形容。三月十一日，宝珠又生了个女孩，取名良止，乳名小小乖。她的姊姊良欢，原来乳名小乖，添了良止，就叫做大小乖了。

; L* }, k$ P2 {

那年九月十八日，是阴历八月初七日，日本军阀，偷袭沈阳，大规模的发动侵略，我气愤万分。心想：东北军的领袖张学良，现驻北平，一定会率领他的部队，打回关外，收复失土的。谁知他并不抵抗，报纸登载的东北消息，一天坏似一天，亡国之祸，迫在眉睫。人家都说，华北处在国防最前线，平津一带，岌岌可危，很多人劝我避地南行。但是大好河山，万方一概，究竟哪里是乐土呢？我这个七十老翁，草间偷活，还有什么办法可想！只好得过且过，苟延残喘了。重阳那天，黎松安来，邀我去登高。我们在此时候，本没有这种闲情逸兴，却因古人登高，原是为了避灾，我们盼望国难早日解除，倒也可以牵缀上登高的意义。那时宣武门拆除瓮城，我们登上了宣武门城楼，东望炊烟四起，好像遍地是烽火，两人都有说不出的感慨。游览了一会，算是应了重阳登高的节景。我做了两首诗，有句说：「莫愁天倒无着撑着，犹峙西山在眼前。」因为有许多人，妄想倚赖国联调查团的力量，抑制日本军阀的侵略，我知道这是与虎谋皮，怎能靠得住呢，所以做了这两句诗，去讽刺他们的。......”

* ^# ]' E) Z, d$ \

 

8 R; i5 H J3 `5 p2 U

看来宣武门瓮城的拆除时间早于1931年9月18日的。

9 |% n. @# V$ ]* E/ t: z

9楼帖图（日军由宣武门列队而出）是宣武门无疑问的。

% A4 |$ ^6 n; b8 g7 H# V

9楼帖图的拍摄时间似在1935年11月25日（冀东自治）到1937年“七·七”卢沟事变前。

9 @9 n0 I* p5 Z3 c! z$ P8 V

9楼帖图应是宣武门瓮城拆除后的很珍贵的真实写照。

- d& V' p& ~1 @* m& j9 J5 H( ^

 

ThAPd4vI.jpg
6 U" _) {5 v4 Q" \$ u
[此贴子已经被作者于2012-3-6 13:15:13编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 12:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 18:37:00的发言：
4 t$ `) l, q& s& D; B

谢谢二位先生来参与讨论！

( r2 X, ^8 z/ t4 w

 

! v( L: R B) \+ h

 

9 X3 z* k# R1 `3 D) e, n1 k

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

, K# Z6 D0 Z5 [" p, Z

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

; \+ i4 I- b+ Y5 e

 

4 h0 e1 j g( R W% y3 C( `

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：185.崇文门-城楼 （1921年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：1楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; |, F2 S, h0 c) A1 V) y

 

( n. [3 M ~* q# N- \4 J

 

; T" G+ A6 D; T* i4 X) A8 X

对不起各位！

! ^7 T: G7 k9 H& A8 V

 

4 `4 m1 j, ]6 N+ q

我的8楼帖出现重大失误！

, o; ?' M1 r, d' z2 c" F7 U

 ‘黑天鹅’图片出现了！！！

2 n5 i( I% K) e# \. v p9 e

 嘿嘿！

3 Y# [/ ?7 d$ f; x2 b \

 

8 f- |" {, c1 J7 F) e

我今晨最新看到一张标注为 1930S 的有‘常见到的铁路道口’的可以确认的崇文门城楼的明信片。

* p, a0 O4 d8 x1 f- J) Z' f. P

在这张可以确认的崇文门城楼的明信片里，各处疑点已经重合。

2 B8 C! P. O9 j: p1 }

 

: B' G2 J. |- m

 

3 g% y* U c8 |7 t

7mhXiv4h.jpg
0mGv440n.jpg

- |+ d4 Q, s( [0 P

 

* l5 m! D! d! H4 u, J

 

" G# _. b" U6 r" D/ R2 J

 

5 \' y+ X0 s8 o. ^* `2 K+ G

 

9 A. X/ I3 d) C

[结论]：

* J4 K8 \0 w' u9 u

1楼原图里，远景的城楼是崇文门城楼。

0 K( _8 H1 U2 \2 D" a2 E

1楼原图里，近景的城门洞是崇文门箭楼遗址下的券门洞。

2 P& f- v% S+ O& s/ ~

 

! Z- i: v) j7 d5 F; Z% {- V

 

+ u2 x% P+ w7 K5 v- q

 

( ?8 W, b; Z7 U* e

耽误各位先生的时间，实在是抱歉！！！

+ S6 [0 y: {& B$ |% B
[此贴子已经被作者于2012-3-6 12:41:35编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 05:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-3-5 19:04:00的发言：
! T. K c+ C* ]. y8 r6 J+ w

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

8 x; f: @ h; o5 k

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

$ i2 i- b$ C& k- M

也无法证明1楼原图是宣武门。

4 ?, {& I3 [. R6 |) M( w3 M- s5 |1 m

 

5 h7 o1 q, ?. P! S) j; \2 I

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

/ ~7 J0 `# S9 x6 W5 A

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

9 g( a" U8 F6 @7 w n: y

 

' b5 {) m* K- l0 K3 k

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

& u. {, p3 n5 d5 `! E

另一张老照片的标注是：

8 U- x4 S' _1 Z0 a1 A V

 

* T' p5 R9 t* D" z( T/ b

日军由宣武门列队而出。

, Q: X4 D) K0 L( Q$ M# _5 q/ u

; c1 R9 ^) L' v! q$ S

, d" {' r) c% W* T

$ y+ L# K1 k- {9 m& b

 

, H: B2 C4 V! `! Z

宣武门箭楼（遗址）下方曾经开有券门洞？

: L% g2 b& v7 e' v# K

我未见到过相关的文字记载。

% w9 V8 f( r7 j; m% i

大概各位也未见到过相关的文字记载。

+ B) Q3 t1 B7 T/ I+ p1 ?# }

这也是认定1楼原图里的城楼是宣武门城楼的极大的难点。

- {$ P5 P- W! N% z) Z7 J) x9 m! i

 

* F; @+ H, [* N" v& `

我们暂时抛开相关的文字记载，只去求证1楼原图里的城楼是哪里的城楼。

' z5 d' c" p! c; N* @. b1 ^

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（9楼帖图）。

) }* R/ c$ c! N- C5 ^, b$ V+ r7 G; a

‘另一张’老照片的标注是：

: v8 U. o$ {0 h3 g7 {; T

 

' g! P3 y, e2 [' t& z9 }( Y

日军由宣武门列队而出。

+ c( `1 S1 M; v9 r( Z/ [, f

 

J; L( n- L+ u: r) X7 g5 f5 w

 

" M' W+ ` f$ y

R6nDP27j.jpg

; {( N7 L# [* w, |

 

$ w; F5 G: [9 x7 x/ K

 

( B4 L$ u3 w1 G- u2 `

[读图]：

6 ^8 j& u5 A8 g+ E5 `

 

8 A' _9 P P1 Y: ~3 }

在9楼帖图里，看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

: R* i. ? a* {' {

排除9楼帖图是外城的永定门。

3 B6 k0 D! r! l$ |/ B


 

$ s9 O7 f+ r* {8 g5 D0 \5 \# I9 j

在9楼帖图里，看到的城门门洞外立面是平面型。

4 M; z2 q) x( N+ r0 j! }

    

$ b( P& Q; H$ o2 U! l5 q

城门门洞外立面是平面型，

) h w0 m \% a6 e7 ~

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

# G$ u2 {; x2 [0 V& M

 

( ^7 d5 L! L# U

 

+ D' F" [0 ?" }' z% F$ X

 

6 J, }% ~) N, X( Q8 {

在9楼帖图里，看到的城门城楼面阔五间；

9 [- V. j1 A l/ D- u; }. Y

排除9楼帖图是城楼面阔七间的正阳门。

' a! N- Z, L0 o m

 

3 C- @3 Y; b) M! o7 ?: q5 P

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙已大部无存。

( B0 j* a% w9 o$ a8 Q, o

在9楼帖图里，可以看到左侧的瓮城墙靠近城楼右面的城墙处的残根，

4 R/ ^: ^8 C; [: V) k

已改建为突出城楼右面的城墙外立面的小墩台了。

8 c& A4 z ]& N" w2 t& U0 o" h

 

6 {% W/ K* T* E( a4 |1 d

至少在1943年以前，西直门和崇文门都无此“突出城楼右面的城墙外立面的小墩台”。

2 U$ k( y7 b* v: W) ^$ J

既无文字记载，也无老照片佐证。

g/ O+ h8 n. E+ M/ w6 V) q8 \( I

我以为可以排除9楼帖图是西直门或崇文门。

7 f" B6 J% f/ w& J

 

% W2 e0 |% V9 x2 P% ]; y

 

8 X1 ?6 i( A( P- `4 u* G

只剩下宣武门了。

: P1 E7 m2 v. D

 

8 h( y) Z8 P' C

 

, \4 ]. V, s7 O

找来几张可确认的宣武门的老照片与9楼帖图进行比对。

( W# E7 z- Z. w# b' } t

 

5 U* { g7 f$ x5 f9 O7 `0 P

 

. m/ A! s/ }8 H$ Q: ^

06sLdobf.jpg
UKyY025D.jpg
l508IjSU.jpg

- z2 Q* D- }6 c2 f: |1 n' n% r

 

+ J8 @& k( f6 q, O4 g5 h2 S% H# @' S

 

. r7 w/ V+ U$ m& n

我认为9楼帖图的原标注无误，

$ e+ p0 F g: t5 B3 G _

9楼帖图里的城楼是宣武门城楼。

: ]( k6 a4 f# s N v

 

# b9 V+ L# ^: `, v

9楼帖图里，日军正“由宣武门列队而出”，队伍向正南方行进.....

% p0 a' ~/ B, L0 U( M. S1 @

9楼帖图里，看不到此时的宣武门那已经拆除了箭楼其下面的基址的模样。

0 K( `0 A1 I" n8 N/ O( s
[此贴子已经被作者于2012-3-6 6:31:40编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 23:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2012-3-5 21:14:00的发言：
6 n: X+ i3 k) O1 l6 A+ b# V

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

0 c" _* c. l! @* z, e$ B E

但是，就是那座城台，也于1920年拆除了。

' \9 E- [& [( q& I( x1 V

所以，到1937年，城台，门洞皆无存。

0 } v- Q( s9 Z1 U8 m3 n

 

7 Q# ?; v" Y: _

如果说这是崇文门的话，那照片的原标注就有错误：时间不是1937年前后，而是1920年前。

' h7 d. W1 J0 W) X2 t8 Q0 ^5 M
[此贴子已经被作者于2012-3-6 0:32:09编辑过]
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:17:00 | 显示全部楼层
图呢？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:04:00 | 显示全部楼层

当然，仅凭8楼帖的两张图片比对，

, D5 O" }/ q& @1 W

既无法完全否定1楼原图是崇文门；

0 }9 M- f5 {6 Z% q0 n

也无法证明1楼原图是宣武门。

, F& f. x. x, N4 w

 

" p% [: I+ g% {: ^

 

4 Q- y; R0 \# R- y1 S* ~" W

崇文门箭楼（遗址）下方开有券门洞，有文字记载，有老照片佐证。

0 b0 n8 t5 P" l8 L/ i

宣武门箭楼（遗址）下方开有券门洞，我未见到过相关的文字记载。

3 ^9 A7 K+ Y8 l6 y: Y v. n

 

, {6 M5 s5 t# a

 

* G# k. F1 ]' |: f" ?5 N. L+ N* [) Q

 

6 Q+ j/ k( C6 E- Z

现在新引入另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）。

: I( F2 v8 F! L% V

另一张老照片的标注是：

5 q' B9 X- Q$ z! |6 T/ E8 W

 

, n" ^/ J8 `% B) b

日军由宣武门列队而出。

% ~0 r; u( i' r( d/ @

 

0 s0 H% _3 X. n" \: m$ F, z

 

" G( W' f6 Y1 }9 B2 R

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

$ c9 A+ N- v' C) T9 f2 f t% f

 

) w5 c5 @+ u0 e+ {

1楼原图和另一张1937年“七·七”事变前的老照片（日军由宣武门列队而出）源自：

. m" Y( }, J% G. c5 V4 i4 F/ E

 

! X! b+ I9 o! W, l! x' K2 S

 

5 b/ Q# {4 ^0 ~! v k% N. X9 P7 z5 p

《老照片图库》       七·七事变前北京城内日本兵：已在此36年

- A: ]* J5 X8 m

 

( V" R) O3 }, T# b

http://tuku.news.china.com/history/html/2010-10-08/153884_1512596.htm

/ W3 F/ j1 ?1 r1 ~$ `& `4 K6 q0 S' @

 

, L/ ?2 D% d3 Z9 f) @( D% K4 }

 

' }& `8 i% C, f8 F

 

' M% F/ K8 i3 e

请各位先读读以上两图。

* b! ?6 l& k- K) L
[此贴子已经被作者于2012-3-5 19:07:59编辑过]
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燕山深处
发表于 2012-3-5 19:30:00 | 显示全部楼层

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

. ?' x: V5 n0 y7 n

 

) s7 u# V! `: o( \; L8 i

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

R/ g/ h* Y: t: S4 r# n0 S5 V G

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

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飞哥
发表于 2012-3-5 18:18:00 | 显示全部楼层

凭感觉像崇文门

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 18:37:00 | 显示全部楼层

谢谢二位先生来参与讨论！

% x% E' K+ A; s. |/ O

 

. P) Y3 V4 M: M: x4 w

 

6 m- B8 a7 ]5 y3 Z/ D+ y4 p9 V

崇文门南面有常见到的铁路道口（图185.崇文门-城楼 ）。

7 c V1 j* V. W7 w* h

这处“常见到的铁路道口”，在1楼原图内滑湿的地面仔细观察，没有看到。

. w; @+ G Q' G7 c) Z9 |. ?9 o

 

: E$ e3 G5 R& }4 j% o2 w

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 19:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
, y/ H& [/ T( `

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

3 Y% b4 x: a8 d

 

6 P9 H P. ^+ H& a& e

永定门的城楼和1楼原图的城楼存在多处差异。

" o8 @; ^8 I% u( k, H: T$ }: m

 

3 t0 x2 X( c7 n. Y( g/ }% h- v. W

1）永定门的城楼立柱较细，柱后无遮板；1楼原图的城楼立柱略粗。

1 |6 U- A o# j- x6 o* P7 D+ ^

    （二次点击看图901.‘城楼正面的风景’的大图）

) f& N+ @) W9 @, e+ o" w& @

 

0 t% s( l7 @% U; @) g: T# ^

2） 永定门的城楼的石匾位置略高于1楼原图的石匾位置。

: S- Y2 {( F" v3 c0 N

   （两图内的长红线为中分线）

3 m: \" y) `' r" I8 |5 w8 h3 h9 e. h

 

1 e& j& C5 k# K! E3 w8 ^8 d3 Q, H

3）位于南北中轴线上的永定门的城楼屋顶的檐下悬有立匾。

/ C% |- r3 J0 ^ u7 R

     内城的九门中，只有位于南北中轴线上的正阳门悬有立匾。

4 _" x$ n6 |5 \# |

 

2 H4 H, {; @( ?

 

" i3 u+ z/ b6 m" l

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( U$ Q; @, ?: \& Q1 B& [ p/ v- f

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_' q! R2 A F! d/ u9 P, W# v

 

4 l2 d5 q: _4 d

 

& i0 K" o3 g4 w! p

 

8 ^( k8 P9 w* x/ w

1楼原图里的城楼屋顶的檐下未悬有立匾，

' m5 m" D6 Q( \+ h

它不是位于南北中轴线上的门。

3 I& N2 N4 z7 e! ]7 }, W' m8 }

我以为，1楼原图里的城楼不是永定门城楼。

4 Y! c. K! N' A2 \/ ~+ T
[此贴子已经被作者于2012-3-5 20:18:39编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 17:07:00 | 显示全部楼层

1楼原图里，在门洞处看到的城楼屋顶的檐下无立匾；

2 z5 M, a- U) \$ n' ?

排除1楼原图是外城的永定门。

, j6 p9 l5 [) k

 

3 o M1 d3 d/ q( @, E! P- e

 

4 c# B" U+ i" x- V. _+ o- \

 

: I2 F/ u0 E5 K* U% J9 U+ G* I/ z

 

+ l8 H/ q6 j' X* M1 Z8 Q

1楼原图里，在门洞处看到的城门门洞外立面是平面型。

$ {. h1 P9 W- ~

 

. K9 K$ B2 ^5 |) B( x7 S

[转帖]：

6 ~/ r, j7 Y2 c p: E

 

) k' N9 p6 Q a- f" m! b

一、城门门洞外立面
内城九门的门洞外立面（城门正面）可分作两类：
1、平面型    

5 e; B( I1 M @3 c' z

见于正阳、崇文、宣武、西直等4门。

7 w- ^+ r4 m) O0 l

......（略）。

8 h& u8 t1 C, Z* _7 w4 }7 i


 

. ]5 S" A7 P \. v$ U0 ~6 e; ]

 

+ S7 d. ?$ f7 h2 c" n* i7 W# z/ E* ~ e

 

' t8 ~0 X; O9 c6 W0 c- ~, K7 @

 

9 X; n, f$ g& O: [2 z

1楼原图里，在门洞处看到的城门城楼面阔五间；

H [: w6 s* o( l9 p+ `" L

排除1楼原图是城楼面阔七间的正阳门。

/ b" D7 X3 A7 a0 V U6 P

 

# R9 ^( F( b# Y/ d/ b. E4 T( w3 V0 I. h

西直门在1949年2月共军进城前，箭楼下未开过券门洞；

% @. a# q# R- H0 z; X: \, i4 ~- K& B

排除1楼原图是西直门。

$ B4 h. X1 s7 w7 V8 J

 

q* J; A8 a( p; V; k5 q

 

. s `7 F v, o2 u; ~. `4 Y

 

) `, f$ `6 ?$ b) V' R; ]

问题简化了。

3 ^. a, S4 U% J5 x7 c

只剩下崇文门和宣武门了。

; Z5 n, m/ X1 S: f" N

 

' R& c& u1 Z# j; X8 E# q# X- \
[此贴子已经被作者于2012-3-5 17:19:19编辑过]
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西直门
发表于 2012-3-5 17:18:00 | 显示全部楼层
崇文吧~~~~~~
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:25:00 | 显示全部楼层

原帖在这里（请点击原图一下）：

+ o7 e( _( a5 Q2 Y9 ~

 

! ~# _* d2 H1 _6 o7 r7 I

 

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？
: ]: n7 h5 P, H# C
[此贴子已经被作者于2012-3-5 15:27:42编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
字符串出错了，又发了一次。嘿嘿！
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掌柜
发表于 2012-3-5 15:19:00 | 显示全部楼层
没看见中国军队呀
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zhaohq
 楼主| 发表于 2012-3-6 01:21:00 | 显示全部楼层

 燕山深处 先生的13楼帖我一时没有看懂。

$ Y. m* X& L9 i* r' r

 

& O4 O' r1 p3 |; z$ U- I) ~# ^

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

8 ?. V4 [2 W5 a }" Z

 

% I3 b3 `7 n" z8 |& u

 

9 l4 u" f0 u' e* f

如果 燕山深处 先生这里指的是崇文门，我想说几句。

3 d6 J: V- O6 G. w( T

 

" U t) z+ I$ ^% v

 

1 M( p+ {8 q7 q" ]. w

关于崇文门瓮城的最后的拆除，许多记载是1950年。

* G' t+ C, X" j

至少在1943年以前的老地图里，都有崇文门瓮城的明确的标注。

+ p) W8 i7 A* I; E7 C

 

# f& K) F* Y' k3 e

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

' L; s3 r. `( n9 v

 

2 x1 L3 g. r5 F9 t% q

 

1 ^+ Q$ C: X+ u0 q N

在1943年的航拍图里，清晰地看到崇文门瓮城墙体。

0 k" m3 D d% z6 O* f% Y, `

在1943年的航拍图里，宣武门的瓮城墙体已无影无踪了。

, u3 S- I( c- @% V4 W2 X' Z

 

6 V R) w. I/ \$ f& a* |6 Q

[讨论]：这是哪里的门洞？

[讨论]：这是哪里的门洞？

4 B% M2 ^& G7 [& H3 [. E8 V+ c# d! _

 

9 I7 B/ h, k0 p5 B' x

 

6 G% w7 N- l$ R8 m. z

我14楼帖所说的只是在1937.07.07前，

8 m; e2 S9 Q7 L- t* N+ S6 T2 F

崇文门瓮城墙体（不含箭楼，西闸楼）还存在；

- {7 T- }% z+ Z: y

我14楼帖并不是说1楼原图里的城楼就是崇文门的城楼。

+ z6 l0 {/ ], d) q5 e
[此贴子已经被作者于2012-3-6 1:31:53编辑过]
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飞哥
发表于 2012-3-5 21:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2012-3-5 19:30:00的发言：
0 _' a* p8 X# d/ k

能从箭楼门洞看到城楼，当是永定门。

2 L) O+ T/ o9 S* k$ a- b

 

. c7 b5 S7 X5 I- j

1937年，崇文门箭楼已无，当然也就无门洞了。

6 d0 `7 M( j$ y, I% s/ r( i; `& B. z

没听说宣武门箭楼下开过门洞。

+ Z7 a: R) k- d, m P. x. L

崇文门后来在箭楼无存的情况下，箭楼下单辟了门洞。

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