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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [探讨]：瓮城的残根（1916年）
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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

$ A& R% ?& j7 ~; U1 n& J

 

5 ~& P5 |% o4 a( U5 }

 

# `3 Y2 s. f( w1 K1 [1 x' y5 T

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

8 }5 V! E8 d( Z" v# T

 

6 e: c$ w- Z( @* S( T8 L" q4 N: U" n

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

) U6 B1 V2 B+ g2 F+ Z5 M0 V

 

4 ~4 o- B' ~2 S2 K

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

; b9 V8 H+ a0 ^+ k$ m+ w, S

 

& N% F- y. F( G# ~8 n2 I

 

" s, @6 p5 ?* ^% N

 

' b( {" g/ L9 }6 i

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

( G$ p! P$ B$ {$ L2 ]* O

 

/ x5 H# Y' S1 ?& `! i9 e5 L! U! T5 I

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

' s' G+ w2 x2 }/ e0 U$ E) f9 C

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 @8 i: k% e( x; G, A

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

( i# `0 l7 l7 p {+ Q( z' \( d2 A
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
' x. O( ?! d: b7 h, m6 h t


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

! B( \9 ~% D+ k' T# g7 N

 

$ B5 i4 y! t J0 D( _

为喜仁龙的一张老照片正名。

G0 L: j" m3 a3 V8 N" o

 

0 w+ [1 M% ~( n G

 

, s& i) x# W2 k' R9 ^, \

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 N' h0 F; s3 A9 k; k

 

, n4 |9 B& j& H% g" d

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

7 B4 M9 `( v$ a

 

& g) x$ M7 r& H8 d% _6 Z

 

: `! G7 r: @# Y- u. g# i: M

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

7 N2 Y; P' M( _! `# ^( g) k: `

 

; F, J* u& e/ Q% N

 

J/ U& H) m; W; ?! }

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

; Z0 j' R' k9 g% |7 ?- @" u$ I

 

8 G& a0 V9 B7 v) q, M" i

 

9 ]* @1 I* K7 q& Z5 V$ {# ]( ?8 e

 

0 b+ S( X8 C* g# y! P

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

: y# B: v1 @/ X- A


 

2 ^" {$ x$ [. p2 ^2 N" o3 ^

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

2 E& v! ?$ D* S5 I; i

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% A k$ K, W/ z

 

! J9 o8 j) w; {* a l$ {1 ^

 

0 U8 o5 D& P) E$ S

以下三张图援引看云起时的文字说明。

8 O! C V* k R

 

* H6 I" o, _9 {# r

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

+ M/ B. e1 n% \3 t( F$ t/ r+ h

 

; S, ^ u% F* `0 Z. }# p

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

# W# S9 x. {2 F" |


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

" G N& D7 ~+ R3 `+ j

 

- ?" c5 V3 C, U9 t3 h

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

+ N( T6 `* w) k: ~" R/ T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, e1 `2 t2 V# k& S# E! J5 ?

 

4 d n" h5 y4 P! H8 I

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

8 U. o7 t1 e, H! [2 S5 G+ ]. w


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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! y e% _! i% A I" U" Q

 

% \2 q- [6 L/ X8 f- N

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

& H7 G0 g2 y& O1 Q( x6 ^5 V: I

 

0 m6 h- J6 W1 \% l2 w1 j# L

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

8 m9 t5 F( n5 _1 D

 

! Q# C# K1 s; ^! ^" w1 f

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

, v" I( C. f! G5 J" Y


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

# q. f8 X# G& D9 v1 [ y

 

! F9 o' V3 O r* l

adam58588先生 语：

! M6 ~6 E) l3 P: W. l. d( M. p

 

5 J, P7 `4 A2 ?' O/ W1 s5 x

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

& S3 A9 g* _- K/ k; R

 

7 r8 S* K! C+ n+ M

 

4 E3 S' @/ i3 N+ @4 F% _! f6 J

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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0 D. l; v. a, [% a4 f* I

 

% Z2 d' v. k% }9 s5 V$ x" V7 u4 X

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

) \$ G/ z# {) G8 Z( P* P

 

% \8 f8 M* T: M% o

可以排除是北面的内城城墙。

* f. y, v* n- ^

 

. U/ D. N+ ], K7 {0 Y$ J

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

* g) {- w- |! t. Y. j5 g- s5 W0 \' P

 

& v$ c4 r6 b( z* W, \

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 u- ?1 r9 J9 y+ g

 

, `+ Q( W8 _5 A

 

9 F8 J/ Y1 ?9 A" ~( q9 P. q; c

这是德胜门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”：

8 g1 J- a7 W# t+ ?* H

 

. [$ ]0 y4 i; H; _/ X6 T5 d

yACg9OGa.jpg

% t9 s/ p4 A+ c, S3 {/ d
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

( q/ a8 `. |6 v4 }# L0 Q5 r

 

/ Z! w8 P' J! D- R4 y& Y

 

# F5 g$ E2 j/ x( _6 c: y8 V: H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

8 x* X0 d/ _0 X0 g+ b

 

8 J( w; H9 k {1 s% I( ^/ R

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

+ u- O3 s* O, v' k! V

 

3 b# l' P9 z: i3 a% [2 Y% J

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

3 z8 I* K4 M( F0 V3 l

 

) B: c! [" D8 ]5 C$ U

 

* N S( r! x9 }. B( q- b7 s

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

. B4 a: n. z0 w7 l

 

9 N! Q8 q# J: I. W2 J

 

9 T9 ]2 a/ J0 [0 X* n( w

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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) ^# X+ Z0 n G* ~# M

 

6 T; |, R# S; n9 D7 |1 G

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- I, M) _+ @! h% l c n

 

4 e8 X: J. S: s$ W7 |% P

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

, V0 g" L6 X6 {% P7 q7 K# y

 

; U: O( Y$ T8 C; [

结合图002.图003. ，可以看到：

4 a1 O: M' }& p6 P( C

 

2 b2 q7 V' S+ p7 Q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

1 d% q; A3 ]& _5 ]

 

. I& q6 i5 A+ a( ~& ?' I

 

/ A$ l! J: a3 ?2 a, [0 l# ?, C

LpOyg75g.jpg

) i- o- e, |' \1 z3 w7 G

 

% ^+ s0 U1 L& q( k

由图004. ，可以看到：

8 w5 P# `0 ]4 G

 

/ O% A4 B& d% I2 `2 C

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

+ ]# F# [3 ~' ]; b, ]

 

2 n/ h$ \+ K2 }6 p* Z

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

# b' V5 E* b$ _) z+ l' i
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

3 x r2 D6 @2 L) |/ x+ s2 ?

 

% B( K# n2 H3 E! f

 

/ n8 X! D2 b0 b5 ]' G+ E0 F5 D% |

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

- H3 B$ A, a, U6 X! P) x: K

 

( |* X! ~, S# m1 c* G

 

' T7 P4 Y, ^. F7 w! b

 

6 t% \6 O" x: R7 z6 Q

结合图005.图006. ，可以看到：

- h' o5 ?! P2 p/ ]: g. ]; C5 A/ w

 

) G2 w1 W8 B. G) G

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

& S2 E3 i9 G; h% `

 

7 m; n q( B- N

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

' D4 J R/ F7 j2 |. X

 

; {. L' Q2 ?. N8 F9 m! v

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

5 D& l; }" {% n4 y. U4 Y; n- S

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

! ~" u9 w0 E4 w; `( {

 

3 O$ ]2 q- e6 i

不得而知。

8 n- n- s5 V$ B/ h

 

' l0 A! d- i, O0 _# |1 `

只查到一段文字：

2 S! Z# i5 o( q. P7 z% h1 j

 

+ `9 g6 l+ W" T7 x) p

[转帖]：     东直门

" u& d# G+ v1 `' E6 r* A1 B1 H

 

1 M/ V; W+ T- }7 y

......

/ c7 |) |( h6 P- W2 x" l

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

% w2 @3 a4 f6 W( v0 v& W8 r5 [

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

6 L" }; H( G& \. s

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

9 ^+ a8 B; J% Z2 k

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

+ ~5 T) q! U0 A% C+ i

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

, k1 e: ?& X, w2 ?4 w' R8 P

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

$ q" T) D t" s) {7 w' N

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

6 b/ v0 |( w; a7 q+ ?- b0 J0 [6 e

1958年拆除箭楼台基。

( h4 M! v$ v( a7 O

1965年拆除城楼。

, R. R* @; Y N

......（略）。

+ b1 E, l6 N" Q1 q4 A8 v9 R: W/ x

 

3 i% n( o* E' y; J+ `2 J

 

$ A8 w/ o) K$ R6 D- k4 Y; y( {

 

7 I! z' p9 [7 L* W2 ~

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

, S( M/ f+ I# C# C' `1 H9 V

 

/ M i. @+ b+ ~/ J; h+ B: R

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

: ~6 u+ |4 f$ o8 M7 g9 J* p, x9 w5 v

 

0 v, P* C: O" R) f# K; q. O/ f

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

VtrAyrlb.jpg
O5 t9 Z: [, T( T# |6 u
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
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fzsnj
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的？什么地？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

; `- J7 \& a! L$ o7 H

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

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食烟火斋
发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

% c* e# m& M w- R5 N6 m

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

! g o5 ? x' a1 x& \; J

 

5 X) V# X) a) w7 A( M9 }$ ^


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adam58588
发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

9 \7 r! h# s2 D& n3 b

 

9 @5 u7 A7 x& q) u e' f" a

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

0 X8 t/ h( B% k- q" d


 

+ n% _( I: s+ t; L

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 c3 n3 w( m- M0 i5 [


 

1 o }( t& v/ ~1 y9 d

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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& g% Q, M6 E( j


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）
8 I4 x& R1 w' ?
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
# v" W7 o9 G. Z# H* ?( D9 u7 I6 T

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

' B- |7 O' f: y+ k8 ?8 _3 e
 
# m+ F# D. j g3 U3 z. }; t! m

 

* p5 r: p4 d9 O8 P; l

 

+ }& }- Q1 |: d, K4 g! p' t/ H& A

同意您的观点！

/ K( [4 a0 V6 ^" S7 P

 

( h" w* l6 M9 P. R6 K! N! t/ c

 

0 ?0 }4 f0 h6 S8 v

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

5 X/ ~8 Q$ q+ c' }: i

 

! u0 r5 B0 } u2 b0 w2 _ q- S1 ?3 J8 C

 

/ e! }/ F% o7 ~. U: Y9 {4 C/ F: S; O

出现失误的原因是：

: C& w/ I C" G) S7 Q& r- r5 Y

 

, |2 C3 Q+ z* I/ a7 B: C# l

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

9 i |5 U% q4 H3 K0 P3 u% n

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

' E$ \" E- t0 p( O- @

 

* a5 ?' ~& I1 L" }5 E

嘿嘿！

- v8 I" _6 z0 Y+ q$ U

 

! u8 s Y! ]( W6 f1 y

 

8 H% f7 K' I; N& @

我又仔细看了原帖1楼图1

* R. s& r @6 y. h* I) h

 

: q/ E' L r0 f3 ^4 B [, I# b1 h

 

+ ?: X2 R2 n/ E7 H4 U6 w

gSf8WB70.jpg

! q7 i8 Q, F, w

 

9 h( ?/ s3 ^* f

 

4 G" f& X2 a+ }* J0 A

 

$ S# k- E7 l2 b1 @2 {5 |& g6 k

1）您提到的“水窦”。

3 R# G! d9 P% u

 

" y8 g% z% b3 F" T/ ?

KUu8v6iF.jpg

1 ~, D: x1 B4 g& |9 y

 

1 V; L# ^ k8 S3 D7 q0 \

 

' P2 z( s$ x) O5 `8 C5 C+ Q; `

 

! M0 Q3 Y2 H1 m$ @1 j! g$ p

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

% {& X+ v; a" o

xaw4MetV.jpg

0 b5 q+ m2 S/ P

 

" M, X. [' \6 W

 

. U- r) }: W4 ], m' T3 [

 

5 a5 ^2 H: v: l5 ]# R

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

0 ~5 [) _ J( e( U) {: J( ?1 h

VAVnu4U0.jpg

0 w, K e. i. }9 Y6 T

 

* L, \- k; v* a

 

* I% D+ F |2 o


原帖1楼图1更疑似东直门。

a$ P% w' Z( i

 

+ E C* ]1 l$ E4 w

 

9 k; U8 L9 [7 t6 ]1 c- f) y

 

; I4 ]2 h# O2 b( f

 

4 H2 j C" E) t$ d6 n' G

我很疑惑：

/ |4 a' N& I# D

 

9 O: v( L7 @ k/ @5 A; V

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

! J' A9 M+ r% R& q" n9 M

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

" X; ? ~- V) Z. a8 Z: I

 

( g6 O% y/ ?5 h. p. Q

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
; S! O6 C1 y* X
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
0 b! C9 F% U$ C$ Q5 }6 z

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

z. e( L6 {* O2 f6 v, G; T9 P
 
9 J! r, W. W2 }

 

R) j. x* t# Q

 

3 p2 _* `: K( o' y2 x* o3 T$ Z

我想表达的是：

" @7 u3 U$ F; T# K0 f5 g

 

! F2 V+ @" w- e5 g( R2 `& O* {% W7 h

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

% Z; b! m! \. ]8 H9 Y

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

2 N$ B: ~* [8 {( l; O

 

4 O/ @; p3 y% K$ [! R) z9 d6 m

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

( V* j$ G4 v4 j3 H( b

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

4 l/ N, w: X- K, C3 [

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

. Z2 n" A. Z& P7 d

 

M$ G B6 }! W7 D6 j, g5 w

 

; Z( O, ` J$ j# o" @

是我的常识出问题啦！

" I) k- b1 q5 t( `, T1 O7 q( w8 X

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

9 e$ B8 f$ b' \

 

k: H6 L' M) Q$ {

 

9 v0 F& [1 L0 O! J5 T" N8 e

 

4 I/ a( F5 T- E( C j, L+ k

谢谢您提供的平面图！！！

* O+ p) y) T& F" i, d( ]
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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