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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › [探讨]：瓮城的残根（1916年）
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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
发表于 2011-11-27 07:03:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: B! C+ y, }: |1 d( G7 O6 s, a

 

J/ V4 z2 g0 R6 G3 V7 W& X

 

5 @: K5 ?* g5 ^, o

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

( L1 N5 ^" \1 l9 m5 f% {1 v' }

 

; z* A' y. ?% u5 |, R9 D& f

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

- @1 s- o7 `: G- Z! D

 

G5 o! |' r: U2 X% l, g& J

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

) l$ ?( w5 V; T z/ I

 

j. y7 ~ f3 }( M

 

" H+ H N; e( E0 P

 

1 p: g* Y3 |9 L

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

8 d9 t3 {! P9 @

 

! k8 N( c: e7 `, h8 |! f s1 B

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

$ `; v3 }7 ^% T( {4 |/ a; f

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

a" x; v# Z- q5 D4 Z& ]3 S0 J: J

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

3 |# [2 o- Z% y% r4 W) b* l
[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]
; l5 q2 q/ u1 A# w7 n* |' D+ g1 `


 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 07:48:00 | 显示全部楼层

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

8 V4 A# u) Y% t# K3 @3 g

 

" v$ m; ^; H3 r

为喜仁龙的一张老照片正名。

% f# w. R5 h# Z! z

 

" F# |$ t0 O; Y( j6 g# h

 

1 L- G7 _( ^) _2 S# V

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 z7 A5 f- C# L/ W) W$ A

 

4 W# s* j& I; W$ U0 d+ v" K U& q

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

# z3 ~* ]* c( ^

 

7 N& X# b' _ d+ r

 

, |$ ~" c1 \, L2 Z* k9 v' ^

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

7 O2 g! Y+ L/ b/ O5 u

 

1 u' r$ P; k. s7 d

 

3 U9 i0 _" T! Y

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

2 \2 {6 F) d9 |) K+ ^

 

; g" i B- S8 I6 X' q9 D

 

9 q9 b8 A$ ~% P+ C

 

5 u4 r1 O9 {1 h0 I0 @# y. h7 \" i

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

$ B& t) `& N3 Y1 ?- Z3 `! n+ C3 k


 

) o& E, G( T W* H6 J7 p$ N

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 A( I% X- `+ m2 c9 o0 d

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

r, Z8 F# O" [8 x2 T$ A# X5 Y! R

 

9 \5 D6 ?$ Z$ x7 F1 {. M, [

 

& @; O( ^" N) [) ~# {

以下三张图援引看云起时的文字说明。

0 g4 R% z9 L2 S. s

 

5 ^. v9 n7 E0 E N8 |! x# s

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

1 g9 ~% t" A' i$ [4 j2 X8 D/ K

 

8 \& f3 u* b. ]5 h1 |6 b( {6 w

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

E7 f; W6 J) B9 x' j: d


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' w- y5 D% e5 j( M; |# x) X% G1 \ E

 

. _8 {& l( i3 ~+ A% p

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

; h7 A9 o& ~2 y% k2 f' J

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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# j/ |6 p8 d7 b

 

. n$ y6 Y7 |8 H* E

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

. A) G6 M5 U' c/ P% \6 U


[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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) d( W7 _7 c( ^( x+ O

 

, [3 ?" ]- W/ Y! Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

/ f$ [ k4 `& j$ ~ t

 

_. @% P5 E8 t- V+ i

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

0 o6 k4 ?" U1 ?! k0 _# V

 

0 w1 I4 J" b* B \3 ?6 D

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

: G& U& w ~( Z# y! F


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:08:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图2.

% | T4 P& h3 e* O

 

% P' w6 ^# u7 U4 q$ v: \

adam58588先生 语：

& e! [ K6 L$ Z, N

 

5 W& @* ~7 G' Z, i$ D

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

) ?+ d2 S+ ^3 T6 a3 z8 k e

 

) ~) \5 f2 l- h# @# I6 T

 

# d G- d+ F! r+ u* P# Z+ e' q

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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) N4 v u9 n/ {6 _+ N' C

 

' L# S1 c5 J5 ]' ~/ \# s" D( J

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

) g; V8 J1 x0 _/ V$ @6 Z

 

r8 r& a- f7 E" n; |

可以排除是北面的内城城墙。

9 L# a9 l* I% }6 n

 

) g. h+ _% O \- N$ R/ `' Y9 z

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:09:00 | 显示全部楼层

关于原帖1楼图3

- G& D1 g8 Z6 B s$ ^3 w+ o

 

6 ` _% ?6 }' Q, @

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: D: ]2 X' Z0 q

 

) Z/ j- T" _) q3 P

 

! E3 R: C* u6 z

这是德胜门城楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 09:18:00 | 显示全部楼层

国朝造的新“残根”：

- t# N# H$ g, j; k# S

 

4 _- L# v* n/ N; l' l

yACg9OGa.jpg

# H+ R! a# [5 l) N0 ~7 [" z
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:34:00 | 显示全部楼层

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

' A# b$ g5 P8 \0 \0 L) Q

 

% \0 k! V+ w5 T% g; y$ k) ^

 

$ F) s. `; s; G" F" }# R6 R

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

6 P" W X. z0 E* m! i0 p; b9 Y

 

" ?# v$ ~0 e7 T' [/ K

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

" C+ F) Q* G4 L

 

; X0 I8 a" Z5 V* ^0 F. M- v5 `. Q

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

6 v, b( s; R' P8 Z2 K

 

3 n# F/ m6 e6 H

 

7 z; X9 H" ]( ` ?8 E. v

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

6 w1 Q) m) P% X9 j8 b# Y9 |

 

4 \4 k1 R p, f- S3 L

 

* W2 o8 I9 j% g9 p: r, n( q% h0 x

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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: C, y3 ?6 b* B8 k5 L8 P

 

" H% h* B9 H: [" t

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' O% i! e9 _2 q+ q! S/ p

 

9 c- u" r$ f6 i1 E! \+ }

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

$ E8 x) ~2 \7 o" H" s4 ^6 y/ P9 _* s

 

3 m0 T7 p' s# A H3 S

结合图002.图003. ，可以看到：

' k7 Y% Y3 O, V# j0 h1 e

 

# k+ r: h) C' b3 f

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:41:00 | 显示全部楼层

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

% G1 H9 j" ?& m' ?

 

: d( d8 L& n; Q9 ?

 

3 G0 k8 X, ~5 r

LpOyg75g.jpg

# o g) Z: j- b

 

' j$ I S. ^- E8 ~. }6 B' j

由图004. ，可以看到：

9 ~: f/ _. }4 r# S

 

5 n4 [! K' k' I7 T

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

) N. T- `8 V: b& E+ ], s+ m

 

4 k* N/ n# z$ _9 q2 Z8 M

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

7 L8 D) Y; N! d: l$ u5 M# Y$ i
[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-27 08:49:00 | 显示全部楼层

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

9 l4 ~6 o* C2 g" U, @

 

$ D# ~- m7 Y: E9 z% O

 

1 K0 E& R( ]: h( d4 I5 T( T

8J9sH4y0.jpg
pco9bDMv.jpg

- [& v/ t" Q& w P) A- w3 h

 

3 n6 {- a, k. ^, u. X7 d

 

: m, L/ p/ C& X( B- w) w4 ?4 E

 

& I3 h2 {4 x3 D( p# E

结合图005.图006. ，可以看到：

, V* y. X9 T/ M9 a& m$ v

 

4 c' c9 F) a4 Y q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

/ Y9 ~& Q, v. I( _% z0 b

 

5 ^: f9 L$ z, Q/ e( O, `

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

& `' Z! j- E0 {1 i4 z

 

& d# j' `6 h% {( ^0 R! w9 s7 `% M& F

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

9 F [! h8 q: ]- b* ?5 `* L( X

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

5 S2 [9 N- _7 O& T7 x

 

; @) A# r6 C+ k3 }

不得而知。

( k- j6 R0 t; {- `3 B) e

 

4 l8 _) o! ]; ^# c$ a

只查到一段文字：

0 ~: o! ^$ ~/ B- l- @

 

0 R# y& j3 Q f' j( E7 ~. c8 z

[转帖]：     东直门

2 @# R6 l! x" m; H0 e% L; t

 

b; Y/ S6 C0 W8 P9 Q" M. p# J

......

5 I/ D7 r0 _1 h* U) k# u

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

+ r b! v( p4 }) P- ^

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

: v k9 r7 M1 u) ?' D$ m3 ?. Q6 q. L

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

& f/ t+ r# ?, U, H* x3 L

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

+ \6 u- H3 @+ P; z: ~

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

: X: h8 [. c2 \3 V' J+ v! i2 |

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

& N) ]: `2 {8 m

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

7 z: \/ n" [9 i7 d& ?

1958年拆除箭楼台基。

- q9 `3 G$ r6 H! U% h

1965年拆除城楼。

% M6 p i C7 t L- s/ j

......（略）。

6 s/ m7 [& H9 l

 

# H7 @' t$ d9 B

 

( p5 R: ?' E' g! _/ N# J

 

& @! w. c, C- U) k$ {! q

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

0 u2 f( T j( G! ]

 

0 y# I* S$ g/ C. W8 O$ L7 \

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

, T# L `/ @# j- X: U! j6 d

 

3 Q2 w6 Z2 Y c7 j; r7 O$ p* A% N4 m

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

VtrAyrlb.jpg
# `8 z6 F& q; M; U
[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]
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fzsnj
发表于 2011-11-27 18:34:00 | 显示全部楼层

请问子这个是新建的？什么地？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-27 15:07:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

' @, r' }9 B) P8 ?

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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食烟火斋
发表于 2011-11-28 19:02:00 | 显示全部楼层

不解朝阳门的方向

' V+ m0 @9 r+ i4 o( w: d0 ^2 w0 X

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

N3 L' d; J: S m; c4 U9 w0 n

 

3 v7 d- b8 M# g


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adam58588
发表于 2011-11-29 13:14:00 | 显示全部楼层

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

+ y4 G% Z# y: Q1 o

 

) d9 p) n9 f2 n! X( x& |

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

% ~! z4 `$ \ M% ]


 

$ Q% W8 f- N0 q4 G6 C6 z* L

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

' v3 G+ b- s0 b! Y9 z' t


 

$ x6 S! c8 L9 V5 U6 Z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

) C6 Y/ F% Y2 O7 T \


 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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1 R8 F; |' q8 r6 U; }
[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
, U4 s: q% {4 \, z! ?; I

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

/ @1 M5 U2 ?8 j; w h1 P
 
4 H: H* E# i- K- _9 p

 

8 w% Q! x/ h! m* o% _& i

 

' X+ _ Y8 p0 `. G, x# A

同意您的观点！

9 h) N; @& ]5 }* n

 

; y* `6 T+ A. R

 

# O. N. i) p$ _

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

* i3 Q7 {: b7 V* ?0 I o5 {5 ?" j

 

& t+ v4 Q7 [, v9 b/ l& `

 

$ I6 z+ h# K8 b, m

出现失误的原因是：

& C8 ] g; G. E

 

, ]+ s* L, r7 `' U @

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

$ h" Z2 X% l0 D7 ~- _: T

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

# r$ e1 `. h& u: i

 

2 L2 T s5 t ^1 g# |7 i* T

嘿嘿！

* t' g. _5 i M# U4 Z

 

" Q9 I+ F8 G& B- z6 w* i% H6 y1 G

 

( Q/ T" e z6 e. y" t( _, S

我又仔细看了原帖1楼图1

) c- O, }- J) \

 

0 R- s* E1 j' ~0 {! Q

 

3 F( m. _8 u1 B* n( q: r& D

gSf8WB70.jpg

. ^. G" o. r" t, u5 i

 

2 {1 i, v. H+ _$ R9 T% t

 

- _" S! o0 I7 {/ \ Y" p; f$ M2 j

 

4 s) k& |2 W( e

1）您提到的“水窦”。

$ W$ r' e# \8 s

 

/ L1 X8 C) T. O) e% f

KUu8v6iF.jpg

! E4 Y- Q: P+ Q8 z$ _

 

- Z. ?" i# ~8 Z% a

 

, d3 Z3 S' P0 @9 k' d

 

! |3 ?; r0 Q* x$ i

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

1 _+ g+ i% W; m+ G5 x. Z" C

xaw4MetV.jpg

( v) t3 }5 I" t( s k& S

 

p7 p3 l' |# {3 n) ^7 p$ a7 i

 

+ v4 b, C0 f9 S! M$ B, I- O) v

 

) i* {" L1 ]0 a4 X& T

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

- K4 [. R% ` i3 l3 l2 X

VAVnu4U0.jpg

( q7 W% O3 m* q! c7 N

 

& ?, z, l4 M1 }. v* t

 

' p d9 o, C3 r: n- y- o; W- n


原帖1楼图1更疑似东直门。

( B, S% ] k; l& q/ K" m* ~

 

2 y! p9 H/ q7 ?' ?2 Z

 

' W; K7 b# i; h# X- g+ L; K

 

h- F5 m( e$ p, C# s7 E: @

 

5 o% X# G; T$ z" ]2 e9 V

我很疑惑：

" D, @/ p v0 w* z

 

$ l8 f B& e+ @0 X- ^$ S

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

2 F% |! t% u$ x

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

% @' G" s3 A' z

 

/ R" ?$ A0 T0 w8 H# a

 

LsUFmZL7.jpg
3UfxK8Ed.jpg
8i0YF6ab.jpg
- d' M0 u( E$ ?7 e, _
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]
ymzMA8rQ.jpg
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 15:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
0 }9 w/ _5 l8 ^* O8 b+ o

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

7 s4 H! M2 ]( W+ ]' k' b
 
: @- R0 q% Z; H$ T1 E

 

& O) b- U3 g; `2 O% m6 M/ k

 

1 p, _& C1 w# r% g: R$ {% a

我想表达的是：

g# n$ X r# H: q3 S

 

- Z6 c6 l+ ~* I8 y7 | Q' r1 c

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

, l5 d$ k# Q# e

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

1 { B" d7 Y4 J% q( i( G

 

' c! y; U- i) B

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

( |3 @( U6 ^) D

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

$ T s$ y# S7 P; j: N& g1 N4 d' o9 {

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-11-29 16:12:00 | 显示全部楼层

关于 3

7 S5 V; M$ a- h; o6 }2 @8 T1 }

 

1 d6 m: K9 G8 q M' k

 

: Y3 B9 t& E- Z' C, y

是我的常识出问题啦！

$ }4 g9 J: y1 h% {

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

6 e* ~3 ?! o1 S7 V8 |

 

. E$ g8 [& k3 N! J

 

7 q7 W# n9 F8 E' x

 

' {: G: G! F, M+ T5 @" a

谢谢您提供的平面图！！！

* l+ ]5 H! [' S
[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]
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