[探讨]：瓮城的残根（1916年）

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

0 M. A- T1 |1 t$ w

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

3 t* G" m1 e/ Y! h

 

3 K1 v# _' `, @) w1 d S

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

' j/ ?* p3 s3 X6 H

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

/ A# V. @" f3 a- Z4 e

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

 

9 v- i8 n2 W" j3 _# {: S

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* O2 m& O0 V, T

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

7 w2 `# R1 b, r2 U* Z/ A9 o4 j4 `

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

 

" u# p7 T1 D$ C# g4 ^

为喜仁龙的一张老照片正名。

; l* ^- s8 B. u% r( T

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 ]5 j1 t5 r$ ~6 I# Y

 

K' }1 f* V! }! {, [( E8 r

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

, c2 T% u1 {$ m" l

 

 

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

, K2 R" ^& C+ i* g( f

 

; M! v; J- x/ f% G1 C& _6 l

 

1 @3 n- z( E8 M8 z2 z" Z

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

3 {2 `$ e( `; l! C- k. t

 

$ k% A6 V4 l$ j; @

 

/ Y* c' @5 u2 f) @$ N, T

 

) {; {% o$ J- _

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

5 ~6 m& s7 J5 X* Y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* ?1 _$ p- O' b8 O6 Z" \/ B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

" {, M) C3 K2 \

以下三张图援引看云起时的文字说明。

0 \8 E4 d7 v+ `/ z- g v

 

7 n: J) `2 t7 y+ ?# S8 W

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

 

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

7 a0 }9 ~, `0 K4 F% g1 D3 G; u( B

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

" q; L' f' ?" i1 E/ B6 A

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

; Z& H% R3 ^$ _5 b

 

* g- y1 y6 V- \# C. o) ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

 

2 W! @2 _2 O1 i

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

) l: l6 O9 Y/ K, h# N+ G# O

 

adam58588先生 语：

% d# }. f4 P5 p) M4 ]+ O# O

 

& x, L8 _* R# {3 l7 _6 ~0 c4 ^

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

 

( L( G+ F, x, `& b2 q3 ~. m

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

8 z6 c; ^& u- G# }9 B

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

3 n: t2 O. m% Z2 s9 O& o7 S

 

7 [% x- [+ l( K2 E

可以排除是北面的内城城墙。

5 `1 ?: A: o# Q% d) K& j3 P7 p

 

: {, ?. v2 W/ ~7 X, x

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

' _' r) G2 f3 `; t3 r

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

: S: O5 ~; H% d4 |$ K' N+ R

 

3 `( _" G. H; Q$ ~# O) c" @( J. a

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

7 _9 w2 I9 _+ c: B

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

 

 

0 z4 t8 V- V' u2 Q8 b, D! F8 g

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! N: e7 k# i7 k& d$ j# {( k

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

 

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

 

 

0 f, x' y9 S5 h2 F! ~( E2 J3 I

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

5 h+ u8 m( L/ L% [5 Z

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

1 m+ z% G; F: T

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

; c' q! L6 }! h

 

结合图002.图003. ，可以看到：

3 E! V$ u& C0 E6 T. |

 

3 o) q* r* h# f& q

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

5 n+ v: t4 S* O* z8 y' u

 

 

 

! X4 f8 c$ e r5 P

由图004. ，可以看到：

& V( W4 k- U* Y' ~5 M$ k7 d

 

4 p! Q5 }/ q# e; `8 s+ E6 F

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

( C0 p3 q9 a6 K

 

/ v2 j3 w( o/ S; r2 T! ?' I

 

8 x, R: e) Y/ D) L8 g

 

: }6 r( B, G- D2 H/ \

 

 

% q* X% I- O$ K! w- W5 A

结合图005.图006. ，可以看到：

 

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

 

7 q8 F, Q2 O6 ?9 ]* K* T: ~' D W; Z! x

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

& Z& |! @% J+ }' C; J

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

# P3 j |1 \! U; b* }2 x+ c

 

不得而知。

 

7 l3 V0 ]- r9 a" S( H

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

 

......

# M/ ^$ ]* p( u% `+ Q- x; G

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

. w" Y/ P5 J3 a# r7 a

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

" h4 [8 i8 ~+ @8 i

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

5 N% T; c" I/ T) ]% ?

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

' L6 K! T+ w3 [

1958年拆除箭楼台基。

3 S# b& `- ]4 O7 R9 C' h8 y

1965年拆除城楼。

......（略）。

 

- }! ~4 H# S( {. S- c! T" B2 ]

 

 

- h4 s0 R0 q$ t1 f! l* M

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

* l, z& Y2 P& K5 [8 l# A- [0 d F

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

4 O+ ~( y. J" H. w% m8 P* Q7 [1 g2 Z

 

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

fzsnj

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

' |0 Z. g4 u+ O

城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

# h& Y- l& Y- ]% x% y

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

# C: H1 g$ i6 s* u; F

 

+ @; \- H3 \% c: P! H: E+ H: j8 x

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

 

`0 G5 L; i( J3 v

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

+ _; a: `3 K: v9 U$ f4 H

 

3 `6 r& B3 }0 W5 ]& y* f( M1 H

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

- G/ a* A5 M ~2 W6 {% n+ v$ O) M

 

, Y: r+ K. M O5 k# T# ?& W" |# X$ B) z

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

, }6 M) p2 g# t; v( s

[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
s$ b7 g/ K4 ?, ?; S' v

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

3 y. Y( f3 }: S, \6 i, n

 

# \/ Y; H7 z* r0 j, m# k+ t. F

 

1 K9 e) T! k: b ^; L) t

 

# e) @, a, W: E+ Y& @

同意您的观点！

6 S# s+ X# P! R# O+ K$ F' [

 

# q8 b" w8 \# D9 O& N! `

 

* l3 T) q; X% a) g) p

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

 

 

出现失误的原因是：

 

1 W5 _) r1 g- f' ^

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

% ^# I8 @0 m' u2 ?6 z% w

 

8 y6 p* D( ?( E

嘿嘿！

 

! ^: D" A' X' P. c( j- v

 

. a9 d9 J1 l1 X% H+ m3 y7 l8 U

我又仔细看了原帖1楼图1

 

& Z. m* J. a$ Z

 

# J$ f- c5 o, Y/ k- U2 T5 X) i

8 J s" z; F* \; r2 Y1 j

 

2 M: Z, ~& P m$ ^, z

 

 

1）您提到的“水窦”。

0 h Q2 Y' F1 G& Q+ M+ J6 B

 

% r2 @% c% ?: S$ ?7 X

 

 

 

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

. H" @+ e0 `" |

 

& @( J2 J6 t, F

 

% s* R" P& P5 d. P( H

 

' f. z8 R* N! U6 @ A( b, Y# ^

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

8 n! Y8 C0 L3 Y$ D' M( O

 

 

' p, _9 v+ v. }! e# [4 A

原帖1楼图1更疑似东直门。

" h8 R$ u: [! C: _6 R) s* O: A

 

: r* v5 M) ]3 t$ m# R

 

 

; n, R2 i) B0 B8 U: e/ e, @5 _

 

! w# p' d# S# k

我很疑惑：

( Z% @% m2 |# g, U1 P

 

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

* g) m! M7 B! B; D- T) V

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

 

$ D% X4 q+ w: G8 a, f" t

 

" d7 g- p. A+ M3 [

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
8 Z a& ^' t8 N+ W0 Y+ k

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

 

 

7 K! V, Z w1 _- v2 u

 

我想表达的是：

2 p2 f, y3 \+ `$ _

 

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

3 x( l6 {1 R5 F" v7 `9 }

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

 

5 h% r2 _4 _; h% h1 `

 

是我的常识出问题啦！

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

 

+ i$ j/ m" Y1 q; d& V) n3 r

 

3 e q# S- I* C; ~

 

谢谢您提供的平面图！！！

" ?; r. R6 q4 w6 e) ]

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]