[探讨]：瓮城的残根（1916年）[含4P]

zhaohq

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

. s; Z7 m7 b2 H4 M

 

( p; f* T3 D1 u3 f, b. r K, O' R

 

' ?1 B* l1 x4 H4 u; ?2 n, @

本帖的想法源自adam58588  帖里的几张老照片。

8 b! e* T8 w! ~5 V9 ^& J( L9 |# c

 

+ w7 ^: x+ U9 v3 F9 e4 |

老照片考证区 → 几张类似的城门老照片辨析

 

9 L; { Q m8 u( X

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_74852_4.html

 

 

 

. i, x3 d Y J% D0 `9 p

楼主adam58588 的1楼帖转在下面：

* t% f, \0 ^ c T- |

 

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

0 H0 i7 V0 E. [

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

! Y1 s G% K; Z+ ^1 }

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

1 g& M" Z* A, I0 ?5 }0 w9 Y- @! r/ `, O

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

6 L2 G$ \# l. }- g( h; ?

 

zhaohq

原帖经过共14层楼的讨论，取得的重要结果是：

& |8 x: a \$ F& L1 p( T8 v9 J

 

为喜仁龙的一张老照片正名。

2 F" w. b- T( Z2 @0 w* \

 

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

P2 ]& f' F: _& M* u

经过众人的辨析，图001.确认应是朝阳门箭楼。

 

 

" u$ L; @$ a2 `

这为原帖1楼图1的确认扫清了道路。

 

 

原帖10楼看云起时提供的照片和思路很妙。

 

% k4 x% k( G0 ~% E" r, S

 

 

# S" w1 t) P3 m7 M! N% O

我们循着看云起时的思路来看几张老照片：

 

0 z N2 }0 J' _7 v3 j) n0 ?

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

- L( C1 ^5 W- G7 }4 ?

以下三张图援引看云起时的文字说明。

+ |7 U& Z+ G; K4 K* ?

 

请看下面三个照片, 应当是同一城门：

- ]/ Q2 w) ?- R2 I- m: e

 

% u2 D2 i1 D) a6 H

图272.东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

4 @+ K" u: g$ G, T' R( J: J

 

图273.东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

' c v- `1 [( I/ R8 |" s! _' l

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

3 ]! s" E2 `( x! X a2 u9 N

 

2 h$ ~3 t3 h$ R

图274.最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 v' F/ N( ^4 D. F/ D

 

将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的白色铁路用房进行比对，

0 L, g5 ?& G- g4 X* q: l+ p) t; E

 

原帖1楼图1应是安定门城楼无疑问。

 

zhaohq

关于原帖1楼图2.

4 H7 Y0 D8 v' k+ z8 ]* X: m

 

adam58588先生 语：

 

1 s; a2 }7 |4 \

“④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门......”

* Z' R/ ]+ B0 c" M% `

 

& t+ g8 e/ |2 S3 {" ?

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

1 p ?3 B* f- T) I. n7 z

 

请看原帖1楼图2，图内左侧的城墙是“隔垛一射孔”，

 

: b5 _6 }2 T2 V a" ^2 I

可以排除是北面的内城城墙。

# k3 ]5 S0 g) J, @8 ^

 

我以为可以认定原帖1楼图2是东直门城楼。

zhaohq

关于原帖1楼图3

 

! t; k* x4 C/ d8 m# V/ N

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

 

这是德胜门城楼。

zhaohq

国朝造的新“残根”：

_- o9 ^: Z' b! \) B3 \5 {

 

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:19:37编辑过]

zhaohq

如果对我以上的议论无疑义，就可以正式进行[探讨]了。

& I# q6 O! ` S5 R5 x3 L

 

 

! A3 A+ |7 @% d t" C' I. P9 S) B9 @

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

7 n& C8 H; m7 s f' b$ k

 

这里，瓮城的残根指的是1916年1月1日环城铁路通车时，

: e8 [7 g8 p' Z, D# _" E

 

( n8 U- }3 R5 m. K

瓮城墙与城墙衔接处残留的部分建筑。

( g5 e& X* y* m4 g

 

, y6 O' _+ K! f+ ~( T

 

8 e/ j' r( l5 ^" Y% A$ A8 V7 I

先探讨原帖1楼图1（本贴标注：002.安定门-城楼）

 

0 k( x3 |$ b' S( T r8 s

 

s& F6 m7 D4 W* Y; Q$ S

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

5 _4 P$ W) f0 b( m8 m8 O

 

$ G- S( g6 m/ ?$ O. ?, O' ~( N( Y

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

图003.是喜仁龙（1921-24年）所拍摄的安定门城楼。

( Y5 ]) m! D( p

 

+ {2 \; K6 o" p+ a5 Y0 G% V8 o8 [

结合图002.图003. ，可以看到：

 

" O$ U( q, j- c4 w9 _% f1 R

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

zhaohq

第2，探讨原帖1楼图3（本贴标注：004.德胜门-城楼）

4 Y/ m. k* ^% ^

 

: [, B; P' t! M( H# n6 g0 Y$ y- |

 

* n- {7 Z. Q H9 x c: ^

 

* L# z- n7 y) s( }

由图004. ，可以看到：

 

2 s5 h) h0 O* q* i$ L; `

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

( |# d; B# x7 k0 l7 Z- r8 W

 

据此，北面两处城门，瓮城墙与城墙衔接处“残根”的处理方式是相同的。

% x7 m9 q! f$ |( t5 H: w, N" [, E

[此贴子已经被作者于2011-11-27 8:48:14编辑过]

zhaohq

第3，探讨原帖1楼图2（本贴标注：005.东直门-城楼）

8 p- `7 U1 M) U3 d ?2 }" F

 

 

 

 

( \9 ~ @2 u& i4 Y( G! H8 R) i

 

结合图005.图006. ，可以看到：

 

, U- p2 [/ b) w6 ] r2 G

瓮城墙与城墙衔接处残留了一小段瓮城的城墙，裸露处重做了墙的立面，还做了城墙上部的墙垛。

 

) r" A0 r( p8 ]# }

和北面二门不同，东直门城楼所在城台的前立面与“残根”的前立面是一平的。

! w9 _+ a/ `: x. W% H0 |6 a

 

3 P# L! q9 j. T, d; H. j

原来，东直门城楼所在城台是凸出在内城东城墙之外的。

东直门城楼所在城台是何时凸出在内城东城墙之外的呢？

' u* Q( ^9 L" C

 

不得而知。

 

只查到一段文字：

 

[转帖]：     东直门

 

0 f. j/ d7 J3 }% N3 }' i- G

......

; [( s" @) I) a5 o0 v) ]1 Y8 O

东直门位于现在的北京东二环东直门立交桥的西侧，原为元大都东垣崇仁门。

明朝洪武元年(1368年)、洪武四年(1371年)均修补沿用，永乐十七年(1419年)修葺，改称东直门。

: B& J3 r( H# @4 w: [

正统元年(1436年)重建城楼、瓮城、箭楼、闸楼，正统四年(1439年)竣工。

% a* Q2 m2 u) n/ U6 J( L9 j

成化九年城楼曾引发火灾，火灾后重修。

清朝在嘉庆三年(1798年)曾重修城楼。

1915年因修筑环城铁路将瓮城、闸楼拆除，于箭楼后部两侧建“之”字形砖蹬道。

1927年将箭楼拆除，仅存箭楼台基。

' ~8 J' M' O9 J, e) ~# Q% m

1958年拆除箭楼台基。

9 G7 a0 i0 p0 {

1965年拆除城楼。

& r4 G3 a L7 p2 J- N

......（略）。

/ p8 n0 [) ?+ ~& o! y

 

! o( t2 T6 C1 K8 R. m I

 

 

没有第4.关于朝阳门“残根”的探讨了。

 

我手里没有朝阳门“残根”的近景老照片。嘿嘿！

 

; ]4 }9 b5 J! `

仅附上一张朝阳门的鸟瞰图：

+ Q9 G8 ^; B+ n3 R0 G2 g

[此贴子已经被作者于2011-11-27 9:09:27编辑过]

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[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

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城楼与箭楼不平行，而且二者的门洞，好像也不同轴，这是为什么呢？

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

食烟火斋

不解朝阳门的方向

城楼与箭楼不平行，而且二者的城台，好像也不同轴，这是为什么呢？

 

& L4 T& n! m8 B& }) f- I

adam58588

    感谢zhaohq先生的帖子又展开一个新的视点，有了更广阔的讨论空间。我尚有些疑问需请教。
1、对7楼您的结论，我有点没看懂（理解有点慢，别见怪。）。您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？
2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）
3、关于北城、东城四个城楼的城台与城墙的关系，在平面图上似乎各不相同，看不出什么规律。

0 q) p$ e1 X( E3 G/ ~2 T; _9 |" K

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

* U5 \6 Y& F, ~

 

- ]4 A- j# l g, p% G& I# X1 ^9 o3 g

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

y) I7 I+ M) f" ]! [( Z. t$ p

 

[探讨]：瓮城的残根（1916年）

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[此贴子已经被作者于2011-11-29 13:15:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
% w- g7 \, _9 q0 Q

2、原帖1楼图1，我以为那不是安定门而是东直门。
北城墙加东城墙共有三处水窦，东垣有水窦2处，北水窦在东直门瓮城南侧，南水窦在朝阳门瓮城南侧墩台南侧。北垣设水窦1处，位于德胜门瓮城迤西墩台之西侧，为京城水源进水口。而安定门的东西侧均无水窦。
（另外：南垣还有水窦4个，一在崇文门瓮城东侧第4墩台东侧；二在正阳门瓮城迤东第六墩台东侧，此水窦后改为水门；三在宣武门瓮城迤东，第八墩台东侧，原化石桥，后此处辟为和平门；四在宣武门瓮城西侧第四墩台西侧。）

 

5 M" N5 J& ^# j1 l. i

 

M# v/ D6 P0 ?; s8 O+ V

 

同意您的观点！

" q2 R2 L* k% a+ A/ T& x

 

 

看来我对原帖1楼图1的结论是错误的。

- e& p# }, @. @2 X) a- ^

 

 

出现失误的原因是：

5 ]! a8 \1 G- S% k1 c

 

4 @1 A9 O6 M- ~

仅凭着“将原帖1楼图1里的白色铁路用房和图274.（安定门-箭楼）里的

9 i x# {/ |0 K* R0 c

白色铁路用房进行比对”，就做出判定，理由不充分。

 

嘿嘿！

3 i- @* [7 ^6 h" b% [4 A

 

 

我又仔细看了原帖1楼图1

 

 

+ \, d1 H) n s/ Y$ K7 n

3 M" j3 S7 j5 Z) U" w" |* Z4 I; H5 o$ s

 

! z. P/ l8 x% g" S

 

8 g U8 r2 }1 s0 t3 u

 

1）您提到的“水窦”。

4 j3 t r$ t' k

 

; U( g; |0 x; \5 J- Z+ n9 B) T

 

 

+ H& ~) H: k! n; U' C% v

 

& o y8 R8 P9 q+ q0 V& t

2）原帖1楼图1，城楼二层右后位置的那根檐柱。

* |- I6 ^* e1 d$ W+ W3 k

0 A1 y, U0 x) d4 B5 [

 

 

 

3）原帖1楼图1，图右侧阶梯状的瓮城残墙。

9 |6 K5 e% O @; A4 U0 X& t/ x2 @8 Y

~: U" x$ m3 ~$ G1 ^9 |" X" k% c

 

 

$ i" h6 z# n: z" }9 o- ?- {& f

原帖1楼图1更疑似东直门。

 

 

 

 

我很疑惑：

1 Q# T+ o; K4 U- p6 C3 j; \) F

 

0 O% {+ X$ {1 r8 z& H& P0 l

当年在东直门，安定门，也许还包括德胜门，

在近似的位置（城门外的右侧）建了风格相近的三座车站。

) k( h6 Q, G5 m$ r& w1 H. Q" v. j

 

/ l' C! a8 u: e& ~2 M+ B8 V! b# Q

 

( m% i( K8 M! ~, N; v

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:10:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-11-29 13:14:00的发言：
$ `/ O7 j" v9 Y

您的意思是说：北二门的“瓮城残根”是凸出于城楼的城台，而东二门的“瓮城残根”是齐平于城楼的城台吗？

; ]# E; q4 b8 V- ]% ?+ k' O3 P+ T

 

 

5 H, ]" Q; E1 Z* ~2 V

 

- f9 i* P0 N2 L- k* f

我想表达的是：

 

) g2 s; o5 e4 p* _1 q% ~$ {" c1 Y

1）北面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于北城墙前立面的4处新“墩台”。

7 f6 U2 [$ ~. |1 z: ?7 _& i! p- g2 B

    这4处“整修后成了凸出于北城墙前立面的新墩台”，也是凸出于北面二门的城台前立面的。

 

2）东面二门的瓮城墙的“残根”，整修后成了凸出于东城墙前立面的4处新“墩台”。

    这4处“整修后成了凸出于东城墙前立面的新墩台”，是齐平于东面二门的城台前立面的。

 

zhaohq

关于 3

( S! h0 F' ?; A6 }- Z' o

 

4 f( N/ J! S0 a

 

( N' k" Y4 P; t& {6 D

是我的常识出问题啦！

$ n$ x4 J8 i* P2 d

我一直误以为内城9门的城台前立面与两侧的城墙前立面是齐平的。

+ q" }; j: f( s, ^# Z. B; s

 

' n! l; t' a9 \, D9 J

 

 

谢谢您提供的平面图！！！

[此贴子已经被作者于2011-11-29 16:19:44编辑过]