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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 城墙外的塔林
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城墙外的塔林[含1P]

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黑龙
发表于 2011-11-22 22:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

城墙外的塔林

/ {) s. {9 I7 A1 r; n

 

1 [% Q- {+ D* @" s% h" \" P

北京曾经是佛教的胜地，大小庙宇无数，但随着岁月的流逝，很多已经踪迹全无了

& Q: Z6 t5 b9 F! \" P/ T8 [+ q! E

有幸四城区内许多虽然没有了建筑本身，还有文字记载。可怜一墙之隔的城外寺庙

% d1 J5 U$ |, t: T( W6 o

就全无记载了。一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

; P* y8 h, L: [- S: }8 c: l0 A

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

, V; a# L9 T) c; S- B& S

 

! n5 j& _. i$ \$ r/ O+ q" [

已知此处一定是北京

9 `; ?" p$ \2 R: q! ?* {0 i9 g

 

7 y2 s2 r# j6 r0 [& }& c

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 10:13:00 | 显示全部楼层

黑龙先生曾发过一帖：

* B& q( M m9 R2 ], l

 

+ H9 G( F {# h) \ b f

 

, t5 W4 F& e% ~, l& q

 老照片考证区 → 一座未知的小覆钵塔

, e, ^ _- c; ^6 y' q( q

 

3 w/ J6 \% l1 y

http://oldbeijing.org/dispbbs_72_72250_0_next.html

' u. ~$ A$ @& `7 W

 

3 J9 i0 }, |' L: M# `

 

5 w* i o1 G1 X# i0 s8 o

关于黑龙先生上帖里的图片，讨论似无最后的定论。

2 O/ n% h3 p' e `. C4 [

 

) P6 _6 _2 F P5 P- j9 p5 y* c

我以为不妨将黑龙先生上帖里的图片一起来探讨探讨。

/ V, M3 Z! f# B! R: I) x

 

3 a) Y/ m) [ n' w+ L- ?

 

; `6 k$ g% |% E8 P6 N% r) j7 t" G

CcK5UFCK.jpg
6TtLq5ua.jpg

9 w8 h; |8 ^! B9 X: c+ @
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:29:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-11-23 09:25:00 | 显示全部楼层

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

8 F5 x( k* R% t& @* T2 A$ `

 

3 J2 z2 w1 u7 z# X- m$ w

背景城墙是外城那一面城墙呢？

* b; x' v2 w' _$ v1 u

 

h, z/ Y) b* ]

城墙外的塔林

城墙外的塔林

8 a% M5 \2 h% J7 F- D5 L9 P) a

 

. _7 @$ y) {- R8 G$ J% |

 

! @& t7 \) g% t) U0 C/ [; I

1)  由众塔的光影看，图011背景城墙疑似西侧外城的城墙。 

3 C. }; v4 I) ^3 o! l+ s& A

 

1 S" U# Z8 b) K* N" _" Y

2）我对这类的灵塔几乎不懂。

! ]' N2 }0 P( ^5 V+ [- f u

     如果这类的灵塔的类似“眼光门”的构件应统一地面朝南，

' K. E1 _/ j7 C- u( h

     我以为图011背景城墙是外城的西侧城墙。

! n* Q% N& V! s0 R" H

  

. J8 d' M) ]* @4 }

如果第二条成立，这处塔林应在广安门外地区。

v9 W* o( W/ W& W

 

9 c# C# A I8 s$ p% H


城墙外的塔林

城墙外的塔林

0 g: z1 K1 m& E7 w* J; ^) Z0 r4 F& V

 

& J8 _2 S: w5 ~6 Q6 G

 

) C& }6 C, y) T0 p( E( |

 

- c6 I' b. G$ B) Z+ }

广安门外地区的地图里，

9 X( p3 s z3 B. {8 M

靠近外城西墙有两处塔林标注。

3 w& n9 s8 z/ }' h! n

北面的一处是宏化寺塔林。

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

城墙外的塔林

2 |5 X+ v6 o4 L' U$ S

 

$ I+ G# S1 T5 I) [ r9 M. W

在喜仁龙1921-24年所摄的图15（广安门北侧城墙）里，

' R+ G+ N; H; Y! e, X8 }! W

图内左侧可见覆钵塔：

城墙外的塔林

城墙外的塔林

( V9 M0 H7 Z2 U. ?+ K0 |

 

7 P& t `: P% D2 C h, y) k: Q' m

 

* \' G: q: ^# ?! Q; S

广安门外地区的地图里，

4 t1 B& W. E, B, v% J# v. h+ W

靠近外城西墙有两处塔林标注。

/ u" {4 o1 d2 K

南面的一处是莲花池？塔林。

: d' \5 z- n# {9 `


城墙外的塔林

城墙外的塔林

; I: ]; I1 L* M( A4 k

 

$ P0 E; R' d0 O) }5 p* o9 W* P

 

5 F& b" l% `* G* F4 ^

莲花池处在元代及以后是否有寺院我不清楚。

" |/ Y% D0 ^. m; J; l, n

 

/ d4 M( I' C% f6 e* C" U/ m3 i

 

' u& q* n& A: T
[此贴子已经被作者于2011-11-23 10:10:04编辑过]

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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zhaohq
发表于 2011-11-23 06:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-22 22:26:00的发言：
. r% u1 S7 ~( m, E9 {1 S6 T1 ~

一张1906年前后的寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙，

0 O* N3 s: z# H' b

可这寺是那里的寺，城墙是那一面城墙呢？

& D- e; l. J5 E; K% v3 s: Y' z

 

+ K1 A3 d* R! K/ ?, e6 Y. C

已知此处一定是北京


# E# e6 t6 W# c

 

4 {' b* B/ u7 H: @

 

4 u! ^( n! n% P

黑龙先生语：“已知此处一定是北京”。

( T M1 l7 a+ ~3 ^

 

; r7 f8 v" Z7 g: ]1 D3 ?

寺庙塔林照片，光秃秃的背景中能看到城墙......

" ]( L$ A m' w: r7 S1 o

 

/ J# }8 u$ t9 J x( s/ `

k4ThgqCd.jpg

) h2 |+ w. z7 n

 

# u7 _7 ~/ t- h% L/ {( _


寺庙塔林照片的背景是城墙。

! l* v0 B$ w+ }0 w) c% _0 t

 

" e" Z7 m, U. v& g

 

8 K6 A8 a3 M) o. M. b0 x x

1）这一段背景城墙有30余个城垛，却看不到墩台。

2 x- I) e! H" x, @7 T9 p

 

- d5 Q; R( h9 T5 ~3 `; j& n9 E5 D

     可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城东.西.南三面的城墙。

* ~+ t3 \( f0 {* m

 

& e; n z0 `- q& H( \" O/ w

2）这一段背景城墙的雉堞特征是“隔垛一射孔”。

3 g; n/ ? Z4 C2 ~

 

6 e1 `1 v7 |" f, z1 ?

据：老照片考证区 → [讨论]老北京城墙与城门照片赏析方法（三）

- h! ~# m6 ~! L0 h/ Z

 

' `: T/ C _% e( _. W7 A$ R

+ ^8 h& Q2 f- R& n U

# \% U$ l- Z' f! Y1 b: \+ s' U, \% z6 f- I4 A$ S# I2 d, i% } d/ B( D. C% G; k" k; P
5 O4 T* ~$ H$ D1 H: N
+ K2 c; s6 Y; b& @) J. ]# i. J

（三）、城墙和瓮城的射孔：
         1、北城墙 每垛一射孔，

6 t( o* ?7 f# I+ ^4 I$ ]+ m, q

 

, u/ y! F+ i8 |: d8 b. J6 s

    可以排除图011（城墙外的塔林）背景城墙是内城北面的城墙。

" L5 T6 b1 g: [8 R" }! n

 

9 \8 z" T! p& N- \! Q. J3 ]9 ~

 

+ a1 {4 w: A, ~% G! Y

 

: J; c% e* S/ S, L7 v

 

" d7 R! E( a3 J( F2 I' a; b

我以为图011（城墙外的塔林）背景城墙是外城城墙。

9 N5 e# B4 {' @2 @& u

 

; k3 ~( y2 |# l! G2 S6 j6 w

背景城墙是外城那一面城墙呢？

# q+ W6 P0 O5 p# P6 [+ M+ {

 

5 L' R' z: I- K& L4 x

待续文。

- F3 f( J: Y: @. Q/ {+ l$ H

 

% z) q% M1 J4 v; k

 

6 f4 r, b- x) D$ ?2 ?, B

 

o- J$ }9 m) b
[此贴子已经被作者于2011-11-23 6:34:39编辑过]
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易水离歌
发表于 2011-11-23 08:43:00 | 显示全部楼层
天宁寺
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jnxu
发表于 2011-11-23 00:23:00 | 显示全部楼层
竟然还能有空上网？！
白云观有塔林，也在城外离城墙不远，不过不是这种覆钵塔。
0 @1 P8 {& W( n1 G8 e , C: u5 E8 M& M
[此贴子已经被作者于2011-11-23 0:25:20编辑过]
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胡同人家
发表于 2011-11-23 00:08:00 | 显示全部楼层
哪里的呀
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用皓庭霄度天在2011-11-23 10:16:00的发言：
这是坟墓。
8 r- E7 n5 V4 b5 v2 h

 

' V5 O7 S! H0 z# J$ T! ~

灵塔都是埋骨灰罐的

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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 16:58:00 | 显示全部楼层

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

2 h# |: w( S0 q: y5 D

 

+ ^" W" L0 g. ]

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

0 x6 k( t! k' z

 

% i# n$ V1 N6 K

 

城墙外的塔林

城墙外的塔林
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黑龙
 楼主| 发表于 2011-11-23 17:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-11-23 10:13:00的发言：
0 C! v4 n$ ^# ~9 P E3 N" `, G' o

 

7 o) P/ |/ D( ], E7 p' q" o9 i

 

. C6 x) x: }/ {

我计划探讨的是地域问题，并不是古塔结构，

5 z) k9 W8 T5 G! S" J( c

小塔的地貌和这照片完全没有关系，将来在做探讨。

+ |( F; A; Q8 s5 H

没有新证据的出现，许多老照片是无解的。

, y6 b( C: {" m4 X5 _

我现在手头无解的老照片非常之多，只能慢慢论证。

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adam58588
发表于 2011-11-27 08:30:00 | 显示全部楼层

与楼上有同感。

4 B6 Z) F @$ l4 }9 _+ i

从日光影分析，两处非同一地域。

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天山
发表于 2011-11-26 23:07:00 | 显示全部楼层

能确认图片 btv1b8448928t.f117.jpg  和图ta.jpg 是一个地方？

- ?1 A$ |/ `8 i! m5 H# _

 

5 @: A8 J' a7 T6 A

 

" l3 Y% g8 Z& h" x8 I/ ~

 

7 v% n2 v# t4 R8 ^* |

看图btv1b8448928t.f117.jpg中塔的影子的位置，塔在城南、城西的可能性比较大。在城东的可能性比较小（只有夏天早晨的时候，才会有这个方向的影子，但影子应该很长）。在城北的可能性基本没有。

& P! w- i/ U( U# G0 ^1 B

 

3 v3 J# {- X" q8 k$ _

看图ta.jpg中塔的影子的位置，塔在城北、城东的可能性比较大，在城南的可能性小（只有夏天傍晚才能这个角度，但看树应该不是夏天）。在城西可能性基本没有。

+ Z. E( U* U1 V( i1 U: q

 

" `( J3 A8 {5 E. g

大家感觉呢？

% |8 W# U5 s2 g/ J
[此贴子已经被作者于2011-11-26 23:07:11编辑过]
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天山
发表于 2011-12-6 03:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2011-12-5 0:50:00的发言：
- M3 n) V+ ]) h' D

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

! }0 ]% H4 X& q7 O

 

% W( b0 @1 c% I& o+ S3 p. I# f

哦，仔细看看，还真是很像。

9 v% O4 K3 a' k) U

 

2 {. @8 E( @, F0 p( `

那我明白了，ta.jpg这张照片，左右应该是反的。塔上的小草正好应该朝南。

& u, i! m& {- ^. n. j

 

8 E9 r. }# V, t! n

城墙外的塔林

城墙外的塔林

7 x0 D2 }: X: i

如果这真是.宏化寺塔（大机老人塔）边上的那座覆钵塔，而ta.jpg这张照片又能确定是和帖子的第一张照片是同一个位置。
那说明，帖子1楼的照片也是广安门外北侧的宏化寺塔林。

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zhaohq
发表于 2011-12-6 08:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
# {7 q0 _) `) x

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

0 K# C. q' E7 K# b/ b

 

0 n5 W0 N$ V/ J. y& W

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, X4 v& f# k; O% _( Y4 z

 

- F2 s) z) w' h3 k/ L s! r6 |" |

仅仅就黑龙先生所提供的两张图片的画面，

( o$ y; v' B; A

我还无法同意黑龙先生“能确认是一个地方”的说法。

: D3 g7 U# p, v

 

( H' C0 B/ g7 t$ V: A4 O. R! L

 

/ G( W- l" D) A# B* Y' B7 p; ^9 q

 

1 s9 G% t8 K; h9 [7 S, }5 H: M

我仅就10楼的图片谈谈看法。

( w6 _ T9 h6 N, A( g2 L

 

/ j* m |5 ] o$ e, s/ Y( Y

我同意   天山  先生在15楼的  “ta.jpg这张照片，左右应该是反的。”的说法。

( U1 Z* q: o8 [3 ]' E( M- |

 

2 W `7 R0 Q; p6 b; k

将10楼的图片水平镜化：

$ S. E: e1 ]( c' h

7sLmuMg1.jpg

# @7 n6 r" {) l/ m: N; i- o

 

) ~: B' G* A, }& D+ L: m

将图01.原图（水平镜像）与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对。

8 t* E0 D- O W7 ^

 

) C4 r, V6 f, O5 z T

黑龙先生曾发过的两张老照片源自：

1 Z% {% w2 u6 N* F, s" i

 

1 O( F" l( d! R2 H! a

史地研究 → 阜城门外的一座密檐塔

; t0 v& U; s, j* [) L

 

3 M3 [0 O/ }3 d2 s3 \) Y2 M, R

http://oldbeijing.org/dispbbs_11_35941_0_60_2.html

& g! T, q1 J* l/ Q

 

$ x4 {8 k; ~' r8 R" S. _


iFytafXo.jpg
Rs9HJYjA.jpg

2 ]7 o/ g. Z3 N% O# `9 ^

 

; _0 H/ x0 \# Z5 w7 k

 

3 j) [& e4 T- @# f' p

三张图里的左侧都有一处小墩台，

) y1 U' ~4 V" C3 c4 u) G

这处小墩台及稍南的一截城墙印迹（重修过的？）相近。

2 r$ ~; W q; G; E

 

, T& \$ m$ A. g- L

图01.原图（水平镜像）.与黑龙先生曾发过的两张老照片进行比对后，

4 R: i0 r6 q6 t8 E, E7 j9 v

可以确认图01.原图（水平镜像）是天宁寺东南的宏化寺塔林的一座覆钵塔。

6 x) t- ~6 }1 Z

 

) R6 ~% b/ I& _ s8 ] l! I$ l9 B

 

* I1 w3 z% B% [

图01.原图（水平镜像）里的这座“宏化寺塔林的一座覆钵塔”，

0 f; g- Y& S- o5 E6 D& f3 _

在喜仁龙（1921-22年所摄）的图里还隐约看得到的。

: e2 B# V; t2 c, l. ~

 

. h9 Z$ _7 \! r' A- ]( z' A& @


u12xPgju.jpg

$ [& ~( K8 Y" A3 @, S
[此贴子已经被作者于2011-12-6 9:10:32编辑过]
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析津志
发表于 2011-12-5 00:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-11-23 16:58:00的发言：
: X' B) j) s, G0 S3 u, U

再发一张类似的照片，时间和上一张比较接近，能确认是一个地方，

, L9 p7 b/ S$ i& R, N! \

 

y3 x! @& Y- U8 \; L7 V

无法确认是照片中那一座塔，或者这两张照片的塔都同时存在过。

+ g8 J* n: y- S1 b0 O

 

, Z. S1 X+ b. h) d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：ta.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 |! r8 T. U* N6 @

这个象大机老人塔旁的那座小塔.

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