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[讨论]:围绕一页相册的问题

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发表于 2011-11-19 09:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]:围绕一页相册的问题

5 [# W7 E- Q5 V9 p% r5 A! Y6 E

 

& ~& a4 Q. v- r0 E

 

' D% J* }( v' |

近日翻看老帖子,看到一页相册。

7 d+ D5 }/ V. E7 ~8 f/ H

 

! H8 }/ E3 i7 j! ]( o

 

: c/ g- p; q: C H

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

: y# r/ F8 |( V6 S v" [* T

 

8 U1 s; `$ j8 ~- k

 

0 @& M: {: s0 T# ^8 d

原帖是aidushu所写:

+ p9 ]" W! b- |( w: e

 

) `1 p/ W1 x; B

图说-老北京 (非原创区) → [分享]一张正阳门箭楼已毁但城楼尚存的老照片

8 W W" a$ C% M5 O. J! k- U

 

8 ~3 j3 g1 }% a- ]

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_51187_43.html

3 B, ?! N) e0 D

 

/ u/ V" _4 |( O$ Y1 a) H

 

0 o# l0 d/ C1 k2 Y2 `- H

 

" c6 D# ~) e3 r+ V, o! z1 B' ^1 m4 l) q

我想围绕这页相册其中的二张照片,探讨一些问题。

0 ~; T2 @7 N! Q+ v' B7 {

 

1 D& {+ F' {" Q5 H/ ^/ T

(二次点击看图二高清大图)

* N0 t) T5 } ?; |8 B

 

" p4 t4 r) M d

 

; J5 g8 O0 _7 Y! k9 R, W

 

' b' l$ v- D/ [+ V6 e: P# L2 O$ B

原图在aidushu的帖里的汉文标注:

3 G [$ c, \4 t" N

 

* a1 s6 C! \' ]2 { r% T5 j. W l& b9 `

由左至右,由上到下,分别为:

1 q8 R) N/ ]3 z. s/ u. f3 Z

 

& k# E+ s& E" z* z O- U

被毁的前门箭楼及城楼崇文门被毁箭楼,

$ J; \/ J- B( u% R

被破坏的内城西北角楼,崇文门城楼。

$ j/ U& {' [" H1 N* c) E. g

 

% _4 _& H& b% u

 

- ?0 T5 G7 X5 I5 G% Y. K6 m$ y0 Q2 E

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

% b& I7 x/ }2 ]/ ^

 

# g5 V( L! B ^* j4 f

 

1 w$ ?( d S p9 C1 b

 

8 v' j; U9 B( w* R% D" S3 ~

 

1 A# d( u! m8 g- i$ d9 h

 

( }! p/ z# c; {4 I" W

我不懂外文,先烦请哪位先生给看一看,图三和图四我加的汉文标注确否。

, n' B- e9 t3 t- A& s) e

 

7 r V2 h8 B, ?: R: B0 q- x

谢谢了!

- V8 h7 k* w% [* P) D% E* D/ r! y X6 Y



 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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/ T) o8 Z* Z: ~, m$ F) P
[此贴子已经被作者于2011-11-19 11:03:34编辑过]

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发表于 2011-11-19 15:48:00 | 显示全部楼层

图三英文标注就是西北角楼。

, | E/ S: D E: Q

可以与咱网论坛发表过的照片(为了打开便利,我截小了。)对比一下。

, `: q- ^/ a7 w, Q

 

# y" U; C" F. ` Y; `

[讨论]:围绕一页相册的问题

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G4 @2 M2 ~& S2 t, Y

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

# k) \' P, e! u4 C( B4 ?
[此贴子已经被作者于2011-11-19 15:50:08编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 02:13:00 | 显示全部楼层

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

8 ^' O! r4 V" k5 ]1 T4 q

 

5 V6 m2 \8 P7 {3 o7 Z

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

3 x! R2 U. i0 g) x

 

7 k$ i" x3 i: O

 

: r8 f e# E+ p3 b% T, ?

[讨论]:围绕一页相册的问题

[讨论]:围绕一页相册的问题

[/ H4 {) E+ t

 

1 f- S' |; i5 ]4 Q0 o7 J, k

 

- |1 X1 T( J- a: ^9 e: [

我想围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论:

% c% K, ^& H2 C" V) R

 

- R5 r- m' O7 h. ~

内城的四座角楼,坐姿各有不同。

- S. i4 L7 [( S `5 {

 

! ?# s" c# ^2 I


[转帖]:        内 城 角 楼

2 f9 h% ^( ?& g4 m# _1 D* x

 

* j7 ^4 k. \9 i2 D+ D3 m

北京角楼出现较早。

# [. l: o$ [8 U2 r8 |( _

据《周礼·考工记》:
“宫隅之制七雉,城隅之制九雉。”

6 P! Z: _7 V- J, @

注云:
“宫隅、城隅谓角浮思也。”

( }0 w# c2 J: @3 [7 j% n* k' N

疏云:“浮思小楼也。”

8 T! D: n S( E! U

以上说明早在公元前的周代,宫和城就已有角楼的设置。

0 P& w+ O& s# A; |& ]# m! {


后各代史籍也不乏角楼的记载,证明后世已较普遍地在宫城、都城的四隅建有角楼。

" C# }8 p/ e5 O. N

北京地区辽、金、元时的城垣,虽无明确的角楼记载,

% B5 B- g* b& N1 ~: n u: u; h8 V

但在元土城的东北角,仍有方形墩台的遗迹,台上当有角楼之类的建筑。

( W: K! x# t* W

北京内城的东、南、西、北四隅分别建有角楼。

" E* {# ?& M. g y& F& b: G

北京内城角楼为明、清两代北京内城转角处的箭楼,简称角楼。

# ]/ x6 ^% I* s; C* X, B

内城是明永乐十八年(1420年)在元大都城垣的基础上改建的。周长20公里。

; }7 h B/ s3 x

内城设立的4座角楼于正统四年(1439年)先后落成。

* X# z" K& f/ e8 B; }, n1 d

 

, J, O3 |; [" Z9 U

 

/ F! {" n- N" ^/ }

角楼位于城墙转角的结合部。

) ~9 Y0 W$ ~$ N9 A

北京城的内外城垣四角都建有角楼。

; P' _1 c% I E0 [/ U

角楼全称应为城垣角箭楼,为重檐山顶,平面呈曲尺形。

+ ^; A6 ]- ?2 |/ S9 O

内城角楼两阔面与两窄面墙体上分别辟有4层箭孔,阔面每面56个,窄面16个,每座角楼有箭孔144个。

8 D+ m3 d" f! D* u Z4 t) U

......(略)。

, N. h+ J- V g

 

( o' d$ E, f9 `' m) `' k

 

4 X; q* C. ]) G; |% U& u& Y

 

$ ?# x' e: R! e3 g! `0 C

 

) g* y) H% m; j& J9 o) l

角楼位于城墙转角的结合部。

9 ~8 u3 x# Z9 ~6 n3 s

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

: R1 x g# a2 |2 Y, W

 

0 X$ S2 g/ m& u8 E1 \" K: `2 D1 @

LpBqEtPg.jpg

8 n& z3 r/ i9 `

 

3 p0 n% r9 V$ r. m1 S

南面的西南角楼的坐姿:

, |# {# t' }% W3 N. ]8 W


XXoIvOwH.jpg
dujUoDHo.jpg

2 n$ w+ W- B# _0 {6 O5 a/ J

 

# K; Z7 H; e1 l# U

南面的东南角楼的坐姿:

! M$ u7 k8 p- {! t


SNkX7SAp.jpg
q3wavylt.jpg

, w" h# s) L4 L) h$ _7 b* P9 ?1 U

 

2 S9 k- }& x) B% {; A# W6 ~

 

1 H5 |6 x& O8 j

可以看到,内城南面的西南角楼和东南角楼,

# b% H0 M0 m8 U9 X4 \8 A: d+ f

 

' b8 B+ S* Y+ C) e$ A3 X

平面呈曲尺形的角楼(包括箭楼后部的抱厦)

) E s* q1 D" |

 

3 [, t# C7 \4 a/ ]; G( Q( A- k7 ~

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

. w; P, k$ }: j

 

6 ], I% S( E/ Z& S$ L

 

3 b# Z6 C2 K5 Z0 ^& u

 

" m* n; k! b2 v

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

8 z. Z0 b% y3 h6 k5 V
[此贴子已经被作者于2011-11-20 2:53:03编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 03:17:00 | 显示全部楼层

而北面的西北角楼和东北角楼,其坐姿与南面的两座有所不同。

* ^: F! _; F, J1 R2 \: M! b% h

 

8 d/ @/ |4 v6 s5 Y: f+ k/ |4 |; o

角楼位于城墙转角的结合部。

. H5 P/ v# s. O; ^$ u J

平面呈曲尺形的角楼坐落在凸出城墙的大墩台上。

! Y# Y+ Z# i' @8 ]1 ^

 

5 c1 v0 j8 }0 z% V& `

 

B4 J$ B, V3 n. \3 \9 [5 l- Y' F5 o

 

+ ^1 ?5 V- i4 p0 x) c0 W* `6 @

[讨论]:围绕一页相册的问题

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& w R$ D, a# A" ]/ Q8 o

 

+ n% \# O/ U5 L) P; B% u

 

; s' U+ l$ t- W" u5 w A; U9 F+ i& T

由图十二可以观察到,内城的北部城墙明显厚于西部城墙。

' y9 v, H' L* m f5 U) E

 

* E" U4 ^7 R4 E C( |. @) t* i

 

9 s! @' j2 M4 \ z/ S

 

E" h h- W, ?7 p& ~$ D

[转帖]:      内 城

6 a" c6 J8 w5 H3 H y' C% O

 

- D+ t' d H/ B

公元1368年8月(洪武元年)明将徐达率兵攻下大都。

6 H" j6 d. I+ c) F: y

明兵为便于军事防守,遂将北城南缩5里,另筑新城墙,由此奠定了明代北京城的北界。

$ {8 F/ L: L ?' ?

新建的北城墙仍然只设两个门,东为安定门,西为德胜门。

( X' V/ H4 b0 H6 _' k1 k7 [

明朝洪武年间,当北平尚未成为新王朝京城时,其范围和城墙情况变化并不巨大,

/ i; \ R* d* W& y0 y+ J

但东、西、南三面的旧土墙已开始用砖包砌。

0 l& s) u" b) ]+ ~' \

公元1419年(永乐十七年)开始拓展南城墙,即从今东西长安街往南展拓到今前三门一线。

/ _' M2 p6 c+ u

 

- {" p( }/ u1 W- S a. R" C" p

自明中叶起,对城楼进行了大规模修建。

+ i2 R; H5 r/ |: ~5 @$ p

修筑京师九门的城楼工程,从公元1436年(正统元年)修到公元1436年(正统四年)才完工。

+ w' Y4 m/ [+ k y

此时的城墙不仅建筑了城楼,门外还设立了箭楼,月牙城,也建起了城楼。

( P* x& [- E* q4 V

各门外立牌楼,城四端设立角楼。

( g6 f. p0 c4 E

此外,又加深了城壕,并用砖石衬砌两壁。城墙与壕沟均已颇具规模。

2 P3 z+ X9 p8 q( J, G% @$ K7 w

原来的城垣仅外侧有砖皮,公元1445年(正统十年)始将城垣内侧也全部用砖加以包砌。

8 Y+ Z/ P' z. h& X* O

......(略)。

& _% i: p2 K, B+ o% Z- C% `& R

 

9 i% z. s7 G1 o- H( k& F

 

3 }) d8 N: k" B! r# [: z


北面的西北角楼的坐姿:

7 @# ?9 |* x7 @# ]/ p* `$ {% B0 Z

 

+ j0 L# V) R; L0 O( R5 J* V! f* a

[讨论]:围绕一页相册的问题

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2 e* L" H( {# D' }- |/ j

 

; J2 R/ v5 M b: `7 ~5 c2 j

 

6 y& B- O+ X/ f8 X

 

8 k: l$ M9 d- S3 q& X" t9 x$ o

北面的东北角楼的坐姿:

6 f5 ?; L4 F! A3 M9 A


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; m9 f7 Y. J& A) y% K, a: o0 S0 l

 

2 I$ x( j. X# T6 S6 |% _; A* L& E, ?

 

# a: S- C/ x7 G! {

注:此处需说明,图三(被破坏的内城西北角楼)和

3 M3 J2 |% j( Q- N

      图十五(内城-东北角楼 )未经最终确认。

1 q7 i& J- E* ^/ l0 _$ y, m) d3 I

      但这两张图片均可以排除是内城南部的两座角楼的。

* w9 S. ?" h3 `2 } w, W6 V/ Z

 

5 v4 }! R: t9 o% J2 I


 

0 B' ?, w' t4 g+ s

 

4 K) c; N" U+ ?, s

可以看到,内城北面的西北角楼和东北角楼,

. r* ?$ R- S7 v* m) Z4 a7 k

 

* R" `7 J* R2 N4 ^& ?4 O* e

平面呈曲尺形的角楼的大部分(但不包括箭楼后部的抱厦)

+ w# ~9 B0 A' K$ W* u0 g4 ?

 

+ i+ E& `" d% n% C5 t1 r

是凸出坐落在内城城墙的前立面之外的。

1 H8 W* ]8 ?: n* O8 p4 V# ~

 

6 l, t7 k" G' H8 ?

 

; E. X7 p0 y4 g! S1 A: w! K

 

" t7 m1 [% t1 g4 ~ H) c

 

4 [8 n5 S- [; b, a! ^5 u

以上就是我围绕图三作的引伸探讨。

+ E# v9 o, s4 M4 Y" ~3 m" J- M
[此贴子已经被作者于2011-11-20 3:37:56编辑过]

[讨论]:围绕一页相册的问题

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 楼主| 发表于 2011-11-19 20:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-11-19 15:48:00的发言:
# j d; k, `5 V0 _4 x7 ?" i

图三英文标注就是西北角楼。

# Y, \- X) O. e1 B


 

5 R) N% L% l: d% @

可以排除正阳门箭楼朝阳门箭楼和崇文门箭楼。

& ]. T" _) S: |5 X
 
$ g9 r' t0 v: w# P

 

. V; p8 j$ h, e w$ b- V' D7 O

 

" {$ ?" w* Z9 |& e' {4 F

谢谢adam58588来参加讨论!

# m$ J, T0 [! x

 

. C4 Z4 ]' m4 h8 e0 f5 Z& J

赞同您的说法。

8 U! `# X. b5 I4 @0 r9 c+ t2 G1 t, w

 

0 a. O7 ]( t* D" n: L( d

 

# \- V2 ]; h, @1 A2 w8 n$ X0 J

 

( w# S# P/ l1 _% l: v' F9 |

庚子之变时期,北京内城的正阳门箭楼和城楼,

7 m9 @5 D" q- h! t$ j

崇文门箭楼,东南角楼,朝阳门箭楼,西北角楼遭受重创。

' p/ s9 U' \1 b& g& ^' j3 [

 

7 U E% E/ B) ]- N/ e( e

为了说得清楚一点,我将庚子之变时期被焚的几座箭楼的照片转贴在下面:

/ a6 V& e( J1 S- n4 G* v

 

% Z7 ~- U& Z- d* A& Z& `

 

& K1 k, S4 s- n) ?

EBN02dUk.jpg

3 T' R3 U8 [6 p' k- H

bCmMXhFY.jpg
pNbcjaAt.jpg
nv3lGyyO.jpg

0 e5 s* w4 W- W) Y0 e! |

 

: p# t3 n. A0 E' E" Q+ y! g, b4 ^7 r

 

, A! m1 e5 a4 S" E6 T9 ]

 

* v7 _7 }. t2 H4 J8 p) \# P0 }& }

经过比对,结果正如adam58588先生所言:

( }% x4 U) U' ]( C4 R4 ^/ ~) Q

“图三......可以排除正阳门箭楼、朝阳门箭楼和崇文门箭楼。”

7 z: [9 A! Q; ]' Y' z1 s `

 

9 J5 p6 Q7 u9 P8 F3 n6 `! Y

但还是无法确认图三就是“被破坏的内城西北角楼”。

1 S2 \3 B4 C+ M9 o8 @: P( W* N) E

 

- ? b. Z0 e+ R4 k; i1 ?

确认需要更多的证据。

6 _( s& \( e# b' s0 D5 Q

 

% d$ K: E; a1 ]: e2 w" u

 

& B" k4 y1 E( }, q2 ~7 a/ k0 ?

 

/ x/ W Q4 }3 p. R; w# A7 }* r

我以为,在找到“更多的证据”之前,可以假定图三是“被破坏的内城西北角楼”,

1 @8 U# q. H& |1 I; |8 ^& o

 

5 M. S9 M+ [: o( h+ }( i3 _* H3 A

不妨碍围绕图三(被破坏的内城西北角楼)去引伸讨论其它问题。

; I; V! M" \4 U* ?# p


 

% v* B2 {7 ^, a! F7 S7 @: K$ ?
[此贴子已经被作者于2011-11-19 21:13:28编辑过]
 楼主| 发表于 2011-11-20 07:14:00 | 显示全部楼层

我想围绕这页相册其中的照片(图四),探讨一些问题。

( Q7 ^ [0 [% [& b3 b; k' I

 

) u/ D" s) ]$ ~

 

! V/ Q/ J: c; w* D

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3 ]- v7 f8 {" F& t: c6 s0 ]

 

/ T7 S! ?% r! D

 

8 `4 k* C- x1 \, |0 o6 O

图四这张照片是崇文门被毁箭楼应无疑问。

1 l q9 ~- z8 t& o& O

 

% |0 a- O" i+ ?4 [3 }- P. b

1)连接箭楼的瓮城墙雉堞处的城垛是每垛下一射孔,

: E! C3 ] D0 ]8 d0 X

    只能是前三门之一的箭楼。

3 q4 Z6 z# ^* A' U3 E) a7 T4 v) s

 

9 E e! `# {; ^* p2 r

2)庚子之变时期,前三门中被焚的只有正阳门和崇文门箭楼。

2 a- @& L/ J2 l) P0 V0 N/ r

    图四里的被焚的箭楼下正面无券门,图四不是正阳门箭楼。

& A+ p% J, d: X, b% f9 e u

 

+ d+ h# Q0 O$ ]; n

 

1 k- |# B$ p/ A( q( u9 h9 [" a

围绕这张无疑问的“崇文门被毁箭楼”的照片,我想问的是:

! \) A& ~+ m- O0 r, s

 

1 E, c# @4 s( f

下面两图里的箭楼会是崇文门箭楼吗?

/ M2 A2 ^+ \& ?: E) a" B9 Q0 Y. W0 S

 

% n! v3 ]8 l4 U9 e" {/ r/ u

 

: @" ]9 c0 c/ `- @

 

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 楼主| 发表于 2011-11-20 11:34:00 | 显示全部楼层

我选择图十六与图四作比对,

$ T& i6 Q7 t" Y

 

8 K5 P2 [( Z R( P

其一是图十六里,箭楼左侧瓮城墙之雉堞处的残口与

_$ G& c: |$ Q0 x: z, W

图四里左侧瓮城墙之雉堞处的残破处的位置相近。

& ^- D4 ~5 E+ [$ i# A4 x9 q. ^

其二是这座门前有三孔桥的箭楼一直无法得到确认。

- v7 L. z5 Z' B- G1 X9 N

 

6 ?# t8 F2 d5 ^2 ]2 W" V1 K6 X

 

6 A+ L- ?+ T1 [3 y

图十六里的箭楼,应是北京内城城门的箭楼之一,

# L5 m W' f" S

应该无疑问。

/ b7 D$ P+ M1 {5 ?/ F

究竟是哪一座城门的箭楼呢?

. |% p+ U& X% X9 K% i5 [% ]" L

查《乾隆京城全图》,内城九门中,只有正阳门箭楼前和崇文门的箭楼前是三孔石桥。

2 l2 \( ]* P9 o! z: i/ Q

 

, g8 h/ I6 m/ M* |+ F$ n \2 t

 

6 t* }/ s& s1 P) W

OUZai8oZ.jpg
fhEUMY2i.jpg

( {. z4 A& s9 ~; z$ i

 

. T' n2 D" X7 h* w7 O; ~

 

% S( ^) x% O9 K0 X3 H- i

 

5 a4 {' \" p& V; ?, i0 S) A

观察图十六,图内箭楼的左侧(图右侧边缘画面)无通行道路,

1 P$ u/ |2 f7 Y& [

可以排除图十六是正阳门箭楼。

0 z( x& {7 T' {% V" O+ Q

 

* K* ~5 J5 n6 g0 h1 T% Q4 P

 

' j+ c2 c. r, |1 w6 K1 G5 r; a" m

我以为图十六有可能是崇文门箭楼。

* t; X# H$ N4 q9 b; _% Q# J

 

6 `2 d; M& g8 k' o+ j- ^ i9 D2 ~( R

但还是需要新发现的有力度的老照片来佐证。

) D7 p3 W6 w. d

 

" t! `/ V$ f+ c6 \" \& G$ _8 B) z D1 ^' P


 

- b# @! z" j+ S4 V
[此贴子已经被作者于2011-11-20 11:47:06编辑过]
发表于 2011-11-21 14:22:00 | 显示全部楼层

完全赞同zhaohq先生发现的这一细节。

6 T9 I1 r6 s# D+ C0 Q' L# {

内城四座角楼建制基本相同,但与城墙衔接方式还是有区别。

% z* Y. s5 y K( w Z0 R

老朽草拟示意图,可一目了然。

, _4 v9 w* _8 {' X- f" q) T

 

[讨论]:围绕一页相册的问题

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