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楼主: zhaohq

[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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发表于 2011-9-28 15:05:00 | 显示全部楼层
出自《地坛史略》,孔夫子上有售。

发表于 2011-9-28 15:06:00 | 显示全部楼层
西坛门及两侧外坛墙现状。

发表于 2011-9-28 15:24:00 | 显示全部楼层

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

 楼主| 发表于 2011-9-28 15:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-9-28 15:05:00的发言:
出自《地坛史略》,孔夫子上有售。
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-5.jpg
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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-6.jpg
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# a) u7 o5 z8 K. _& q! I

 

8 _( [5 a" r# e$ h9 n. E

 

# T' |0 K* Q7 \" i

 

" i' q4 m3 J( P2 F+ Q; l

我注意到嘉靖捌年制铭砖系“地坛西外坛门西面明间北垛上图位置发现”的。

# F2 ^( U" t3 T% n/ V1 `

 

) V$ a$ K6 {5 j6 o. S

谢谢kuma的祥细介绍和相关地点明晰的示意图!

3 M }/ X4 f2 c

 

6 D6 P# P2 w5 ]6 B8 b' e( A

辛苦了!!!

# g5 y0 G1 |+ k* D: [+ W( ^

 

( r! @ P6 _- t1 C

 

3 E: N4 `' e) B

 

+ j4 O5 @5 p9 b9 _& U

预祝您假日快乐!

发表于 2011-9-28 15:08:00 | 显示全部楼层

在坛墙上还没有找到有“款”的砖。

[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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 楼主| 发表于 2011-9-29 05:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2011-9-28 15:24:00的发言:
, ~+ {9 p/ I" r* A

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

; G! C3 h$ |5 m1 o; J+ c

 

$ Q% O0 x- Y- N6 b9 J

 

S0 D; n4 \: {3 ~. `

[转帖]:   《明史·志第二十三·礼一》

! @ w$ a, J5 |) B/ ?6 F% c

 

% t) h* v, d3 G( L

○坛壝之制

* u, V/ t" _( n8 C3 F

明初明初,建圜丘于正阳门外,钟山之阳,方丘于太平门外,钟山之阴。圜丘坛二成。上成广七丈,高八尺一寸,四出陛,各九级,正南广九尺五寸,东、西、北八尺一寸。下成周围坛面,纵横皆广五丈,高视上成,陛皆九级,正南广一丈二尺五寸,东、西、北杀五寸五分。甃证砖阑盾,皆以琉璃为之。壝去坛十五丈,高八尺一寸,四面灵星门,南三门,东、西、北各一。外垣去壝十五丈,门制同。天下神祇坛东门外。神库五楹,在外垣北,南向。厨房五楹祇,在外坛东北,西向。库房五楹,南向。宰牲房三楹,天池一,又在外库房之北。执事斋舍,在坛外垣之东南。坊二,在外门外横甬道之东西,燎坛在内壝外东南丙地,高九尺,广七尺,开上南出户。方丘坛二成。上成广六丈,高六尺,四出陛,南一丈,东、西、北八尺,皆八级。下成四面各广二丈四尺,高六尺,四出陛,南丈二尺,东、西、北一丈,皆八级。壝去坛十五丈,高六尺,外垣四面各六十四丈,余制同。南郊有浴室,瘗坎在内壝外壬地。

. R' s- h% S4 v; f& G# S' q

洪武洪武四年,改筑圜丘。上成广四丈五尺,高五尺二寸。下成每面广一丈六尺五寸,高四尺九寸。二成通径七丈八尺。坛至内壝墙,四面各九丈八尺五寸。内壝墙至外壝墙,南十三丈九尺四寸,北十一丈,东、西各十一丈七尺。方丘,上成广三丈九尺四寸,高三尺九寸。下成每面广丈五尺五寸,高三尺八寸,通径七丈四寸。坛至内壝墙,四面皆八丈九尺五寸。内壝墙至外壝墙,四面各八丈二尺。

* T1 q# v1 D+ _: \! P4 i/ X* H

十年十年,改定合祀之典。即圜丘旧制,而以屋覆之,名曰大祀殿,凡十二楹。中石台设上帝、皇地祇座。东、西广三十二楹。正南大祀门六楹,接以步廊,与殿庑通。殿后天库六楹。瓦皆黄琉璃。厨库在殿东北,宰牲亭井在厨东北,皆以步廊通殿两庑,后缭以围墙。南为石门三洞以达大祀门,谓之内坛。外周垣九里三十步,石门三洞南为甬道三,中神道,左御道,右王道。道两旁稍低,为从官之地。斋宫在外垣内西南,东向。其后殿瓦易青琉璃。二十一年增修坛壝,坛后树松柏,外壝东南凿池二十区。冬月伐冰藏凌阴,以供夏秋祭祀之用。成祖迁都北京,如其制。

' M& V& t' A" h

嘉靖嘉靖九年,复改分祀。建圜丘坛于正阳门外五里许,大祀殿之南,方泽坛于安定门外之东。圜丘二成,坛面及栏俱青琉璃,边角用白玉石,高广尺寸皆遵祖制,而神路转远。内门四。南门外燎炉毛血池,西南望燎台。外门亦四。南门外左具服台,东门外神库、神厨、祭器库、宰牲亭,北门外正北泰神殿。正殿以藏上帝、太祖之主,配殿以藏从祀诸神之王。外建四天门:东曰泰元,南曰昭亭,西曰广利。又西銮驾库,又西牺牲所,其北神乐观。北曰成贞。北门外西北为斋宫,迤西为坛门,坛北,旧天地坛,即大祀殿也。十七年撤之,又改泰神殿曰皇穹宇。二十四年,又即故大祀殿之址建大享殿。

) W, d( g* f' T f7 {

......(略)

; C( [, Z$ m/ _! W7 n% J( u

 

/ Z% I; k4 O* n3 P

 

. N% @! N( }( e8 E4 Z' @: O' z1 z, X' Y5 z

Op6sAx1c.jpg
VMXDtbmd.jpg

; f; g: R' L* {; Y

 

2 Y$ j0 j W# ]3 s9 ^5 G+ Z

 

9 n, v3 O! h& L2 Y- a* C

 

9 h" ]7 I1 X! z7 `& Z0 R" u

先谈谈kuma先生所发2张图的这道墙。

# J# v" {# U3 e2 d: G6 e8 @2 U

 

& X7 V3 ]/ c2 P5 i; X( N9 `

这是成贞门向东西两侧方向的延墙,作用是将南北两座坛隔开,应称内坛的隔墙(非坛墙),俗称子墙。

( e5 J" Z/ l) M

 

$ S. J8 A! ^/ P' u: c1 S# S

 

) j5 N8 M# H: A% s

OYrpjihV.jpg

2 R4 i2 D* W x/ ?3 Z ~

 

) q' l' R+ ]4 q

本贴的原意是只讨论“礼神街街墙和坛墙的规制差异”,关于这段“子墙”再讨论会偏离原题。

5 ?/ Y6 R, O% `' y

 

4 D; j5 @: D) V

kuma先生见谅。嘿嘿!

/ e, z' b5 F4 J' T: h9 i6 q

 

0 E, h+ x8 `7 A! T2 F% U2 r, C' Y6 k) G

 

% h' o. N- H6 s, {+ n6 d8 Q

 

3 w7 r% ^) Q3 n6 D7 U' Q, K) S

 

9 B. J: H' e0 x: L7 G" {

这里仅就kuma先生所发2图的这道墙,谈谈我的看法。

" Q; ?5 @6 D! y7 T: n5 W/ X

 

7 _+ U( e: V# f' b

读明史可知,这段子墙成于“嘉靖九年,复改分祀”之时。

; W/ [% r7 P% R0 l# R

 

5 _7 P4 w. x; t. `5 Q

读明史可知,这段子墙是否为土墙并未作说明。

" K4 W. S# |, J7 ~; M+ O) n8 S

 

" g2 M( x- j1 y; q$ u

A).图(未标题-2)我感觉是成贞门东延墙偏东处在墙上开的随墙方门。

) U, J+ b! c+ q" J, g, J7 m, Z

 

2 h$ b7 Q3 v- w5 n, ^+ L

     这个随墙方门在明.清文献里无记录。

5 r x* g% E& n) }) `+ T

 

& D" w K3 j4 q' B

B).我不清楚图(未标题-1)里的铭文砖是在这段子墙的何处所见;

0 Q+ F! j" L7 R7 C2 T, ?

      我也不清楚图(未标题-1)里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

# l+ Y, p, v( c0 ^: w4 u$ @

 

% Y- I1 g9 v% Q& x* T0 C- h' U

我简单以为,若图(未标题-1)里的铭文砖只是在这处“墙上开的随墙方门”门垛处零星存在,不排除后世好事者为之。

2 X% z k3 F2 M- L$ s( P. ~: g. [5 `; e

 

# @6 K. N' L9 J) E+ S' k8 V

关于“这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。”

+ E9 ` v+ @( l2 I

 

4 a! |# C) p& ?/ B! c- P/ W% y

各位先生如有兴致,可单开一帖,仔细讨论。

G* Q/ N) c% S: F

 

- P/ k" X4 J$ R9 B' M% u: f1 n

 

4 z4 P& k2 @" c. j8 ]% V

 

. f6 t2 X. K& M) p! V

感谢kuma先生提供的天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖线索和2张好图片!

' P2 m) F! ]: V6 s: [5 J

 

9 b/ e) x- A7 e: c( K$ s' k

 

, e. ~2 G& b3 S; b) A5 v! `

 

, Q* R7 S. X5 r# J2 H9 S3 ?

 

7 P: B0 q& A: l6 p# j

 

. h( J' `+ a- J* Q


 

1 h! b: A6 ~. e8 b
[此贴子已经被作者于2011-9-29 6:45:21编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-27 01:49:00 | 显示全部楼层

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖,

6 j, r$ v0 `2 x. j

 

" v/ A" m( B: ^, H' w/ p& A% ~

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

* \0 `$ B& z1 Z# M7 k7 d

 

3 x* q8 s6 q- c. y

 

, k. C* N. @% o; Y$ @

这是网上搜来的:2007北京-先农坛老墙(北围墙)

; \1 u( ^, j0 ~$ ?8 d( \

 

0 P7 Z7 f7 b$ m3 k; Y' u9 \4 G

 


[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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 楼主| 发表于 2011-9-27 02:22:00 | 显示全部楼层

在今先农坛内坛北坛墙(东段)处,或可看到明代土墙的遗迹。

# m! S9 X. w# V" y( H

 

. B* y& b3 m8 v2 I! _( Q) h' Q0 V L8 w

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》,

1 U, s! |: W5 f; o2 ]$ S! p

 

6 [0 y: x# d+ m

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙(东段)处明代土墙的遗迹的图片。

Y7 P' i) y: Z& \+ ~

 

" V3 H1 Y# n: b) Q8 S$ H+ J

 

. f9 v: r: S2 z( e. X

 

) E' Q( s6 \$ Z) v8 j2 ?7 ]5 V/ y; |

 

9 _6 ? h/ w8 c* {9 t; e6 K

我已查到网友“老牛”在本网站发的原帖了。

$ ^( B4 e* x5 f* A r g

 

# [4 [4 j. G4 H: g0 c9 ~

图说-老北京 (非原创区) → [转帖]先农坛非中国古代建筑博物馆部分速游记   

2 I2 [/ |; y) a4 y+ W& F8 y8 H. E

 

* X0 x; P" Y: u5 ]% C( Y* H

作者:老牛   2005-03-21.

- z" P& Q( H1 h, _7 d: ]

 

' ~* f1 X% D2 U+ J3 L0 e1 ]4 k

 

, q3 f/ V o7 l7 K1 F

 

) `% h- R" l. J1 U4 Q. t

(节选)

2 [6 J8 P# d. [

 

: J0 z/ R5 K+ b7 \

 

- _* l; ?( H4 }0 A& S# ^4 n

3楼帖:

* D/ _: w6 V+ Y+ L2 O! h

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”  发帖心情 Post By:2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

$ b) U9 F/ r& G6 ^- p

, Y! X$ y- S1 a- I9 p- ^6 w4 y

9 V z# t, k0 W+ }& m3 G+ ]: P) F& T* @" h8 B, G* T; |+ ?3 ~ y# I) h
" y! s% d% z0 u% H4 b# O6 h* _# C! t
先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”。 北天门作为古建馆的门脸,曾得到过很好的修缮,是四座门中最完好的一座,也是我们这次参观的起点。 从北天门内向西,可以看到的内坛坛墙的北边成了一条小胡同(南纬路南巷)的后墙,南边则可分为几个段落:最东段是学校的学生自行车停车场,墙砖虽然有些残旧,但基本仍然存在,因为这里前几年还有一些房子,近一段时间才被拆除,露出了坛墙的墙砖;向西隔着学校的一道栅栏门,挨着学校内的操场和一些教室,墙砖已无,露出夯土层,为保障安全,校方在土墙南侧与之平行地修了一堵墙,将土墙拦在其中,我们无法接近。 图注:夹墙中的北坛墙 图注:北坛墙,远处为北天门 图注:坛墙上会生长杨树吗?

( k, w7 D; L( o; m+ u9 G q

 

& ?0 x. F, o& U$ Y; i7 t2 M2 i) F

 

* i0 K: s! U$ i7 h: c

 

- h8 {4 J. E8 O

4楼帖:

# ^% C1 {% m6 \5 Z/ c0 d

此乃何处?在做什么?  发帖心情 Post By:2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

& \4 p: k6 I2 t# D" W4 _! J

2 r& X% N9 C" w' a, M" d! E

6 l. } \& J' X1 k8 z1 m; ~9 a+ }* L! e/ a) R. A- t% t8 t" W. y8 D, i' e: G
2 |+ k7 ?# d1 j) ?
0 C% U4 S( J+ Y" Y

操场西侧是内坛的部分西坛墙,墙砖已无,仅裸露着黄色的夯土层,墙上的木质檐已大部分缺失,可直接拍摄。 操场南侧,与操场一墙之隔的是古建馆的一个院落,里面的一个建筑(神厨中的“宰牲亭”有着据说在全国独一份儿的重檐悬山顶,而且由于莫名其妙的原因,从古建馆内部参观时通向它的唯一的院门被锁住了,买了票看不到,我们登上教学楼的四层,从教室里向下拍摄,倒看得一清二楚。角度实在是不错,只可惜空气质量糟糕了些,看上去雾蒙蒙的。

6 I. N, L6 N8 i9 H7 L+ A$ x

重檐悬山顶 图注:仅裸露着黄色夯土层的西坛墙北段

, r. B% w3 k- M2 N3 R9 [

 

- N( |, U$ R# P1 Q4 H

 

9 ^+ R2 }! P2 m" t, U! X

 

3 I) X! N# O; v- L2 u# B; H1 [0 @0 ?

 

/ }- [- O3 a3 Q% y0 g; Y

 

: l/ J% l: o/ g2 B/ B2 |

很遗憾,时间太久,原帖里的图片已无法显现了。

" |$ O( p* e9 A" c8 b. Q- y

 

2 \* ~; w( X9 F! Z- P/ K

 

, `7 }% G% p8 j) `" R7 `

 

$ ^: _. ~- o2 H8 P" [$ F) X0 b @

由于喜欢,“重檐悬山顶”的宰牲亭一张,我看帖的当时记录在案:

5 R( Y# G2 @! K3 H9 N3 ]/ `

 

b0lGWxcS.jpg
4 h$ f" {- Q" A) _
[此贴子已经被作者于2011-9-27 2:42:47编辑过]
发表于 2011-10-18 17:35:00 | 显示全部楼层
长知识
发表于 2012-4-10 21:03:00 | 显示全部楼层

有可能。

$ p% P8 `5 G# S7 y7 w+ s

哈哈,等您下次得空来京,一定好好玩玩。

# ~1 T) }( |6 N$ v, Z

别看天坛建筑不多,但值得思考与探究的地方,还真不少。月坛离我家不远,小时候里面还有健身乐园,我经常去那儿投篮,但对于“坛”的关注,则是后来的事儿了,前些日子还刚去了一次,真是不剩啥东西了。那中央电视台发射塔有人说要迁,但这么久了也没信儿。日坛西北角有一“日坛博物馆”,规模不大,我前些日子去的时候已经过了5点了,关门了,没能看到展览。现在那里面也是会馆、酒家云集。

 楼主| 发表于 2012-4-10 02:09:00 | 显示全部楼层

谢谢 弘德皇帝 先生的回帖!

' T( z4 O @0 D7 [: e6 X& D

读您的回帖,学到了一些新知识。

& r4 k2 x [9 O$ D

 

4 s' a' _: V# J" i+ M$ C' ?1 U

关于“泰元二门之门额,我未曾得见,不知其文字情况,看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片,惜门额处被树所挡,未能看清。不知此二门门额情况如何。”

$ y: N2 z3 S8 r) b3 c. s: H& Z( Z

 

9 Y2 ?& @! [+ a3 E

当年我在清晨从泰元门东侧拍的泰元门照片,路南院里出来数名值更人,为避免罗嗦的盘问,我匆匆离去,未关注到是否有泰元门之门额。

% a' b' a$ A. r' X! y

 

$ z: W6 O$ W, h3 g; v" v

我在广利门的东侧拍过广利门。

( z: q8 U5 E* Z- K/ E

广利门的西侧(门额一侧)位于学校内,无法进入。

' }& K2 ~: A# o1 @: e

图(广利门-1)里,左下角广利门南垣可见一过木,

& e8 t# b) N6 q& b8 r, K

会是您提到的“ 广利门南垣上,旧时有一穿墙门”吗?

! q5 g& d+ h. _" R

 

: X5 m2 {- Q4 e( U9 L5 y

gF8Qakz9.jpg
gHYuCrVR.jpg

; c- ]. r, l) l* A' K4 R/ X' z L. f

 

- {) Y* \) A0 x# W9 i! I0 J$ q

 

9 q' ?2 P5 ^& T4 l2 `& q1 m

我在吉林生活,得空再去京城各坛转转。嘿嘿!

7 m2 M( Z8 {8 t& p
[此贴子已经被作者于2012/4/10 2:23:23编辑过]
发表于 2012-4-10 00:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011/9/29 12:10:00的发言:
( M+ O5 Y I$ f0 ]/ l! N* m$ b
QUOTE:
铭文砖是大量存在,那个方门是公园后开的。
% D1 @! e+ f" M Z3 L2 a" r3 {

 

0 k- p3 f7 _& j/ z: S8 x/ _4 [

480年的古墙。弥足珍贵!!!

. L- b9 z j! L3 S/ ~& A

 

) k$ ~: S% O8 c5 G9 k

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵!

P5 c5 J F7 r+ A

从您这个帖子学到了很多东西,感激不尽!对您的严谨态度和发现问题的能力表示钦佩!还望您多多赐教!

7 l8 V& N1 A3 l9 }

说到天坛,想谈以下几点:(跟本文主题关系不太大)

& y* f! T4 b7 f# P) Y" y9 y* @

 

" [' [. k8 s5 S; }# Q$ y4 K6 X

1.您所说的“子墙”上的铭文砖,确是大量存在,且墙北、南侧,成贞门东、西均可大量看到。

o1 s3 k. z @8 C& U

并:成贞门两侧近处砖墙,多见嘉靖十七年之铭文。缘于嘉靖十七年,世宗改泰神殿为皇穹宇,向北拓地十丈,故墙中段北移,成贞门于今之址重建。

* J$ P9 r) J. K. W k* q- _

2.“子墙”最东侧与天坛内东坛墙交界处(也就是那一座方门)是后开的。

( L. E! U, w5 D

3.成贞门西三座门倒是清代旧物,是清帝出斋宫东门到圜丘坛的必经之门,门坐北朝南,现六座门扉早已全无。

; P2 U2 L: T" r! k" _. v

4.关于广利门。清代,皇帝祭圜丘前一天,诣皇穹宇上香。礼毕出广利门转至斋宫。广利门西稍南为旧牺牲所;广利门南垣上,旧时有一穿墙门,门内有一砖影壁,该穿墙门为祭祀牺牲所经之门,上世纪50年代,穿墙门被堵死,影壁被拆除。而广利门早在国民党时期就被封闭。

& o4 j. q* r& q

 

- S6 f. o2 D% X# g' |1 o

关于您说的外坛墙的问题,确实很值得研究,天坛、地坛、先农坛现存的外坛墙,还需要再仔细去观察!!3月30日我刚沿着祈谷坛门外侧向南观察了一番,没看见铭文;昨日刚去完先农坛,惜只顾看古建博物馆搞的“亲耕仪式”,并没有对东侧外墙和北侧内墙做观察。

, N. H0 M" @+ M. f0 N: t

 

+ @( F; ~+ y& t2 r: M& t# K0 u6 D

另有二疑问:

6 g( A4 J+ Y- i8 }1 Z, ]

1.为何昭亨门门额为清汉两种文字,而成贞门仅有汉文;广利、泰元二门之门额,我未曾得见,不知其文字情况,看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片,惜门额处被树所挡,未能看清。不知此二门门额情况如何。

5 a3 W9 x' q: T" ?

2.成贞门西,“子墙”上有一月亮门,南墙一侧门的上方有一门额痕迹,但上方现已看不出任何文字痕迹。不知此门有何来历

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[此贴子已经被作者于2012/4/10 0:12:19编辑过]
发表于 2012-5-3 13:05:00 | 显示全部楼层

刚拍了几张先农坛外坛东墙外侧的墙砖

外坛东天门的两侧墙砖确实有铭文,但多为带乾隆年号款的

[讨论]:关于地坛,日坛,月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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