[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

kuma

出自《地坛史略》，孔夫子上有售。

kuma

西坛门及两侧外坛墙现状。

kuma

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:05:00的发言：
出自《地坛史略》，孔夫子上有售。
此主题相关图片如下：未标题-5.jpg


此主题相关图片如下：未标题-6.jpg

 

5 [* X' j8 F* d

 

/ |& s3 @8 k* R7 X( H; J

 

我注意到嘉靖捌年制铭砖系“地坛西外坛门西面明间北垛上图位置发现”的。

! z D7 ~; G% v% K

 

谢谢kuma的祥细介绍和相关地点明晰的示意图！

, ~6 r/ q3 { q, Z) G/ V g& |8 B0 }6 H, l

 

5 G1 Q: p3 Z- M$ c; N5 u

辛苦了！！！

 

 

# H" Q5 \- D) n8 M1 x4 | j

 

! A$ o8 H7 ?4 N

预祝您假日快乐！

kuma

在坛墙上还没有找到有“款”的砖。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用kuma在2011-9-28 15:24:00的发言：
9 g! |( ^. D$ P+ Q1 t

这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。

& y7 p' R/ \" |, @: m

 

0 Q$ W+ Q8 y' G

 

[转帖]：   《明史·志第二十三·礼一》

& [* `! H# y v) y

 

○坛壝之制斋

明初明初，建圜丘于正阳门外，钟山之阳，方丘于太平门外，钟山之阴。圜丘坛二成。上成广七丈，高八尺一寸，四出陛，各九级，正南广九尺五寸，东、西、北八尺一寸。下成周围坛面，纵横皆广五丈，高视上成，陛皆九级，正南广一丈二尺五寸，东、西、北杀五寸五分。甃证砖阑盾，皆以琉璃为之。壝去坛十五丈，高八尺一寸，四面灵星门，南三门，东、西、北各一。外垣去壝十五丈，门制同。天下神祇坛东门外。神库五楹，在外垣北，南向。厨房五楹祇，在外坛东北，西向。库房五楹，南向。宰牲房三楹，天池一，又在外库房之北。执事斋舍，在坛外垣之东南。坊二，在外门外横甬道之东西，燎坛在内壝外东南丙地，高九尺，广七尺，开上南出户。方丘坛二成。上成广六丈，高六尺，四出陛，南一丈，东、西、北八尺，皆八级。下成四面各广二丈四尺，高六尺，四出陛，南丈二尺，东、西、北一丈，皆八级。壝去坛十五丈，高六尺，外垣四面各六十四丈，余制同。南郊有浴室，瘗坎在内壝外壬地。斋

1 C3 ?0 X m& H7 F$ I3 d

洪武洪武四年，改筑圜丘。上成广四丈五尺，高五尺二寸。下成每面广一丈六尺五寸，高四尺九寸。二成通径七丈八尺。坛至内壝墙，四面各九丈八尺五寸。内壝墙至外壝墙，南十三丈九尺四寸，北十一丈，东、西各十一丈七尺。方丘，上成广三丈九尺四寸，高三尺九寸。下成每面广丈五尺五寸，高三尺八寸，通径七丈四寸。坛至内壝墙，四面皆八丈九尺五寸。内壝墙至外壝墙，四面各八丈二尺。主

8 b4 t x8 ^, S0 D

十年十年，改定合祀之典。即圜丘旧制，而以屋覆之，名曰大祀殿，凡十二楹。中石台设上帝、皇地祇座。东、西广三十二楹。正南大祀门六楹，接以步廊，与殿庑通。殿后天库六楹。瓦皆黄琉璃。厨库在殿东北，宰牲亭井在厨东北，皆以步廊通殿两庑，后缭以围墙。南为石门三洞以达大祀门，谓之内坛。外周垣九里三十步，石门三洞南为甬道三，中神道，左御道，右王道。道两旁稍低，为从官之地。斋宫在外垣内西南，东向。其后殿瓦易青琉璃。二十一年增修坛壝，坛后树松柏，外壝东南凿池二十区。冬月伐冰藏凌阴，以供夏秋祭祀之用。成祖迁都北京，如其制。主

嘉靖嘉靖九年，复改分祀。建圜丘坛于正阳门外五里许，大祀殿之南，方泽坛于安定门外之东。圜丘二成，坛面及栏俱青琉璃，边角用白玉石，高广尺寸皆遵祖制，而神路转远。内门四。南门外燎炉毛血池，西南望燎台。外门亦四。南门外左具服台，东门外神库、神厨、祭器库、宰牲亭，北门外正北泰神殿。正殿以藏上帝、太祖之主，配殿以藏从祀诸神之王。外建四天门：东曰泰元，南曰昭亭，西曰广利。又西銮驾库，又西牺牲所，其北神乐观。北曰成贞。北门外西北为斋宫，迤西为坛门，坛北，旧天地坛，即大祀殿也。十七年撤之，又改泰神殿曰皇穹宇。二十四年，又即故大祀殿之址建大享殿。

......（略）

6 J0 A9 K8 N3 \# l- l

 

. `: f d1 R! ?5 v

 

* w: E% I# o& ?% M/ u# e( B! a

 

- C5 O: T ~' n7 X( Y6 t9 W

 

 

先谈谈kuma先生所发2张图的这道墙。

 

这是成贞门向东西两侧方向的延墙，作用是将南北两座坛隔开，应称内坛的隔墙（非坛墙），俗称子墙。

 

Y7 v) w$ T: s% ~

 

 

3 \! ^% ?/ p% ?: ~' p2 h

本贴的原意是只讨论“礼神街街墙和坛墙的规制差异”，关于这段“子墙”再讨论会偏离原题。

 

请kuma先生见谅。嘿嘿！

 

 

2 r( M0 L9 w+ w; H( j0 w, p

 

 

这里仅就kuma先生所发2图的这道墙，谈谈我的看法。

 

读明史可知，这段子墙成于“嘉靖九年，复改分祀”之时。

. d' G8 P+ O9 z4 I$ v

 

2 J9 s* [* a( N/ ~4 G

读明史可知，这段子墙是否为土墙并未作说明。

2 {; c. H3 N5 G, ?$ d: h- y3 P

 

( Y. Y9 i! p' Y/ I! M6 ]

A）.图（未标题-2）我感觉是成贞门东延墙偏东处在墙上开的随墙方门。

) @! t; z n$ w9 K3 d T

 

+ o6 r3 _! B1 h* ]' v5 J- Y

     这个随墙方门在明.清文献里无记录。

 

B）.我不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是在这段子墙的何处所见；

! {- ]" r) ?3 J3 V# s" n, C

      我也不清楚图（未标题-1）里的铭文砖是否在这段子墙大量存在着。

7 M+ N$ D* ?3 Q8 X5 x% t) u

 

, ^# n" {: c6 K- L3 W

我简单以为，若图（未标题-1）里的铭文砖只是在这处“墙上开的随墙方门”门垛处零星存在，不排除后世好事者为之。

 

' ~2 M) I6 D r4 g: x

关于“这是天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖。”

* t( W1 j, k- y$ G

 

各位先生如有兴致，可单开一帖，仔细讨论。

 

 

' O! k9 @& A. J4 D+ T0 W, C2 }% F

 

感谢kuma先生提供的天坛皇穹宇北侧墙上的铭文砖线索和2张好图片！

 

 

 

 

 

7 `3 |* m7 a/ X

 

[此贴子已经被作者于2011-9-29 6:45:21编辑过]

zhaohq

关于先农坛是否在坛墙处有带铭文的明代城砖，

8 V: u! X" C5 F# {% v y7 h4 L; f

 

! E P& z$ `3 }7 Q5 A" u

烦请各位一并到先农坛那里找找看。

6 r3 \7 U: W2 B/ i

 

2 `0 Y8 A$ o1 i

 

* M+ E( c" C* b% b0 P1 `

这是网上搜来的：2007北京-先农坛老墙（北围墙）

 

 

[讨论]：关于地坛，日坛，月坛三座坛的礼神街街墙和坛墙的规制差异

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zhaohq

在今先农坛内坛北坛墙（东段）处，或可看到明代土墙的遗迹。

9 I% o+ r7 r5 h- b7 I8 h3 H

 

# E& v9 C6 x$ b+ O; o, i

数年前网友“老牛”曾写过游记《先农坛古建....游记》，

3 e. C9 \" f- B0 r4 w

 

% a- P" B" M9 o7 ^

网友“老牛”在本网站发的游记里上传过先农坛内坛北坛墙（东段）处明代土墙的遗迹的图片。

 

 

 

 

5 J: z) b+ O) u4 B9 m. ~

我已查到网友“老牛”在本网站发的原帖了。

5 _# t# F/ A7 G0 P) r q

 

图说-老北京 （非原创区） → [转帖]先农坛非中国古代建筑博物馆部分速游记   

- H+ c- H- ?# D

 

作者：老牛   2005-03-21.

, v* x$ Q/ a* [6 M3 L

 

 

 

（节选）

& ?7 u4 | k H$ ~! t4 }1 f/ k

 

/ O7 h3 A& p( _* z% j b, ~ v* f- w

 

3楼帖：

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

) i: L+ n9 T4 i4 C6 g

先农坛内坛有东、西、南、北四座“天门”。 北天门作为古建馆的门脸，曾得到过很好的修缮，是四座门中最完好的一座，也是我们这次参观的起点。 从北天门内向西，可以看到的内坛坛墙的北边成了一条小胡同（南纬路南巷）的后墙，南边则可分为几个段落：最东段是学校的学生自行车停车场，墙砖虽然有些残旧，但基本仍然存在，因为这里前几年还有一些房子，近一段时间才被拆除，露出了坛墙的墙砖；向西隔着学校的一道栅栏门，挨着学校内的操场和一些教室，墙砖已无，露出夯土层，为保障安全，校方在土墙南侧与之平行地修了一堵墙，将土墙拦在其中，我们无法接近。 图注：夹墙中的北坛墙 图注：北坛墙，远处为北天门 图注：坛墙上会生长杨树吗？

 

 

$ t* n! C9 p; U

 

. B; t j; Q) [4 M0 D$ Z; r+ i' g

4楼帖：

此乃何处?在做什么?   Post By：2005-3-21 12:41:00 [只看该作者]

8 K, j2 e' S0 I8 r) W

. k$ ~5 z1 S7 _0 s! s6 |: E7 f

& h6 M# Z- f8 g 操场西侧是内坛的部分西坛墙，墙砖已无，仅裸露着黄色的夯土层，墙上的木质檐已大部分缺失，可直接拍摄。 操场南侧，与操场一墙之隔的是古建馆的一个院落，里面的一个建筑（神厨中的“宰牲亭”有着据说在全国独一份儿的重檐悬山顶，而且由于莫名其妙的原因，从古建馆内部参观时通向它的唯一的院门被锁住了，买了票看不到，我们登上教学楼的四层，从教室里向下拍摄，倒看得一清二楚。角度实在是不错，只可惜空气质量糟糕了些，看上去雾蒙蒙的。 重檐悬山顶 图注：仅裸露着黄色夯土层的西坛墙北段 * |0 Q$ }2 F* T       9 H, {0 j6 O7 t2 _$ K   , ?$ z" N8 ]% ?$ f+ c! M

很遗憾，时间太久，原帖里的图片已无法显现了。

 

 

 

0 u8 [# |3 @5 j/ W

由于喜欢，“重檐悬山顶”的宰牲亭一张，我看帖的当时记录在案：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-27 2:42:47编辑过]

核桃

长知识

弘德皇帝

有可能。

0 u8 w. x4 x0 W; I

哈哈，等您下次得空来京，一定好好玩玩。

- q3 p2 B: H5 D% K

别看天坛建筑不多，但值得思考与探究的地方，还真不少。月坛离我家不远，小时候里面还有健身乐园，我经常去那儿投篮，但对于“坛”的关注，则是后来的事儿了，前些日子还刚去了一次，真是不剩啥东西了。那中央电视台发射塔有人说要迁，但这么久了也没信儿。日坛西北角有一“日坛博物馆”，规模不大，我前些日子去的时候已经过了5点了，关门了，没能看到展览。现在那里面也是会馆、酒家云集。

zhaohq

谢谢 弘德皇帝 先生的回帖！

# ?" f& a1 |) T7 f

读您的回帖，学到了一些新知识。

2 b0 w \$ a' k/ y, w% Y' ^

 

关于“泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。”

 

当年我在清晨从泰元门东侧拍的泰元门照片，路南院里出来数名值更人，为避免罗嗦的盘问，我匆匆离去，未关注到是否有泰元门之门额。

 

# g* q5 b+ y8 S% ?- ]

我在广利门的东侧拍过广利门。

6 D' u% p2 P8 @/ p

广利门的西侧（门额一侧）位于学校内，无法进入。

图（广利门-1）里，左下角广利门南垣可见一过木，

, f6 Z+ f5 u6 O+ j- c0 x5 @

会是您提到的“ 广利门南垣上，旧时有一穿墙门”吗？

* h+ u# i" A& Q4 ~* A7 c+ y! f

 

 

1 M; S8 N; Z. m, F

 

6 e; D; c" _; p

我在吉林生活，得空再去京城各坛转转。嘿嘿！

6 m$ Z0 z7 m2 O5 e5 \

[此贴子已经被作者于2012/4/10 2:23:23编辑过]

弘德皇帝

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011/9/29 12:10:00的发言：
$ Q; N! s) L2 \

QUOTE:

铭文砖是大量存在，那个方门是公园后开的。

. o; v/ `' {- e$ X

 

% N$ ?/ n4 y' f, a0 t+ x& X, `

480年的古墙。弥足珍贵！！！

8 V9 L! k" g! `7 ?# b1 Y i

 

4 T x3 l0 K' U+ f

我得机会去北京时拍几张照片留念。呵呵！

从您这个帖子学到了很多东西，感激不尽！对您的严谨态度和发现问题的能力表示钦佩！还望您多多赐教！

说到天坛，想谈以下几点：（跟本文主题关系不太大）

6 q* b& b; v% q. N* Y$ H

 

1.您所说的“子墙”上的铭文砖，确是大量存在，且墙北、南侧，成贞门东、西均可大量看到。

4 O% Y+ \9 f' m; N9 C

并：成贞门两侧近处砖墙，多见嘉靖十七年之铭文。缘于嘉靖十七年，世宗改泰神殿为皇穹宇，向北拓地十丈，故墙中段北移，成贞门于今之址重建。

5 Z9 }. O. Z/ w R

2.“子墙”最东侧与天坛内东坛墙交界处（也就是那一座方门）是后开的。

4 K/ C+ p( `; f& v. s8 T6 n

3.成贞门西三座门倒是清代旧物，是清帝出斋宫东门到圜丘坛的必经之门，门坐北朝南，现六座门扉早已全无。

/ @ Y% ?+ x2 a3 w8 E% t1 ]* a

4.关于广利门。清代，皇帝祭圜丘前一天，诣皇穹宇上香。礼毕出广利门转至斋宫。广利门西稍南为旧牺牲所；广利门南垣上，旧时有一穿墙门，门内有一砖影壁，该穿墙门为祭祀牺牲所经之门，上世纪50年代，穿墙门被堵死，影壁被拆除。而广利门早在国民党时期就被封闭。

6 T7 g9 p8 z/ W& K1 \

 

关于您说的外坛墙的问题，确实很值得研究，天坛、地坛、先农坛现存的外坛墙，还需要再仔细去观察！！3月30日我刚沿着祈谷坛门外侧向南观察了一番，没看见铭文；昨日刚去完先农坛，惜只顾看古建博物馆搞的“亲耕仪式”，并没有对东侧外墙和北侧内墙做观察。

 

3 m' G F* ~3 Q1 B5 l& ^, K3 G

另有二疑问：

) A, J1 {/ p4 }& s% M8 B) y

1.为何昭亨门门额为清汉两种文字，而成贞门仅有汉文；广利、泰元二门之门额，我未曾得见，不知其文字情况，看见过您从泰元门东侧拍的泰元门照片，惜门额处被树所挡，未能看清。不知此二门门额情况如何。

- s9 P0 G9 ]8 b. M$ k9 A

2.成贞门西，“子墙”上有一月亮门，南墙一侧门的上方有一门额痕迹，但上方现已看不出任何文字痕迹。不知此门有何来历

 

+ z/ T6 ~6 a' F+ o& j$ B1 ~6 G8 t

 

5 Y2 [. H3 T# ?# \$ g

 

 

[此贴子已经被作者于2012/4/10 0:12:19编辑过]

弘德皇帝

外坛东天门的两侧墙砖确实有铭文，但多为带乾隆年号款的

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