这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

MLHG

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

 

# x3 m- r* v+ n% f

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

2 V2 W+ R7 g- }2 ^: Z

 

) t( r6 ~, k, Y' c* V# f

 

 

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

2 D+ E2 o. T/ W: n' `

 

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

黑龙

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

' C+ ?9 t+ d) A% D3 K- G0 A

 

 

aidushu

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

这是北京崇文门西的城墙。

S5 n# J7 M& k' a

 

$ F$ M9 |1 z9 o6 S

远处城门是正阳门。

/ D4 q! {: L6 |

[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]

adam58588

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

 

( U( J1 C* J" U

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

2 ]4 `% ^% V2 l ?

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

眼底云烟

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

看云起时

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

3 v8 U f+ G$ r0 d# j

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：

 

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：

 

" c# O* H) R; v0 f

由地图上看，确实如此。

4 d; |. r9 o: [" A* W/ ]* u

此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

2 {$ N. r$ S% h

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

 

 

: K) h* J# i$ m/ l

 

谢谢  看云起时  先生的回帖！

谢谢  看云起时  先生的表扬！

 

 

9 G O! h8 V3 l2 Y; s

 

0 ~5 { i2 Z6 J* B' K0 U5 T2 t9 `

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

 

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

M: K0 u; X; q. D6 Z

 

 

1）. 当画面的视野较大时：

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

 

) ^+ o2 e! b- V* Y4 f7 Q. z9 O8 J

2）. 从拍摄的时间区分。

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

 

$ z" ?1 X+ R6 T0 G

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

3 Q0 [, w% s" n% a+ K- F9 s& D3 H: ]/ M

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

/ ^0 d9 @6 G8 C' V5 ^! {0 \

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

 

' l) c5 A) X, d, P% G& u% p# h

 

. |; Z6 Y; S/ D+ V

 

* F2 D4 S2 w! H# H: S

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

 

! K/ j/ \/ A3 r( c- L. N' S0 ~7 u+ K

 

% o% ^! s! H) F# _; x7 a/ F3 E9 D, P

 

 

 

 

' L" \1 K: j7 T6 v& w+ `

注：

6 Q; }* | y8 X- j( {/ f" @

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

4 B4 E* z- ?5 I8 p" E- N+ y( G

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

# v+ e7 r# u- m Q- J Y A! r

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

& W& T8 q& ?/ a6 @+ E$ x( U: l2 K

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

 

[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]

老谁家小谁

好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

! }0 L5 @1 l+ I0 y+ B. N

+ c3 C8 R x7 x$ P% I4 L6 F6 J

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

1 j4 M. [7 T* G X2 ] G

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]

书小虫

[BR]这是哪？
7 K; a1 ], w1 s( Z[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

zhaohq

 

[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

 

, D' `1 R8 ^* ^2 k8 K1 O* k* @( t

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

 

L- O9 S' P4 y

[转帖]：

8 ~6 Q# c. y5 ^5 t" e7 I3 r1 g

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

2 S% j& O* z* X: @

......（略）。

/ g' e6 `. f* b, X

 

5 Y D5 x& _1 h) ^* w

 

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

 

[转帖]：  

9 V0 j; c \4 I1 O& T+ Y

 

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

. x7 V( R) j6 z# ~5 d; p1 Y

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

 

8 O/ _" E2 v# G$ A$ P. r5 R

 

: j9 |9 t: T9 H

视频资料：《通济隆》

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

9 [ o3 u0 Q5 K, ?

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
V$ A3 u0 l6 B7 n( D* Z+ `& J

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

; ~8 L. z; n4 O$ R) {

 

3 I2 k0 \' G& X9 C- G8 |

 

由地图上看，确实如此。

 

 

# a! @/ E S* q- p3 V

[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]

看云起时

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

. F5 Y- f2 X3 t0 o: E( r8 p

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

: ^- {3 U- N4 T4 h7 M" x, d

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

9 C* W- I3 p2 F' a# l. h# ]! f8 R

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

7 o/ y E* C" [8 u: X/ b" E

 

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

: D* _; A* b1 d- l5 E

[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
9 r0 i- G1 Q) `! Z+ y% v* p l7 F3 O

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

5 @8 u# D5 p. K, f. p2 M

 

# K' ?) S) K8 F$ O3 n5 D

此主题相关图片如下：崇文门西.jpg

7 Q4 {2 ]) S7 t- e/ n( I

 

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

) \; n, h; S) c+ f; V7 q' p8 K

 

) p; ~. k4 z d3 q

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

- j* a2 Z: @; i' }

 

: i7 ?4 y& X, ]' N$ e% \8 Q8 K; r2 L

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

5 }6 w. h9 b9 P' {4 Z

 

[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
6 l% ]9 |! @6 F

......

* t( c' z& e, `+ R: k/ k1 u! s# u

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

: P! q& i; _* m1 |+ r X" z* T5 h

 

 

1 U2 N) c8 E: {+ e( v& T) I! _2 v

 

西南角楼附近朦胧的树影：

 

- G% y; S" y6 Q/ N) _! u# B. n4 J

 

7 d. F/ {) C# {' H

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
. b5 Q3 [/ m: e! @% |' h

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

 

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

$ H9 |7 G. b/ |# s" c2 ? L8 z

 

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

8 _5 O4 U; c7 \" j K K

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

1 d/ ]5 _* {/ t" w/ @0 p

 

 

; W" W5 y8 v5 f

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

 

7 t) ^* |& U7 g/ L' `& j; s2 r+ J

 

2 M& A% b( O( W8 X

[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

此主题相关图片如下：明信片背面.jpg

7 ]: {+ [ n( }. r& ] G9 ] W

由此看来8楼的原片是正片。

 

' g3 }% x2 [5 |* s% \

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

8 ?* `' c) H. j+ }; J$ \

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

 

) e+ D' g. Y G9 K9 a

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

/ Q1 z/ z: d* G* Q. ^

 

( I( Z( ~+ u8 C

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

 

, w+ |( j2 d/ \- [0 }+ ~$ _& b

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

 

 

2 Z4 @: I: r R

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：

也许照片洗反了?
此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

: V$ F8 J' [$ Y0 ~( g

 

 

 

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

 

 

( t; C6 i2 T# e6 L. N

 

* C1 w. F ?4 g) I9 \9 l

 

k0 {, j) f+ J$ M

由此看来8楼的原片是正片。

' a. g2 D+ p8 K, x4 ~% @

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
* C* r+ t0 t+ M1 M2 T

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

 

# Z) ]- Q8 c1 b! E

仅就8楼图谈谈看法。

 

从两点说起。

: K5 q- V- Z# W8 Q) }- ]

 

, v; J" g& H4 Y+ z

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

4 p1 T( L! y. S$ n% W7 B/ E8 Z, l

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

4 i* e6 D) D- G

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

3 G0 g" j9 \7 H0 M6 U9 |2 K( O; z

 

 

+ @! d/ b$ ?- D3 H' k' o

 

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

' J# |# ?. @) w `6 t; U

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

J6 Z0 ~ l& @/ E# z# A

 

 

+ J# P# e+ m" v8 ?" s- Y% r( F

[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg

5 Y" T$ ]7 h( }8 o6 d5 b

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）： 

. P8 J$ N% Y4 C/ w- `8 @ f

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

& K1 i7 X; a, @- F9 o/ i0 O C0 D: E

[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]

tiemuzhen

我感觉是东直门

王老汉

其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。

wucell

看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
QUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
照片中城 ...

如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？