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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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查看: 11876|回复: 27

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?[含1P]

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MLHG
发表于 2011-9-21 01:27:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2011-9-21 14:34:00 | 显示全部楼层

1楼原图远处的城门的闸楼是歇山顶；

/ R' W2 z8 p' A# M" N- r0 z

 

6 g2 t1 i) p% l' u. K

1楼原图远处的城门的远处背景还有一座城门（宣武门）。

) Q7 G8 p. O* Z9 _: @- n4 D) k

 

9 h) G" v, \. v* Q0 H9 a/ Y% _( [5 w1 N

 

2 S! f" G4 x- @) D: ?, X( Z

 

$ t" w" z/ B! `0 G& A- j6 U

贴一张在崇文门西侧第2座大的墩台向东拍的崇文门。

5 A# w; @* s$ ~/ q3 o9 c0 z

 

! R( @5 A9 A1 ~* {% y1 c

1楼原图大墩台处的木梁门在下图（图158）内也见得到的。

* @. E3 d* n$ L; C! X

 

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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黑龙
发表于 2011-9-21 13:47:00 | 显示全部楼层

城墙下有道路，应该是城西，照片上部能看到闸楼，照片下部判读也是闸楼出口，所以判段是阜成门遥望西直门。

# L+ O. J6 M9 y3 u# O4 u2 e

 

5 m/ D& b, Q" V8 n

 

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aidushu
发表于 2011-9-21 15:12:00 | 显示全部楼层

这张照片和一楼的应该是一个方向拍摄的，能更清晰地看到更远处还有第三组城门建筑。所以怀疑是崇文门往西拍摄。

* _$ H8 j/ K9 ]; h) B

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

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zhaohq
发表于 2011-9-21 02:17:00 | 显示全部楼层

 

4 L. S5 q! U. N

这是北京崇文门西的城墙。

: C5 m$ y" a. b& t9 h

 

" O- P' P% G3 A t; G

远处城门是正阳门。

; z+ A+ c8 N' P$ M% a. f5 V; M4 {
[此贴子已经被作者于2011-9-21 2:18:40编辑过]
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adam58588
发表于 2011-9-22 16:42:00 | 显示全部楼层

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

" d$ a0 t' |/ a' b9 o3 E

 

) t- E1 P4 k6 u$ P. {7 H

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

. O7 I; k, E/ t: f- G" a$ z, W

 

7 k) `: K5 d6 N5 m

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

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眼底云烟
发表于 2012-2-16 09:48:00 | 显示全部楼层

曾经一座雄伟的、精心设计的中世纪古城，可惜可叹！

5 T3 i0 d* \! n0 t+ ]6 D# Y

而今城墙已逝，化作道路或是垃圾建筑

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看云起时
发表于 2012-2-25 22:15:00 | 显示全部楼层

谢谢！ 另外，西南角楼南面作为基座的城墙上有几条明显的垂直大裂缝，东南角楼就没有。

) [/ c. l, U `

还有，西南角楼到宣武门之间的马面自西向东是6小1大5小1大，而东南角楼到崇文门之间的马面自东向西是6小1大6小。 

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看云起时
发表于 2012-2-24 12:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:45:00的发言：
/ c* u- [9 x6 D' q* a- ^

 

9 m- u% Z. |& j' {

京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，......八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站......（略）。

谢谢! 对于城墙周围铁路的情况, 我还要多学习学习, 看过几个关于铁路的帖子(包括您的), 只有大致印象, 还没记住具体的年份和经过.
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看云起时
发表于 2012-2-24 12:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-24 6:59:00的发言：
& z2 b" i* O+ c* x

 

0 x1 @9 w6 S; R

由地图上看，确实如此。

) o! `7 c# M, B* p& m6 c


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西侧的墩台 （1901年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: J; v5 F, M: l) t/ B+ C
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
: M5 f# l6 d% B. y

谢谢! 您对城墙和城门的细节都观察得非常仔细, 您的帖子解决了很多疑难问题, 令我和其他人受益匪浅, 也使得很多老照片比较好认了, 非常感谢!

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zhaohq
发表于 2012-2-25 06:41:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
! y3 h+ W, F( F. X

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

1 M* }) K7 R5 C
 
6 ~; d$ j2 m2 S1 u, M1 Y/ B

 

. R; h s! Q) P

 

( ~& O' C0 a6 B+ [

谢谢  看云起时  先生的回帖！

/ H* V' v" q: |. ]+ O$ L& i

谢谢  看云起时  先生的表扬！

9 a7 F, ]& W' Z6 D; `

 

. h% w" M6 U# B

 

* J3 ?* J6 Y2 r3 q1 ^

 

' W1 _2 n; A8 O; }

关于“如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？”

( r3 z5 Y5 `/ j. g! m

 

1 ]$ G0 O( V+ r/ m& [3 k& f

西南角楼和东南角楼的建筑结构很相近。 当站在南城墙前正面拍摄箭楼时，画面也很相似。

5 z D+ u j; B& h8 S+ `/ A

 

; P7 ~, n" f" G+ M) ?- T

 

# L- F* }3 Y. _9 l5 `: b

1）. 当画面的视野较大时：

0 m$ ~7 u8 R9 v2 Q/ i

      西南角楼会出现南面的天宁寺塔；正西方的远景是很像树影的观音堂。

8 c1 m% O7 {7 L5 r2 W

      东南角楼会出现南面的西便门桥（喜凤桥），正东方的远景无疑似的树影。

& S6 f5 F5 a% N( r$ e

 

# h) D2 O! G% g

2）. 从拍摄的时间区分。

0 b, @! K0 Q; f

      西南角楼于上世纪30年代拆除了箭楼的楼体。

$ f/ G( Z# `4 ]! g9 n+ q4 f

 

0 O+ w0 J# p/ A" M8 \

3）. 当画面的视野较小时，请注意靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽。

7 P4 n+ ]+ j7 c( k- N

      东南角楼虽在庚子年间被炮火严重损毁，

( D5 A( b8 @$ N6 z y

      但“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”一直很完整。

% S$ A9 u7 k+ r' Y* L

      西南角楼的箭楼顶部很早就已经大部损毁了；

j) ]% B; ]: R* o v% ]. B

      虽后来经铁皮覆顶修复，但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，

4 Z& B5 y4 _0 ^: O- H, P' M& w7 Q9 P

      都没有看到“靠近内城墙南城墙一侧的角楼顶部的吞脊兽”。

; T/ l# i7 [5 D1 D, S/ n& p5 i. ^

 

; k2 B- z" ~2 t% q: Q

 

" I# i2 z: s- z; k% m

 

( |; K) s2 n; r- u

贴几张可确认的西南角楼的老照片：

1 Y& w( r. R* I: M% p) ~

 

4 `2 M/ V* u5 N4 G

2ocD4WPH.jpg
frDfcgwK.jpg
wZ2qqv4S.jpg
LUupX3aC.jpg
tbdI6BXd.jpg

0 t& h! X3 R d# H" J# S' R

 

% k' [9 X! L8 x- @3 k* C: l B! j

 

9 W8 s3 A) m5 x/ r* W

 

& V; \% G+ _$ C3 y+ _ }

 

' |: l( u$ [/ m8 C

 

9 L6 W# y& E: I* V7 D0 v5 ]

注：

( O6 r, N- i4 b6 { R# t' ?

至于“但几乎所有的可确认的西南角楼的老照片里，都没有看到靠近内城墙南城墙一侧的

: l; F% D0 O; _1 b. B: u5 `

角楼顶部的吞脊兽”一语，其实也有例外。

1 g" N8 S' S) Z$ }+ o( H% i7 `6 h

在更早期（拍摄的时间不详。1870-1880年？）拍摄的一张可确认的西南角楼的老照片里，

@, \" O/ W3 \, b; p

西南角楼的箭楼顶部看来很完整的。

& @6 u$ \' a5 n5 _" @; z

 

kmtdqskg.jpg
+ z8 K$ W$ o/ g# k8 A
[此贴子已经被作者于2012-2-25 8:03:13编辑过]
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老谁家小谁
发表于 2012-2-28 12:45:00 | 显示全部楼层
好美的景象，体现出北京城的大气雄伟，很羡慕父辈，祖辈，他们曾经身临其境。
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看云起时
发表于 2012-2-28 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
) Y3 v' Q- R& d6 J! w& q

: D2 U8 k* x! r0 ^

来两张1903-1905更清楚的(来源: http://www.geheugenvannederland.nl/,搜索Peking):

7 k9 B" }0 K; T3 ?: x

第一张,左边的树刚长出来：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
第二张,人和角楼比,人多小啊,角楼多高大啊,这是我见过的对比反差最大的角楼照片：

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?  

" c0 i5 G! U/ _
[此贴子已经被作者于2012-2-28 11:02:22编辑过]
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书小虫
发表于 2012-2-20 17:28:00 | 显示全部楼层
[BR]这是哪？
0 u* W) H2 b* h" P% I2 f2 d1 b0 N[BR]

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?

这是北京哪一段城墙,远处城门是哪座?
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zhaohq
发表于 2012-2-20 19:07:00 | 显示全部楼层

 

( W7 _0 O' h, p; k3 {6 ~9 K+ h3 y
[此贴子已经被作者于2012-2-20 19:16:29编辑过]
Iuq1l0lP.jpg
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:07:00的发言：
! m, G* ]: g2 B# x% m

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

4 U2 w' V0 ?( {7 p1 Z

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

# |0 _2 r1 v* s6 ]+ ^( |5 } E

 

& W1 |* C$ W3 R) l

正阳门西到西南角楼的铁路是京汉线的一部分。

, I% N3 L. V7 J% c% p- k. B8 G

 

+ \' {" d4 o3 i" }5 X5 C

[转帖]：

0 m2 p/ |! A: h( V

......
京汉铁路原称卢汉铁路，是由北京卢沟桥南通至湖北汉口镇，1897年开工，
卢沟桥至保定由清政府拨官款修建，1899年通车。
其余路段是向比利时公司贷款修建，贷款期限30年，在此期限内一切行车事务由比利时公司代理，并每年提2％余利为酬金。
八国联军占领北京后，法国侵略军将北起点卢沟桥移到北京前门西站。
1905年卢汉铁路全线接轨，全长1215公里。
1906年4月正式通车时改称京汉铁路。

' p8 Y! O. [5 X5 C: F# B8 d7 @

......（略）。

3 x" }, C" r, m4 L

 

/ u7 }! W4 W- R& F0 t

 

- j. x% K! x: u7 a/ ?

还有一段1909年拍摄的视频资料：《通济隆》

. C9 ?7 n4 ], K C/ J

 

* A: m2 x. ?: p- _) Y

[转帖]：  

j0 \& R; a R& {

 

! K7 J4 H# j7 @% }4 z; @) y' A

1909年京汉铁路及北京城墙的一段视频

4 x! M2 M6 l! y, j3 ^+ @" h( g

http://oldbeijing.org/dispbbs_61_43928_0_0_1.html

5 P1 ]+ @$ n6 g2 M4 d

 

) N9 o$ x( z( ~% d% ?

 

! c- j; E7 @4 |2 H z9 U9 x

视频资料：《通济隆》

6 z5 a* M$ N% H" p& S0 T5 A/ S

http://vhead.blog.sina.com.cn/player/outer_player.swf?auto=1&vid=19099336&uid=1218670971

. M1 L( l! Q+ x! N; z/ Z6 f4 i+ x

 

$ U, E) e, a2 C* X* z: O
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:47:41编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-24 06:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 23:19:00的发言：
/ D1 n4 N5 b/ h4 v: N* t- Q8 N

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

& J% v2 p6 @, T, h9 q: _! r

 

4 Y/ `& m+ C( U2 g* D" A

 

$ }, X R, r2 a# _% Z+ J

由地图上看，确实如此。

$ |. _- U# r+ e

 

( h. W; b+ ~) }8 l* y

 

8 Q/ ?& Q5 m- d( O! [8 s) F7 N

2iypauYT.jpg

2 }: ]" Q. C" P2 Q- E" ^9 s
[此贴子已经被作者于2012-2-24 6:59:42编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:07:00 | 显示全部楼层

谢谢！看来主要的时间顺序是这样的：

3 W+ F* I" Q6 t r

南城墙护城河边在西南东南角楼周围都无树（这大概是18--年）--〉

) G1 q& H1 l% ~" C; H2 i

东南角楼段通火车同时整个南护城河边植树（这大概是1900前后）--〉

: r- \1 h* W. \* T

树基本长成了而西南角楼段开始修铁路（这大概又是10几年后，就是1915前后）。

3 W% A9 S* X; N* q( s* A0 k

因此，8楼的照片是1915-1920年间即将修铁路时的西南角楼。

, E9 |* a* M9 z8 ?

（注意：这段话中的时间不准确，请看下面18楼。）

1 A" A/ I9 T, D7 z, F

 

+ h+ J% ]* l8 H) b$ G2 q

由辨认此照片而引出的一个有趣的问题是：如何区分西南角楼和东南角楼的镜象照片？就是说，这两个角楼附近有什么特征可以用来识别照片是否洗反了？你提到城墙上的小树是一个特征。但是小树可能被砍掉（比如修铁路或修城墙的时候）。有没有城墙建筑上的特征，比如城墙或角楼或马面的高度、角度、距离之类不容易改变的特征？这是个比较深入的问题，但是想想也有趣。

5 h7 I- h3 X" e( p6 Q0 [
[此贴子已经被作者于2012-2-24 12:30:10编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-9-22 16:42:00的发言：
9 u0 Z* N# z5 l! {

有网友曾发过一张与1楼场景相同的照片：

/ U" _" E- P0 z8 D: g( S* ]

 

1 E! k% {+ d: L$ L0 A


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：崇文门西.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

8 ^) ?$ Z+ p1 T* |; a1 Y8 ~

 

Z) i% d8 Y8 ?% n0 F+ u2 M; K

虽然远景模糊，但我也倾向是崇文门西侧。

0 d4 Y. d2 y; a8 c- @" L+ H

想想吧，当年一修铁路，这片房子就拆了，这张照片堪称早期的拍记了，整个老北京网就是个大拍记呀。因刚才说到修铁路，再看此照，顿生此感。

, g7 T$ O- l1 _. d$ X! K8 |% r* h

 

3 s& S0 ]0 ~$ i% X" d' P1 @

再看这段城墙的马面的墙基，都被冲刷得露出了基础石。似乎在1860年时的几处照片上，这个特征都很明显，而再后来的照片上情况就好多了。

' o5 L: O* L, |; F ~

 

- z9 U0 ?( }6 {9 P c5 p

最前面那个马面是个大墩台，上面有10来个城垛口，而普通的小墩台是6个垛口，隔了4个小墩台之后又是一个大的，这是崇文门西侧的特点。

! Z0 ]0 i7 Y% D ^) n

 

6 R/ B5 I9 t3 p6 c( F
[此贴子已经被作者于2012-2-24 0:10:19编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
+ o8 @8 ]& `" r0 B/ S+ x* h6 e

......

5 x; }& ^; o. X0 o9 a6 S

猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。

g$ z# n% ]' M, H! n& S

 

5 M7 Y7 P' i( P6 U) J h/ N
 
: o# {4 ]+ }+ T+ |' z

 

6 j' D: d/ b) h- P5 _" ]* C& ]

西南角楼附近朦胧的树影：

% z& ]4 G; s( x% {# Z0 x1 {4 C

 

@$ b# Q* H0 e! c$ U% f

 

eLdKhrVX.jpg
Z2MpMtmt.jpg
0 J" e! q8 v+ \8 o0 K0 w4 ^7 l
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:33:04编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 18:07:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
! R1 @' U( {3 N

...... 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

; g% }. ?" u8 L

 

4 q3 M6 w; i7 ^3 m* S, M, E) \( r

可以排除“是东北角楼的北面城墙。”

; Z/ S+ d' Q! X

 

, ~0 T; ~$ L' m

内城北城墙的普通墩台（小马面），东.西两侧是4个垛口。

9 Z6 J# G( F% T* K3 C. J$ T5 B

内城其他三面城墙的普通墩台（小马面），两侧是6个垛口。

5 t; J% } a& ~% T8 [

 

$ Z! g# S, q1 c

 

- L! q/ H5 _& H' D6 o# }

贴一张已确认的东北角楼的北面城墙：

4 G% @, D# N T" n) d" [& E

 

0 O3 _% y+ i7 X+ ]+ @' I* f/ K, k

 

TxemCMtg.jpg
! k) C; B! e1 |- L7 j; _
[此贴子已经被作者于2012-2-23 18:08:14编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 18:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2012-2-23 17:48:00的发言：
6 J2 F; B+ v L' ]: P( \5 }* w5 H

 

$ Y, _! D' a X r8 a; b4 b

 

0 Z3 S y( @8 i% N' Z) D

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

( P0 | b8 o! |

 

- ?) L. O0 G) G/ X& V9 `" o


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：明信片背面.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

; L; R' u( ?2 F

由此看来8楼的原片是正片。

1 o' @, P/ Q" k1 `/ T% a

 

8 P' ^0 _* ^5 ~1 t: _2 {

[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]

. R: W( s5 ~; a/ S/ V0 P

谢谢！但是这还不能说明原来是正片，因为印刷明信片时所用的底版照片可能就已经搞反了。

/ U- w% L1 e6 |: J; y

 

: ~* l1 r9 M' e( r* Y1 F

谢谢你排除了东北角楼，那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。下面试着看看其他证据。

. y' j. U, N2 |% }+ w6 T9 J& T

 

6 N, L0 w+ r& {

先看牵驴的小孩。注意在反转片中，小孩是右手牵驴，如果右手是大多数人习惯的话，那说明东南角楼可能性更大。小孩另一只手似乎也拿着东西，也许是鞭子或棍子，那在正片中反而可能是右手，这样西南角楼的可能性又更大了。或者两只手都拉着较长的缰绳，这样还是反转片看着顺手些，又可能是东南角楼了。当然这个证据不如其他直接证据可靠，只是推断。

6 k* j' i s* I; s8 U

 

5 m2 {' P9 [2 c. D8 C4 a4 \

再看看树。记得在18--年的老照片中，城墙周围都是光秃秃的。只有当通了火车之后，才在护城河边种了很多树，特别是东南角楼的照片符合这个规律。但是东南角楼的铁路是在城墙与树之间，因此猜测这是西南角楼，拍照时间是东南角楼铁路已通，而西南角楼铁路未通之时，树的长势也支持这个时间段。我觉得这个证据比小孩的证据更可靠。总之，我暂时认为这是西南角楼。

' R1 ~) o5 |8 Z. f7 ^2 E6 {

 

! I, u, i0 v5 `% p( J! c$ \) Q" T

 

* b+ o0 g# n5 ~0 l E
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:01:43编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 17:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 13:23:00的发言：
$ P- ^' ^. l# G$ ]/ D( \- g1 W: C

也许照片洗反了?
图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：201222017281388763 - 副本.jpg
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0 u: N+ d. A( F) M6 [

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

$ X9 w& [2 v, g& K& ~
 
& O3 Y% g* }, q8 @: }2 u+ z

 

+ y- y# I5 v" j6 r( b4 s9 I7 I Z

 

) s$ i3 W7 o, S( ]" ?

“依稀有黄色字迹”是背面透过来的。

7 n R! z' u; G3 M) g' \

 

" K G& k! ]! N" F: V

WFmLFZ61.jpg

, j o- A* M2 G

 

9 S6 B' Q1 [. ?: P6 M

 

" x! r$ G0 ]* j4 m2 M

 

2 t. d3 U5 F/ L

由此看来8楼的原片是正片。

8 N# Z ]; k7 X
[此贴子已经被作者于2012-2-23 17:53:16编辑过]
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zhaohq
发表于 2012-2-23 20:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用看云起时在2012-2-23 18:17:00的发言：
$ Q3 Y# o" \6 ?; O+ F' o

那就只剩下西南角楼（照片没有洗反）和东南角楼（照片洗反）了。因为都是内城南段城墙，所以光看影子或者城墙垛和马面的特征可能就不容易区分开了。

6 Y4 d! v6 d2 D2 x/ @

 

: a0 b: @, k2 q! x0 i7 n/ E

仅就8楼图谈谈看法。

0 H7 z$ K0 p& z

 

/ u% A* \: e. }: ?

从两点说起。

/ z% e& w& f( r: F* Q2 b' a

 

& w$ j; w l) f5 n( b) s

1）.在8楼原图里，看到的是疑似平整后尚未铺轨的路基，

+ w& P N" L) S9 y: i

   （沿线铁路专用信号用的电杆已树立起来了）。

. ^* {/ \, n$ B7 l# d' b# f6 B. e2 n

     在平整后尚未铺轨的路基之前，东南角楼西的一段平整的路的南侧无成行的树。

1 f1 o% H, \7 p

 

3 P5 k* S1 L& V) S4 G3 q; _" q- q

 

e2 P3 G5 [4 m5 K, Q

TKhJZGYu.jpg

* I, O# T7 a( N5 \: Y

 

3 J' m- j( f! ?$ q% P

2）.在图108.（内城-东南角楼 ）里，看到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

8 y$ o4 j7 r" Q1 c6 t+ L- f/ R& X

     在8楼原图里，未见到临近角楼的1#和3#墩台的正面上部都有小树生出。

, V% y( [( h1 a+ x: ^

 

$ F( n8 r/ i9 a# B/ A* X

 

+ W$ \7 b4 ~3 |6 L l$ W) {
[此贴子已经被作者于2012-2-23 20:36:08编辑过]
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看云起时
发表于 2012-2-23 13:23:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：

这是哪？

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- J9 q9 {: W2 z% b% l: y

照片中城墙的远端好像是个内城的角楼, 但不是西北角楼, 因为西北角楼的西面城墙距离西直门很近, 也不是东南角楼, 因为东南角楼的东面城墙距离外城很近. 如果是上述两个地方, 拍摄地点就会和西直门或外城发生冲突. 所以只能是西南角楼的南面城墙或东北角楼的北面城墙.

: y9 j) z) r. v9 I8 G# @& u

也许照片洗反了? 如果真洗反了,那也可能是东南角楼的南面（从树的长势上看，更像这里）：  HYBW3Gsh.jpg

" h. t. E% D' I5 j% I

另外，在左右翻转的照片上方天空处依稀有黄色字迹，从右向左前三个字似乎是“都便门”，再后边的像是日文。

, ^# M$ H& x$ e4 `' _- P' f
[此贴子已经被作者于2012-2-23 16:59:45编辑过]
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tiemuzhen
发表于 2014-12-31 15:22:56 | 显示全部楼层
我感觉是东直门
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王老汉
发表于 2016-2-16 00:15:00 | 显示全部楼层
其实，这张照片早有定论了。是崇文门往西，远处城门为正阳门。/ k( a0 s3 p! s* [% w$ _3 z
从城楼和城台的高度推估瓮城的长度当在100米以上（内城城楼城台通高一般均在36米以上），内城的瓮城只有德胜门和正阳门的长度超过了100米。从照片的繁华程度看，肯定是在南城，所以远处的城门应为正阳门。
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wucell
发表于 2021-12-26 00:36:40 | 显示全部楼层
看云起时 发表于 2012-2-23 13:23
" s0 g% L1 h; z& ^; i" [9 a# fQUOTE:以下是引用书小虫在2012-2-20 17:28:00的发言：这是哪？ 此主题相关图片如下：hjhjhj.jpg + f8 |, U* y( ]- p) i
照片中城 ...

6 P' y; l5 ^8 }8 o6 b: V1 m7 Q* U如果以翻转之后识别出的“都便門”来推测的话，个人倾向于东南角楼。
6 \, {+ Z7 o* ]3 ~( _日文汉字“東”“都”两字的读音类似。就此推断是笔误，应该是东便门，进而该角楼就是东南角楼。+ v  E0 v$ ]4 k2 j+ B
通过树木和牵驴的小孩 无法判别的情况下，所谓“都便門”可否成为一个论据呢？
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