一张有争议的老图片引起我的回忆[含2P]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 22:19:00的发言：
2 M9 }+ D3 d( D$ K% ]# ~

再看截图，树后的远景是矩形物：

 

 

此主题相关图片如下：501.坛墙里的坟场（截图）jpg

0 I/ c: B- `9 r0 r9 G

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:19:59编辑过]

. `* `3 w, s2 E* p" k$ Z) T# T

非常受不了zhaohq这种利用模糊照片求证的方法；

 

高分辨率照片上除了树什么也没有啊 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:30:01编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:31:00的发言：
( {0 K+ [- o$ O8 E$ r/ s ]( |

图说-老北京 （非原创区） → 老照片考证区 → 这是哪处城门（甘博照片）

0 b" T/ l! }4 q

 

       终于又有一贴引出东直门外九王坟。感谢楼主老先生的记忆和记录。

, G* e. t8 u Z) d) F; u: @9 J6 B

4 b7 @, B3 {* j

 

       我记得这张照片当时确实讨论了很久，大家各抒己见，好像最初提出可能是九王坟的是zhaohq老吧，当时颇为惊诧，因为对九王坟那块地儿很有感情。照片上看日影，对比老地图的地貌，确实是特别像东直门外九王坟，那个距离感和现今的实际距离似乎很吻合，而地坛坛墙甚至黄寺南墙都距离不对。楼主图中B处极像庙宇，那时东外偏南仍有朝阳寺、普贤寺等遗存。

     

6 V s! s3 G5 _2 l5 k* `5 a

       虽是如此，仍有zhaohq老提出的问题存在，东北角楼和水塔那么明显的建筑物为何不见？

) p n0 u3 r6 o) E

 

# K. C, M* t; p4 m2 i6 p( H

       另外，九王坟正坟的位置似应不在现在的55中，而是更靠西南的新中街三条附近，神路向南绵延至新中街一条至工体北路。整个墓区似乎有一个面积广阔的方形围墙，墙内为前方后圆式样的围墙。大山子似乎应在新中街四条以北至55中一线。新中街小学我小时候经常去玩儿，操场和教学楼位置大概就是正坟位置。

9 [9 n1 v* v) a/ M. t" P

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

回15楼陆老师问。

( k& B8 y u2 g2 g7 R

 

 

原图标注的出处：

 

# V% _* f1 A! @, Z" |: I

luwanshan的主页>主人相册>北京老照片(502)

. S! |# ^/ ^$ w6 w

 

 

5 q# E3 M% v5 i, U/ }6 E/ _

看来不太靠谱。嘿嘿！

; E6 e( h1 ` r

" d5 c, M! r3 l) P. a, x( ^

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:34:17编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2011-9-12 18:37:00的发言：
& ]- k8 `9 q2 e& f/ i! `4 ~

 

但是，我还是认为更可能是安定门外。

 

 

5 Z) k, {. a5 w) F p& F+ w

与陆老师商榷：

 

4 a( y, v! U5 I) i2 ~- v, T

由1楼原图看，隐约可见到远处城楼2层的檐柱。

+ M- E: j/ t1 h2 D; r* s3 v

 

安定门城楼2层的檐柱在1924年以前就无存了。

4 i; ]; z; x$ I! q) A/ q Y

 

1 S# @7 p/ d( G9 A7 Q8 h" p" ~! C

我以为1楼原图近景可以排除是地坛坛墙。

$ R* r" P9 ^3 N4 c$ D: P$ Q, r

 

8 @8 s3 m% _. l; p7 b

 

[此贴子已经被作者于2011-9-12 22:13:48编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-12 21:50:00的发言：
' r0 V( z: e' _$ W. a" l6 x$ I6 }

图501.红圈内的东东会是东直门外水厂的水塔吗？

 

9 b0 p4 ~) F7 x; `5 T) x6 M

 

+ B$ b( {% S- }+ Y8 T

 

' h0 f) V6 q' ]6 G& K6 P9 Y, C0 A

明明是棵树

风间铃音

此外，照片的这个地方是一处低洼地，与现在新兴里社区一带当时的地貌吻合，那时九王坟是高地，现在的五洲大酒店附近也比较高，但是新兴里社区一带一直到铜厂子都是洼地、道沟，东侧的春秀路一带也是洼地。

' Q- ]# v* }* X$ s

 

地形地貌非常像九王坟附近。

- i- o q& b$ ~. U7 u; \" \

 

" _. ]% l5 y- P- @+ B) @

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

7 X; V `6 I' x

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

风间铃音

QUOTE:

以下是引用和平门外在2011-9-13 8:29:00的发言：
5 ?' H0 v! n" k8 K$ l6 b

我怎么觉得这树后头的倒是东北角楼啊，如果在老地图上将坟墙和东北角楼连一条对角线，完全有可能扩不进去东直门外的水塔啊，因此水塔我怀疑压根就没有被照进去

 

3 N1 H! F; x# t* {3 Y4 q# x

我跟zhaohq老的观点一样，如果高清大图中那个模糊的树影真是东北角楼（还真有点儿像），那么在这个角度，水塔应该在画面里，照片的视角大概是图下面那个最大的三角形的区域。

 

: t% }( q/ Y8 d$ ~

但是，由于树多，水塔很有可能隐在树后或被房屋遮挡。

' `0 u( s3 F5 U9 |. u7 D5 A

 

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

食烟火斋

“照片标注为：墓丘，城东的陵墓。”

/ R9 l" A% h- s( p! D, Y3 p

如果是这样，那就很可能是这样了。

 

可疑的冰盘檐。天坛、先农坛、月坛的坛墙似乎都是木结构的挑檐。

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 5:44:00的发言：
) ~2 @- @9 r2 d2 k+ {0 ^

 

/ ?. M I9 i+ s7 o5 ^1 j4 \

烦请黑龙先生给译一下吧。

 

& r$ B0 L" r& I H- z5 W; _

我书读得少，看不懂外文。嘿嘿！

 

谢谢您了！

1 D( r. m, s% O0 w; ]

替黑龙翻译下，照片标注为：墓丘，城东的陵墓。

2 b! D+ p! B% ?/ i! a

 

虽然照片标注往往不靠谱，但是如果没有明显的可视错误，还是可以用来参考的，大部分时候可参考性很大。

枫影斜渡

  % t/ _6 X1 Z& T8 y; H

一张有争议的老图片引起我的回忆

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

9 t* I, d5 C/ G; c/ l- x

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

1 A r! R+ d2 ^6 {2 G9 f

令人敬重。

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

: s# J: I5 T& d6 A4 l" p1 I

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

( Z1 |3 T! U2 o* X

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

: l4 w# j2 l% n4 w9 N

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

Tomb 指墓地，坟地。

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

& w: R2 b" v7 D2 J

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

" p$ e# l9 a1 c- a( F0 U* u, Y' I

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

3 |( t6 D8 X8 E1 s

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

- R3 ^" @8 A" A. ?" K( p

东城墙以东的地区。

) F/ |9 f& z( f" p

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

                                    （内城东城墙外侧墓地）

! W8 P, m% d! T2 L9 _

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

! x7 ]: A* Z) H) }0 r

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

- D+ x9 C) _1 \2 o( h* D9 r

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

; E2 [* J% }* j' ~0 E, U

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

* M6 v; S8 S4 U. B" }- l$ b ^

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

4 d1 o3 l+ i( p$ t

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

- F: w: \6 e3 J1 B, a

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

& c! w9 o. h9 ?) J$ E5 a$ O* I& x2 K

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

4 s- `7 c' U" _4 \7 \) {

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

! i5 |5 W r- C& G

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

7 x6 i0 v- f6 o

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

, [4 L7 }( B. ^& {

好解释了。

3 L/ V9 Y) ]1 o+ J4 Y) ^

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

$ K- E" _- r7 G+ H& B

且把城墙根前的实景遮盖了。

, }% }$ O, P' X3 S6 k# @4 e

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

[此贴子已经被作者于2011-9-13 14:06:18编辑过]

食烟火斋

“如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

! L; Y. ]% t9 V" |) h

好解释了。”

m' P( n& {, Q- s/ l

 

枫影斜渡先生的意思，还是倾向于北边？相对于中轴线，安定门也可以算东边。

七旬老鶖

谢谢“指南的枣树”的提醒，我把多尔衮和鳌拜弄混了，确实是努尔哈赤第十四子多尔衮，他就是铁帽子王睿亲王，也就是九王爷。睿亲王死了被鞭尸后，他的府邸也改为玛哈噶喇庙，是乾隆四十一年(1776年)乾隆皇帝给以平反，并重修他的府邸赐名“普度寺”。“指南的枣树”您真是名不其实，哪里的枣树很多，我们院里原来就有好几棵大枣树，那枣儿真好吃，文化的革命时期全被房产局的造反派们给砍了，盖起了房子，真心痛啊。

风间铃音

还有个有意思的，居士在4年前贴过一张照片，说是日坛坛墙，请各位也给断断，由于太模糊，可能参考意义不大。

 

4 G; s1 T' n2 F2 |6 p

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_16_18089_0_2_1.html

风间铃音

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：

此主题相关图片如下：Gamble_550A_3184 - Grave mounds, tomb east of city.jpg

非常感谢楼主用自己的亲历来说明历史。尤其像您这样的

. M: V, p! Y9 h. S

年纪能上电脑，用键盘把一个个字敲出来，很不容易，

令人敬重。

" t, i6 y: D! I8 b% \1 t: o

老人对儿时的回忆记得很清楚，即使这些消息的来源和内容

不一定就是真实，但让人读到还是那么亲切。

对于Gamble_550A_3184 - grave mounds, tomb east

of city 照片，我们现从原注文字入手：这句话目前的译法有：

城东的坟丘，东城的坟头，坛墙里的坟场…… 都不够准确。

grave mounds 是指一个个（原注用的是复数）的坟头或坟包，

是指墓地里能看凸出地面的坟的标志。

/ B4 P2 {! z' W9 x

Tomb 指墓地，坟地。

* M& L: S1 v+ _

east of city：这个词的准确含义为“城市的东边”。如果图

2 j* {: ~3 Q6 X+ e$ Y6 U# o

中指得是“北京”，我会译成“内城东外侧”。表示“某物”

并不是在“什么”的里面，而是在“什么”的外面。现有的译

法“东城”是不可取的：“东城”在北京是一个特定的地域名，

, W0 n ?" e& x' r0 g7 P: R

位置在原城墙内。如果是指特定的地域，“东”的第一个字母

! K: f9 Q$ h0 h/ o+ s- {6 ~

要大写，“of”要去掉。 “城东”在百姓语言中是一个

“模棱两可”的字，泛指中轴线以东的地区。可以延伸到内城

东城墙以东的地区。

至于那个“坛墙”译法和“east of city”无关。

这句话的准确含义是：坟丘，城东外侧坟地。

; W& d3 t+ t# ~3 Z& Y3 v

（内城东城墙外侧墓地）

从照片的A（城楼）和B（箭楼）来看，这个墓地在内城

（假设这张照片就是北京）的城墙外是可以肯定的。是不是

# O2 x& U$ t% \% Z: @2 m6 b8 c/ {

在内城东城墙的东边就值得商榷了。

0 ]8 h; J) q) s, T+ `5 F

假设这个墓地在东城墙的东边，那么这幅照片中的主要建筑

2 E; t% ^' K6 z

物C和D（这很像是一组建筑，D 房子的东侧墙并无大门，

7 f) j+ ~# m8 o7 u+ {3 K& \, A

即使排除透视角度D房也高于C房，按照传统的格局，这组

; p, ]. i1 U1 C2 [& s* B" A

建筑的大门就开在西边。），E建筑（带有围墙），和F所

0 u! M7 w0 N6 A5 Y4 M; X

指的建筑都可能是座东朝西。在北京地区，可能个别建筑有

朝西开门的例子，但不可能出现大量门朝西开的建筑，尤其

像C和D那样“官制”的建筑。（可能是“庙”“府”“衙”“所”）

7 D# s: ~# x/ a4 ^/ g$ _1 A4 r

这样推断可以说明这张照片的英文原注出了差错。从照片中

" D6 }6 T7 }3 o' `

建筑的走向，按习惯座北朝南推断，也不可能是内城西城墙的西侧。

会不会是在内城的南边？这张照片拍摄的年代，标注为1917年

-1932年。这个时期内城南城墙附近不至于那么空旷。而且从

墓地的墓碑来看，汉人的墓地讲究坐北朝南，而满人以西为贵，

8 b4 z! r- w0 E+ w2 @* D5 {1 r

墓碑朝东。墓碑朝西在一般情况下是忌讳的。如果这个城门是

. y* K! W6 D8 T, z" ^& B2 z

在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就

好解释了。

, [6 i' }$ B. u2 H9 X( ]; u

从透视角度，C和D建筑并不紧靠城楼，之间有平行距离，并

且把城墙根前的实景遮盖了。

+ d& V9 ^. ]. L$ j

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

+ |$ G$ r. j4 b' ], D7 }

 

/ w1 Z2 i, A8 e% s

感谢您缜密的推理。关于照片标注的翻译，我想我们并没有分歧，“城东的坟墓”虽然翻译的不十分精准，但是图片显然是城外，不会有人理解为城内东部的坟墓。

 

此外您提到了官式建筑或堂的朝向问题，这个还值得探讨一下。内城东西城墙外侧的顺城街，的确存在很多建筑就是坐西朝东或坐东朝西。在朝阳门-东直门一线，顺城建筑很多坐西朝东，我在西中街小学上过学，那时西中街小学用的延寿寺旧庙，典型坐西朝东，而隔街的房子正房很多也朝向城墙方向。

 

况且，甘博原图中，也有不少方式是“坐北朝南”的，朝向难以确切说明问题。此外城楼的檐柱、廊等常有毁弃，有时也很难作准只能存疑。

 

5 L5 s0 y$ d7 w0 }0 c

 

: r5 a5 V9 u! M* t5 h/ m: S

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

zhaohq

居士所发的图：

' [% I& u5 D$ P2 E* N7 s) O

 

2 J9 r, Z* ^, K6 x

[此贴子已经被作者于2011-9-13 15:58:39编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用枫影斜渡在2011-9-13 14:06:00的发言：
) v& A' L" E8 U

如果这个城门是在北京内城北城墙，墓地在城墙的北面，那么好多问题相对就好解释了。

......

# I6 P& }% \$ j' k7 J1 b7 ~ Z

从拍摄的时间和角度空间考虑，可能思路更宽一点。

 

8 N" O2 i1 y" V* z. O2 P) P

 

枫影斜渡先生：

& {+ b# s3 \6 [1 B1 l( {% F

 

7 K5 ~+ q. ]8 T" N$ q

 

+ [1 T! A3 S+ \" L% ~2 W8 f) W

我偶然看到并读了您的博客，知道您是教书育人的一位先生，幸会！

 

 

1 s7 L9 J' J7 D0 P+ c

 

4 B# G/ P' N$ E9 h U

您提到了官式建筑或堂的朝向问题，我没有学过这方面的知识。以后会慢慢学习。

0 ]& ] J+ H. Z1 }1 E3 P

 

: z, z/ w: Z# v& l1 y1 h

关于是否是北二门，我谈谈看法。

: _4 R0 x1 K A3 G* ~! a

 

 

% x. a/ e! w& `; g4 v; A$ v% h8 O

 

9 I6 |7 M8 k6 i

1）原图里的远景城门非德胜门。

) ~. ^& D1 _) U0 C

 

" V5 w+ X5 T( e; R; N

 

1楼帖原图（图501）拍摄时间在1917-32年间。远景的城楼看似较完整（正脊的吞脊兽还在的）。

3 I( q, z0 Z9 y/ @/ v

 

+ b: _; G' d0 u- m6 r0 q# n

图246摄于环城铁路开通之际（1915年）；图247.拍摄的时间也相近。

& o t2 _# x% b

德胜门的城楼已残破，看不到正脊的吞脊兽的。

5 ]: v/ R" {2 O; V* J/ X, }

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是德胜门。

 

 

, o2 X5 B Y7 j+ S; B2 R6 r

 

 

2 B# N& t, ^, ]

2）原图里的远景城门非安定门。

) H( w R h% L. r6 F0 J# R+ s

 

由原图501.看，拍摄者所在的角度在城门右前方，近45度角。

* X! s- q5 _# h% S1 g

 

在图515和图516.里，没有附合条件的拍摄地点。

& Y" G7 C# M) ^' \) [6 M, t

 

5 J1 J3 U! j) h* B# ^

地坛的外坛南墙（今金鼎轩处）距内城北城墙距离较近的（两马面间距）。

6 f7 }0 M+ q& x. B

 

在图515和图516.里，外坛南墙和内城北城墙两墙间未见到大于地坛坛台的院落。

7 Z/ r3 ^/ W: b% `- r

 

# T6 B- Q/ `& }' k" ^

 

5 t4 c1 e# n( k

 

) n `5 r( m) y- l4 x [

还有一点：

! I+ R% Z/ m) r( q- t4 }% L! B

 

) b! g# _' Q' x( v7 v% Z

由图516看，1943年航拍时，地坛外坛坛墙的南段看似很完整，见不到明显的豁口。

6 W0 q: y' f4 I& `* c+ M1 [1 d

 

 

我以为：1楼帖原图（图501）远景的城楼不是安定门。

- v' {- `' N3 ^ |

[此贴子已经被作者于2011-9-13 17:10:38编辑过]

风间铃音

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-13 16:13:00的发言：
' p3 G" d; q6 O/ O3 ]' Z

+ u' W- }, P) s

原图里的远景城门非德胜门。

原图（图501）远景的城楼不是安定门。

' D2 f+ M% A/ f+ d( b0 @5 O* N

同意您的说法。

还是倾向于东直门和朝阳门。

5 v! L1 _ Z3 q& P3 X4 G% v; ?# {+ Z

 

5 N- r9 W; P, c. L% P) |

您以前贴过几张东直门箭楼的图，年代相仿，箭楼正脊有残，而LZ先生的图箭楼未残，也是一个疑点。

 

9 f1 Y* B! a! m' ^7 A A! K

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

+ g2 Z/ w- v7 g/ H5 ]

 

一张有争议的老图片引起我的回忆

 

七旬老鶖

谢谢各位老师的指点，解开了我的误解，我原一直以为甘博的那张坟地和残墙的照片是我小时住的地方，事情也太巧了朝阳门外和东直门外真有相似的地方，都有相似的洼地、空场地、庙宇和坟地，我三岁住在东直门外，门口除去残墙与图片的景色非常相似，四岁离开那里，五岁搬到神路街南部，那时日坛的外围坛墙早就没有了，我只见到东园西方的正坛墙，在日坛的西北部(现在64中所在位置)是一片乱死岗子，乱死岗子西边就是一条土道(景升街)，土道的西边就是一片大空场子，图片左边所看到的庙宇就是三佛寺，三佛寺门前和北侧是旧物市场(小市)。图片上有根旗杆那是黄庙的旗杆，黄庙解放后改为黄庙小学，是朝阳区文物保护单位，不知现在是否存在，估计保存的可能性不大，朝阳区根本就没有保护文物古迹的意识。

朝外大街有个地方叫朝外市场，这名字好理解，解放后那地方就是一个市场，号称朝外的天桥，原来这地方叫坛口，我一直没弄明白为什么叫坛口，通过这次讨论我明白了，这儿是景升街的北口，是皇帝去日坛祭祀太阳神的进坛处，是进入日坛的进口，所以叫坛口。谢谢各位啦。

潇湘上游

最爱老北京的建筑

jiewuwei

没去过北京  不清楚呢  呵呵

郭大誌

那时北京烂坟岗子应该是挺多的！

据老妈说，近60年前，朝阳门外白家庄附近就是，老妈每次晚上从当年中国评剧院的大众剧场演出回家，黑咕隆咚地从那儿经过就特害怕！

9 a5 v ]6 j; V# V) B

还有东直门外十字坡，近60年前，我妈去给我弟弟联系幼儿园——文化部所属的中国戏曲研究院机关幼儿园时，从那儿走也是特害怕！

郭大誌

另外，说是坛墙，好像也不太像！因为觉得太矮了；你看，比如天坛和先农坛的坛墙，都挺高的呀！

郭大誌

远处的城楼也看着有点儿像是箭楼？

王春很好

1楼照片远处城楼的正脊与箭楼的正脊按透视原理来看是不平行的，这与朝阳门城楼与箭楼的情况是相同的（见图），再结合以上几位朋友提供的证据链条，可以确定1楼照片远处就是朝阳门城楼与箭楼

一张有争议的老图片引起我的回忆

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-2 19:01:24编辑过]

王春很好

补充说明：按焦点透视原理，一般来说直角平行六面体，平行的两直立面将其作图向远方延伸会相交形成一个消失点，而城楼与箭楼的直立面经作图向远方延伸没有相交（见图黑线、红线），说明此图城楼与箭楼不平行。

一张有争议的老图片引起我的回忆

[此贴子已经被作者于2011-10-4 6:45:01编辑过]

北京风景

[BR]看了几位老先生为了这张照片，锲而不舍的求实精神，深感佩服！领教啦！

longerbuku

西德尼-甘伯粉帅嘛

050944315

老愚翁 发表于 2011-9-14 16:05
( \. p. @; h" s& z“风间铃音”老师：不知您是否有东直门外的地图，那里也有几座庙宇：
6 d6 T* S& c6 ?5 [) M. y! j. x1.朝阳寺：东郊一分署东中街47号，建 ...

您好，我能问您一下那张黑白线的测绘图是在哪里找到的吗？我想再看看朝外其地方。
& U( a6 t' k* b" K

6 P* p. p# V1 N" [& f我一直想找朝外详细的地图。今天惊喜的发现我一直最想找的南中街北段地图竟然就在眼前！还是这么详细的测绘图！
& T. d. J' Q7 ]; c7 h我还想看看朝外大街以北、东岳庙以西区域的测绘图。您这图在什么书上查到的，我想找找图书馆有没有。
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