[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

}) u4 K& z$ Q( ~

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

" ~" V" d/ X7 }; U2 |' D

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

- ^0 F# _, b( H* Z7 h

 

- N6 B$ A& L$ K6 v

 

$ |/ H( s0 m& b/ ?/ ?5 g" y

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

! X# a& F0 W" L* P) [

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

 

6 D* D( y( `" I: ]' F

 

/ B$ L+ M K9 b2 h

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

% p6 a. @" Q* ]8 |+ i0 I

 

: }) {7 G( Q( t. k) Q" v

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

 

* F# K: L2 L' f- H

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

) ^. w3 e- e8 j8 C- q& w

 

( t9 g! X/ @0 x

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

) _2 g( Y3 S: ]6 l& y% ^

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

( u( v" q! \; |# y) _6 v

 

- L* \- {# v1 ?' l

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

6 t# |3 r. c8 w+ e4 o5 ]# `

 

 

, p6 s/ i) r/ i' J p

 

. E( C" K( k+ P1 q8 t

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

5 `2 Q5 I6 G: a: Z- f) X3 {% r

 

, m5 ]( B) w0 j* H+ w$ ]2 H. D a

 

5 _# C# a: V" P+ W5 _9 Z% L6 y

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

: }( Q3 O# @# n; k

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

; `! y7 `, k. }3 Y1 `8 L' G

 

: x+ L- ~) Q: ]0 x4 y7 E* _; V

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
, ]) w! I; E1 ]* C! Y( S4 d

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

& Z" b$ v( L3 K- v- y- o

 

" G! D1 W& W! ]! h; z" L- } Y

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

; Z' s1 @* |; y

 

/ @$ {6 x, M2 z2 R' ]* D* B

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

% W% G6 ] j4 ]7 `( q' U

 

\8 q! }' _" A9 ^

 

( H# w2 u& ^$ m6 k, Q

 

/ {8 M V4 \ i

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

; ^/ J$ w7 _- X, P

 

9 a8 x! j7 Y( m# Y0 P1 z

 

4 u. ]: Q& Z" w8 v0 X( ~" a/ Z

 

 

! p2 ]; c9 ^' P; X# V) I

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

& e7 ] ^! Z3 I7 N* j+ U# m3 Y6 v

 

 

/ N% l" I( f" N3 \) |

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

" C! A0 Z$ Y1 ~" P7 {# ?% L+ g' Y5 D: i

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

+ |4 E8 F) t/ N9 i0 t

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

6 `* R, D2 p5 {! T7 L3 x! v

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

0 s0 e h$ m) c. `& u/ `5 [9 P

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

& h1 u0 i! G! R# R7 q0 P

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

4 J! U7 n9 U7 Y A$ L4 _5 \

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

& J0 k" I# A, E1 S7 b9 V

 

 

6 X0 |0 d9 [) R0 m9 a

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

4 r8 r7 y6 b# B2 ~8 m' G1 g5 |) v9 M

 

2 R, h5 z# J0 r- o5 ?1 Y

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

5 {# k! I: c6 `9 Y' }# v

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

4 U$ D3 o' t. \ p- F$ \8 R% D" } E

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

[辨析]：

 

! i5 c) Z% M* Y

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

& D: B6 }3 \& `+ N, m+ P( \& G

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

( |) N1 O+ O# G8 t

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

! i7 ^2 C1 A8 T! }: l! {

 

r7 H8 y0 g- Q3 b. ?2 C% U

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

: a3 m6 _. Z: [" Q

7 U7 v+ ?) ^( s

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

w L$ u: T" y. n

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

- `* L; h& |, a6 ~9 z

 

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

 

' p: o+ `8 `1 B! W9 i1 F

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

' r R" J0 {5 n. ]$ j2 m

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

- I' n3 S8 a, |4 w0 x+ c

 

* {/ e1 H' z/ s1 q4 t

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

# ^0 d$ z% g& ?% O: O

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

- z. h$ ~( \; N5 K1 K

 

" X3 z+ y6 c' G+ O6 u- F

 

更多的图片比对见 

5 Y% r. x) ^- H {- ~1 t6 j

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

0 U3 E2 [9 F7 L, v

 

3 ?3 R; S4 ]; E* `) U

 

. J$ a+ N! Y x9 y. A, k

 

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

4 Y0 e+ W3 j' n7 i& |8 p

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]