[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

5 ^, K( `" D! J0 Y' M- t% M

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

) E" M% U. G7 h8 W% r

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

9 g9 c% N) s8 S8 G J t# {

 

* n2 h# l+ p0 `1 @

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

+ |8 B g, R! s: [3 F0 {

 

: r7 N; x& J) C. J/ y- E/ \

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

0 H0 K* m& \- z5 E

 

7 g, ?+ l, t* x3 C& Z z l

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

9 u& F# K' b+ S; ]* f! I9 f# a

将图401.水平镜化：

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

7 R f) |2 w5 @) j) b$ x) W; u

 

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

6 N7 g( P, D- b& X! B. Q

 

7 {8 I& t1 E- g0 r. r$ g

 

 

4 i8 f- e5 Z* F+ |. m: g

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

2 P/ p+ Y: h' [1 g

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

: S+ n0 y& R# @

 

0 G1 b0 F' ^0 f; d5 Q* Y! h

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

' d9 e6 e; z) ], d4 g

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

. B1 A- u4 y3 r) |

 

 

5 Y1 g1 r w% Q/ o( _2 r

 

 

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

9 u5 R, G6 U; ~( _

 

3 C Y h' L3 I- e! b" t+ b# q8 n: `

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

 

; \1 m2 Z% F* o& C

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

 

5 I6 M! S) l9 j# O9 `1 u

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：
8 u/ T: t" L* b

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

" s+ _; i0 ^& D' m

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

 

4 M9 G/ U9 w6 M

 

. P) h0 d9 V" b

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

2 [6 X. L+ u9 k2 N

 

0 A$ r$ ?3 g% k- [3 w: p

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

# g" c7 t1 ^* _

 

 

* Y2 q# z" t0 z4 r5 I

 

6 d+ p, k- t" p/ u) h) t5 x

 

2 K& ^7 P/ g( m( D7 a0 F# s

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

0 W. O$ H2 C- p. V4 O

 

$ w) z6 I2 @* U# K8 q; I

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

; Q( H% W8 M t1 R4 h/ A# a) N

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

! N( P! e' }3 A7 {! \& u

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

9 t+ t F5 I$ v" `0 T A' U

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

, I6 {8 K. ^) V$ Q G. R

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

0 M/ s2 ^# T* J- Z+ r* c

 

! L; L4 O+ v9 s

 

& F4 P0 C$ d" d6 Y. z9 f( h* j

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

' R7 O$ }5 d. o6 A( ?" q4 w* }

 

 

& o- h9 Z: a: ]

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

& n; I( G( ]( a6 Y' [

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

/ `9 Q2 W- _& g; D

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

* Q- a0 w1 S! k8 D- `0 b8 `

[辨析]：

- e# S _ @; N0 X0 `+ m" Y

 

3 G3 R3 N* ?) E( j% ?* T8 M

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

/ z8 q% z4 A ~

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

/ ]% j" w. U8 @# T

 

8 B( R3 E1 M! o0 j" b; [. f

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

* S: P0 Q3 k: k' Z) O0 @

6 `, a/ H. X! p: j' y

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

 

$ ^5 V. N2 N& Q3 {5 s) g* c7 g8 B

 

9 g: c3 I+ p4 d0 K" o+ Q& P

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

 

6 g- S' _+ i- N+ |" _, _9 t

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

, u/ E$ x9 H; w! [5 d

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

9 V( Z) U6 K. V+ f! i8 } S

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

: q# N9 t, X" E7 }

 

& ]) B4 R/ x, x5 g- R/ G

 

更多的图片比对见 

* I! X( m: v" v0 A( |: V6 X

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

 

 

2 d0 s% h' Q3 ^) T {

 

& `0 Q" w. s$ W/ O$ p

 

) |+ J8 \ R% z! h' t% v

 

, d. b' G+ O7 I3 X; A! K% ~2 ?

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

- `: P k; o2 N

 

+ r/ w7 i7 h1 X F1 H

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]