[再次讨论]：图195是不是朝阳门？[含6P]

zhaohq

 

( `0 w6 @, d7 n( S. t0 E

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

- i4 q; `1 S9 b( m: C" Y

 

1 s- h6 B* t, R. p1 q! L

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

" e; S B/ N8 e, f4 x- h7 c( w0 z

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

 

" ~0 Q0 m" \& e$ M4 ? p) q

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

+ l' F" F7 z) ~" S' D* S

将图401.水平镜化：

5 G( D- a8 `8 J9 x% @& @# [7 M9 {* v

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

0 g5 j0 Z. r) ]$ D

 

) Y1 c' o! d A5 c2 B6 s7 h

 

H0 c+ b6 ^9 D( N

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

4 T$ N* E$ f" A& h4 F; \

 

 

 

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

0 i$ m3 h) z4 Y9 z% w3 M

 

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

) w7 m& \1 A" t( l) [

 

7 J1 [/ D' x1 a y o5 a- B

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

8 C( @- s* X' U

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

0 x; s! e: P4 }3 t0 c/ a' z

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

7 Y& f- g7 o' G+ V

 

 

8 e( |8 |# `7 s; k9 B P- O

 

 

" g- v# i, _/ U0 {+ a9 K

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

/ s/ A! m+ `1 l* f1 m

 

8 }; a$ p, E9 ^ \) G

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

$ t4 o) I) N! G

 

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

+ R0 K& R/ q/ e1 q0 r

 

9 k) D6 T8 N6 g# i

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

]; `1 K u2 z; t9 f& v) ^

 

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

0 b( o) I; _' X& q) i! R

 

 

C2 l8 R) I& [5 L

 

! `; W b" ~& _- }+ z. C; h

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

 

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

% r& H; w$ }* k8 V9 N

 

 

 

9 Q8 H( h1 ^1 L8 b

 

, `. Y3 }7 @6 @) o5 l

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

! \6 i& h2 H' B5 {0 |! A8 Q

 

- J/ I2 L8 ~4 Y' e

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

' a' |6 h, G' G& A7 |+ G2 T) r% A' t

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

8 P+ u2 y) A1 @+ n& B) e5 W/ h7 k

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

! z+ F3 ~" }" F9 F

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

9 A* b2 T& I! O0 L

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

% k. Z" ^& }4 `2 e* w+ u: k! R

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

. I8 ?0 q$ ?! z& ]8 R' V

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

/ e; ^. {6 `. M& C4 E+ B

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

9. 只剩下阜成门了......

 

 

# i5 c+ X: o$ \$ t' Y/ U' N

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

 

 

& o9 I+ n; N9 k. D8 K6 R

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

 

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

' B" Y% u% U8 w! K* a

 

[辨析]：

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

 

0 |# [' J+ |$ W5 u' ]

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

" X6 H1 I- f' B0 e6 c1 A6 j

 

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

+ \2 Y0 Y2 a/ p4 ^% ]% ]2 d1 O

 

; {; Z |% |+ h8 w' {# b& F

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

p! u' s1 y; H' e

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

& O% P# }8 l0 N# S# V1 h

 

 

2 q: B8 I7 |4 ^5 ~

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

 

 

- d+ [: \3 u. I" `2 _# ^" w( B- q5 j

 

5 U$ q3 w, A6 a" N3 [% Q! z7 p" u

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

+ K0 h0 Q; v$ Q( B

 

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

, }: t5 _$ j; @% N

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

( c4 H8 X2 S# o# I. M4 u1 ]

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

( c' W- A( g* h- _7 `

 

0 e i% o9 o9 J9 x

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

( H: g3 S y# q& W3 ^" k# i" V

 

 

8 B( v" m, g. g9 w! b

 

 

 

7 O- ]; E! q; X$ c1 i1 O5 M( o' ^# z

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

 

: W* X9 E4 e& }7 z3 k

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]