[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

zhaohq

 

/ F/ G$ u& M: |

在“枫影斜渡”先生的《和喜仁龙一起游览九十年前的西直门 》一帖里，我对主题外的一张老照片表示过不同观点。

 

[再次讨论]：原图195是不是朝阳门？

 

' M5 W7 t1 w8 |+ O6 A

 

原图195 （本帖编号图401）会是喜仁龙拍摄（原始档案中编号为4716）的阜成门吗？

/ ?$ }% y/ S" ?. p) q# m, N

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

0 h- n* F% r" |3 W. K: R9 w9 `+ ^

 

6 @. W) r/ s: \: ^! w

 

 

“枫影斜渡”先生认为原图195 （本帖编号图401）是喜仁龙拍摄的印反了的阜成门。

 

将图401.水平镜化：

( k% c( g/ {' M7 ^' K ^

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

: q( D2 F' l5 y4 E* `

图402.里可见到城楼2层西南角和西北角的檐柱。

$ L3 R* q7 B. K8 @, x

 

 

 

6 N* R: o( C9 `; o' f ?% `- X

下面是拍摄于1917-19年的阜成门城楼（作者不祥；老莫？）。

 

* U# L6 h" M$ r7 w

城楼2层西南角的檐柱还在；西北角的檐柱已无存。

2 R+ h% f9 @! m7 g9 F0 c0 V

 

5 ^7 J% A! {7 R; z/ I

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

再看喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

 

- A; \. o! D( R. p7 d: @) J

城楼2层西南角和西北角的檐柱均无存。

 

6 [% M7 ^3 D" p+ h2 V5 A

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

 

 

! r, j2 L9 G5 V% m

 

+ \1 l. T7 q9 R: Q

 

5 A! j/ L5 \% V& X+ c E

我认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

/ T0 x& C) h1 O" F; a

 

, l+ H9 o* Z3 R8 K/ q B2 K

 

[此贴子已经被作者于2011-9-10 9:14:33编辑过]

西直门

研究的深~~~~~

黑龙

真不用这么麻烦，在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

4 F8 [0 H+ O8 S, ?( ^' K9 ~7 `

 

, B- D8 e" c6 Y7 O( K

而城墙东的护城河一直到解放水量还不小。

2 f5 u) D g% F8 y* {# y! U

 

! C4 x1 {0 b" u# L. C

而城南的植被一直不多，1900年后又在城南修了铁路，特征明显，

% H6 N& }/ t- C, L, Y7 }5 |# C

 

所以像这种1920年前后拍的照片，护城河水量大，并且水草丰美的一定是朝阳门。

[此贴子已经被作者于2011-9-10 17:37:09编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-9-10 17:37:00的发言：

在1860年有照片之后，城墙西面的护城河早已经接近干涸，

 

5 z- A; @9 _; O6 s

有照片证明，1900年之后，城墙西面的护城河水量很大的：

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 2:32:55编辑过]

zhaohq

在1楼帖中，我只是认为原图195不是喜仁龙在1921-24年拍摄的平则门（阜成门）。

* o$ c# s! o+ }" d9 F9 l& D

 

 

 

: v p( V2 D+ r$ Q* N

[继续讨论]：

 

原图195会不会是平则门（阜成门）呢？

! } T, m( d% d1 d/ u

 

0 c' O/ U& v- D# m6 y" p$ K. F

我认为，仅凭平则门城楼2层檐柱的状况，原图195不是1919年之后拍摄的平则门（阜成门）。

) C! w: X& u1 e6 e( Y

 

 

, w) p- b- O6 ?( X) k+ J# k

 

+ f3 F$ B4 L+ h& i1 Y

 

2 `0 E1 l$ x( q

引用“枫影斜渡”先生的一段博文：

 

 

一张可能被误看的“西直门”或“齐化门”的老照片

在流传的北京老照片中，有一张被认为是“西直门”，也有人认为是齐化门（朝阳门）的老照片。（图一）

我认为这是北京内城西侧的平则门，也就是阜成门。

这张照片尽管做过后期的加工，但是仍然看出一些特点，现作一些分析：

+ G2 p3 {# Y7 P

1.图一的照片的箭楼抱厦两侧有箭窗。而西直门没有，这也是“西直门”城楼的标志特点之一。

- z/ E% L+ T6 D& V4 i6 j2 a9 C

2.而图一的照片，源于任喜龙的另一张着色的黑白照，这张着色照片，在喜仁龙的全部照片原始档案中，编号为4716（图二），因此可以断定，这张照片为喜仁龙亲自所摄。这张照片多做成明星片在社会流传。而且做成明星片后，多标为：北京城墙。并无具体的标注，（即使选用在某书里也是如此）。这就误传的原因。

( a) _0 o V2 u& }

3. 图二照片拍摄时间不会早于1921年：喜仁龙拍摄北京城门的最早时间为1921年

4. 图二的照片有带有抱厦的箭楼，可以肯定是老北京的内城。

5. 1921年时环城铁路基本定型。除正阳门，宣武门，阜成门，西直门之外，铁路都是穿瓮城而过。

8 j+ x# V- i8 S+ `4 l. n" A1 v! d

6. 正阳门在1915年瓮城两侧都修了火车站，照片中无任何与火车相关的建筑。正阳门可以排除。

$ `5 y* Q1 F4 {# u2 G5 t1 h" n5 W; U

7. 宣武门的火车（有一段1909年拍摄的卢汉铁路视频）尽管从瓮城的南边绕过，而护城河在铁路的南侧，要想拍到水面，必须到护城河的南边，瓮城的东边（宣武门的闸楼开在瓮城的东边）在那个地方拍宣武门，无论如何都会看到铁路和铁路设施。

5 c) X7 O. e' H) N

8. 西直门瓮城是方的，抱厦侧面无箭孔，很好排除。

& F% C/ c) f2 ]* ~

9. 只剩下阜成门了......

 

4 U" U1 n; U7 m

 

7 Z$ N8 y4 M$ q, O. J

我只是想否定“枫影斜渡”先生的这段博文里第2条和第3条的观点。

6 w: _3 ~7 L& P9 T

 

- f, I% w' W- @, @* a" `

 

我还没有证据完全否定原图195不是平则门（阜成门）。

5 [ M0 ~' x( P# M l) { ^

 

$ i! \! u1 m3 A% z5 j# F5 O

我认为原图195是他人拍摄的北京内城城门。

4 y* h: G/ ~0 H

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:08:47编辑过]

zhaohq

回到原图195（本帖编号图401.）：

 

[再次讨论]：图195是不是朝阳门？

# k# k: B R( O

 

[辨析]：

- e+ O1 X# m! ^9 Z% m( l

 

1）闸楼是硬山顶；排除内城的前三门：正阳门；崇文门；宣武门。

6 J1 i4 }' M) q1 t5 k( U' g# M

 

" N, I- e5 W& \0 H7 L

2）城楼的2层有廊柱，排除内城的北二门：德胜门；安定门。

 

! [. U: {2 j" M& d$ y

3）瓮城呈弧状，非直角，排除内城的东直门和西直门。

 

 

喜仁龙先生1921-24年拍过齐化门（朝阳门）：

 

 

在图406.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，东南角的檐柱看不到）。

+ ]9 d% p( g; D

在图401.里，城楼2层的檐柱看来很完整（因拍摄角度，西南角的檐柱看不到）。

' I# |9 K9 N$ f3 x

 

 

( F# ]" W# \# h$ F. f

我倾向于原图195（本帖编号401）是朝阳门。

% V% n8 W7 L* |- ]( m/ k

 

6 B( l8 b1 t3 `$ T5 u& i: d

 

 

[此贴子已经被作者于2011-9-11 3:37:41编辑过]

zhaohq

根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，原图195不是喜仁龙1921-24所拍的朝阳门。

 

; Z7 N3 ~+ x" G6 L" [2 g9 t) ?2 M+ j

原图195有可能是他人所拍摄的朝阳门。

 

根据原图195里箭楼与瓮城墙连接处疑似修复过的痕迹，

4 ]$ j8 _# ^1 g6 _6 `1 m$ c

再根据1915年环城铁路的记载和相关老照片，

, ]* X% H* M# A# |- e/ O7 r

我认为原图195是1906年（修复朝阳门箭楼完工后）——1915年（环城铁路开瓮城墙豁口开工前）期间他人拍摄的朝阳门。

 

' f8 M3 t8 J2 u: l' t; ]3 l

 

更多的图片比对见 

[讨论]：图195是不是朝阳门？   Post By：2011-6-25 16:21:00

3 H& Y8 n$ t/ @) P4 P

 

 

( t/ W3 n- ~: C0 N, V" G* Y

 

 

) F" v: i$ P$ H$ K3 i

 

我认为，美丽的老照片应给予她确切的标注。

4 A# x* g) q3 n" p$ G

 

/ K: U* r$ t& M

[此贴子已经被作者于2011-9-11 4:15:45编辑过]