讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

: T4 J2 L' v" ^6 }

 

9 h u Q g' g8 B. A

 

* }% H/ c0 R. |; {( j/ h9 \7 y

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

 

9 N( |6 v8 R* b; x

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

; Y' {) ^/ \1 ?: O: d

 

讨论：这是哪座牌楼？

9 s" ?+ ^0 s$ F" d) r- G/ _

 

L. D+ k4 i, C0 P/ f' k

 

; [9 h4 j4 M9 z* l! J/ G

 

; x! U- S5 N7 q

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

& y& P" K4 z9 P

 

, e- W# C; J: }4 [) w5 l

先看看原图601.的出处。

# k: o# U3 T Q1 h! p0 J

 

+ ~ {1 ?# r0 c3 N" z( {

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

( \8 A6 @: O) m& A+ l* S( a- t$ {* M

 

% Y. y' u9 f# v

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

' a, x# p8 t6 t! B. f5 s

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片：

 

 

: U9 f0 }4 D, H

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

 

9 g4 d9 c; Z) _/ X4 F4 }0 ~

 

& C. v. W w( Q% `

[辩析]

& A# i. h. G! T* V

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

4 [. @# L5 }. j0 t' i& w

 

( e: Q( u1 }# v: W" ?

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

1 h. s- u; E' }& L- _3 P

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

. n* U0 n+ k7 Z( U4 U

 

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

+ b5 q C9 v5 z- K

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

 

# O" ]- D0 r- x; F5 x( y

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

2 B) w& j: w5 h3 T: i

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

- Y! \6 i. Q i# R4 n4 j- x

 

! i# v1 L' A2 Z0 c0 c) D r4 O

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

: [5 B6 i7 m6 ]8 ?

 

7 I+ e0 C( k6 J$ A' s6 v9 W

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

) y! m6 e7 b9 b" Y3 Q V

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

" l5 g1 |- c0 i' r8 t

 

 

6 g U0 g M9 P1 S

 

. Z! c4 b: z6 C, } J: a3 q0 u

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

讨论：这是哪座牌楼？

Y2 {5 F( W' V( q/ F" w% o

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

. k/ u S: E$ I: e

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

% |* |# L5 R7 G" j. ?! f# N8 l

 

% P9 a+ y& `9 I6 v; f

 

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

 

 

 

[辩析]：

 

, W' B( f1 `; m

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

: ~+ W$ a; I" r/ b. W! A

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

" U6 W' L f3 W

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

! y1 F' C( H+ T* {6 y

 

+ G) a6 Y& C [/ h7 {

还贴有两图：

 

4 R' d- b+ y7 P% I7 ]2 Y7 Q

5 p# R8 b) [) y; Z8 r2 O0 B

 

图片很珍贵！

 

: Z' S9 o0 l% f$ ?: c0 o

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

6 A+ J o; V* {' ]# f: M

 

0 W" c, U' n W1 g t0 Q6 m

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

3 a) Z. _8 B9 x$ {- t* k

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

0 j. v5 z% r1 s7 m

 

) }' [, ~+ M8 F, [; y+ L. ]% U

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

( h6 |6 U4 t# V' s `1 p& x

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

' n: D: e' `: ~$ z

 

- R) C5 @- K% K

 

我还是存在疑问：

4 A$ j4 Y/ X) A0 |! J3 P' C

 

2 v3 P; B/ t4 i: W3 A" n$ T; t2 W/ e

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

" v! P, Y& n" G, i% K

 

 

, i2 o2 m; H+ C+ i- k* X

 

, Y; u& p- [' V+ ]- _

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

. m2 A& i& y% d! b) m, P

 

 

4 v* j6 N$ z+ w v* D- a

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

! E9 Q l/ K/ {% F& R1 S

 

/ f, r) p$ o2 E k8 f8 R

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

& n4 x+ R- L3 u J; n

[辩析]：

# r8 {4 S$ |& i

 

: c* ]! _* i5 U1 X

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

4 F+ U" N) W& ^, u

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

+ R' E9 X/ A! v2 |

 

理由是：

 

. Z. x# x* v' T1 ]7 r r( m. a( \

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

9 r- Q6 x1 u) T# v. i

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

! g7 S' v$ ? Y( }- X

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

* o, M1 X! m1 T8 G* y) l

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

- ~- Q* G, T4 g

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

- m( V8 d# m# F+ U4 u4 B

 

 

 

3 w& P! x$ n2 W C3 j9 q( Z

唉！！

- O4 z1 Z% {# z2 Z' S6 n

 

4 t8 c: g/ |+ O& B( Z

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

# E! }# C9 ]# ?& R7 O

 

 

图601这张图片我初次所见。

. Z" Q5 z C% K" g+ Y

 

$ R: E; z: |5 i( N7 H4 W

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

8 A2 f/ }8 |8 }3 O7 | ?/ d

 

2 W, \9 s. `: m; N% O! K3 m

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

: e/ w9 z$ U% P& @

 

 

 

% g" P' ?( x! U, b/ T+ r

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

% ?. j. W3 Z+ |& H9 Z6 l

 

0 w( X t$ R5 l& @1 J) I& |1 v9 |9 p, V

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

 

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

 

a. f/ X# ^( u( R% M* j6 o

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

8 E. B* L6 O3 K8 p

 

5 r" M5 s2 M8 ?/ \* n% {

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

 

4 ^ f4 P/ M+ J+ D' F

 

+ W7 h% K/ N) p! P1 Q c6 {

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

" n. s% [' x1 d, P

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

) p9 D, h. K+ a3 H) B G

 

2 B3 E8 n+ a, r( E5 ^

我第一眼看到图601.很兴奋。

; D' ]/ g9 _( ]5 s" [5 v

 

`$ A; Y1 g2 L, y" S* J$ m

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

; {+ `! C$ x' k" `/ ^7 a: S9 z: Z

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

$ ^: Q5 k: g. z2 B: h

 

+ A, @. F" N7 b9 J! a

 

" } f, U. T1 O3 h2 a4 V/ }

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

" d" Q8 [2 Q3 K; H9 S2 n, D

 

& I- Y6 {0 ]& B9 \

 

( B3 }) ^! T6 R% s; E

 

按照我旧有的思路：

 

' k# ~; U1 H' ^, H! v) \

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

. i E) G x' D- U% F C- ^1 }

 

: H& h6 I3 Y( U4 S1 Y; u

 

 

# \2 g2 i+ P- [+ d" k" f. `/ b

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

) B% \& R/ Y& d. r8 _! K

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

4 k! |$ V) u" w5 X3 S

 

. c8 \! F3 C$ r" W

 

按照我旧有的思路：

' S! E% \4 Y7 X4 H* [4 \% i

 

# z, ]( ?2 E/ O0 x& r) p

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

3 X7 r1 W5 H& Z4 G

 

- f: ]1 Y% n! {( p0 x$ S

......

1 U* i% ?: I$ J

 

& ]# j( o! q0 p _& h7 X+ j

4）图601.非东单牌楼。

 

+ t5 N6 B, V1 D1 @1 ]- y" a

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

& ^+ c4 A4 O: F: d9 R. o/ K

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

$ m, y+ {0 V5 K2 r) \ D% J9 u/ U

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

. ~4 O' t3 _0 `# M! L( v3 A

 

) _- n5 X. t F

 

. u6 L4 d( S: g- @* t5 w! N

 

0 Q" H8 p( o* V5 ^6 Z$ \

[辩析]：

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

8 U$ |+ n# b) a$ G

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

, K- E$ T0 e" e/ \* C5 k

 

' I5 g' x# w5 o/ q

 

6 i0 t W5 Q! p* k) e

 

 

) u; M& P E8 l4 \: S

 

5）关于西单牌楼

* J: |, s$ p. E# c

 

! [8 O+ h* f! f$ M( E4 P3 ~

 

[辩析]：

 

! ? m" x; B9 f# q) z4 ]

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

1 k' h. u: K6 F- t9 X( b# z) f9 R

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

' U9 Q4 \' Q: G9 M# r% l# N" G

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

8 N. ?' R; K" U. X5 n( [! x) i" o

 

 

[辩析]：

9 c5 B- f% G0 F; i% H* M1 \

 

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

; u- e% s, S6 C) R3 K

 

e# |- P+ R8 R. t+ I9 t M5 M

讨论：这是哪座牌楼？

4 a# O0 u% O' Z8 q- U

 

 

( n9 I; n' C$ _/ Q0 d* D5 }

 

 

 

7 ?) \: J( Y' h( ~* N4 u

 

 

2 s( M8 E g0 h' Z& y3 Z

 

# A2 K. \7 q0 F: ?, Y- _- Y" G

按照我旧有的思路：

0 _ v' q `- A( z9 Q

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

- l& q4 k, o# _* j$ v k R/ m

 

^2 y" \3 F9 `5 [0 o

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

0 f/ {; f% [6 G( c8 M% @, M, T4 H5 @

 

0 y6 k' r+ P0 J1 i( x1 g

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

" ?0 H% k3 f& n. V" g" z- u+ D3 }; b/ k3 K

 

" @$ \; S# A6 K" t9 ]/ p

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

6 [9 z5 l$ e9 c

先在开始我的第二步工作。

* \- h9 e7 g2 M

 

先看西四的卫星图：

2 ]& H/ p; Y+ `1 `- e' w% d# b

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

+ ]2 ?8 z: B$ c

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

& ]9 w' v n5 q) k/ Y$ S+ V) M/ v/ U

 

$ a3 n" F; \% r, v

羊市大街这个名字消失已经40年了。

" S: F) b f) o# @0 d( [8 |5 J

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

! D, `' i& ^: K5 \

 

5 Z Q" h' E$ v% N# j6 y

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

7 W( p/ C' k5 A1 f, O+ h

 

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

 

! W% u4 X6 Z. } a9 [

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

5 r% C( H+ e b+ [* u) n; m( i- L$ J

 

 

做原图601.的截图：
 

0 H4 V6 m) w' J, r2 t

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

5 M% l4 b# h' }# X- t- z" N

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

% e6 K" I: f% a

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

. u5 ^; C% V( s, t5 H1 r

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

/ x" ~/ ?3 x( u

 

( T- R G) ^7 t; {) g

 

4 K/ Z0 ^! c4 c, s* @# ~

 

在1962年拍摄的老照片里：

 

: ^5 g, a" C1 a

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

 

% g5 ^2 Z% Y% n2 R

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

* ?- p* U9 u( M. E

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 5 s c, \+ M2 W( @. K- h, W

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

6 X3 [/ i+ H0 I" m& }6 _; L. B

 

应该再尝试另一种方法。

 

 

 

0 z/ r& R k$ }& N( I

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

9 U7 k0 j0 R6 ]8 H' W O6 f" c

在2. 牌楼

O; ?8 q" g7 A

 

共发有5张牌楼老照片。

7 n( G+ Q- U2 h3 P

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

 

2 Q9 [0 o9 o5 J% P- s

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

5 x% W4 O( T/ R* S- {( s. {

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

8 v/ ?3 `: Y# x* w# Q

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

' o) ?0 T: M/ f9 B3 e0 F2 y" {3 [

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

 

 

 

3 [0 j5 M6 c% l5 O) _8 h

我的最后方法：

 

, O- s& u" } Q x. q+ w% T

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

% ^0 c% T V4 z, Q( ^6 E+ ?

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

0 h7 h+ d0 B5 y @7 y6 c

 

0 `) Z7 C0 L. c$ b$ D. d# h& q

 

* |; A; r% u& j' d

[最后的证明]：

' M$ G8 j5 g+ K

 

' U, v( i0 T. _- V' O

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

- _, F2 \5 P# ]) ?+ C

 

5 l. }* E" q: S9 P" B; h

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

! n" h1 J! C i$ x

 

 

 

) B+ P9 x% L9 W* A" I$ f; J0 }9 j

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

& ~- {0 a1 v- y- E* \

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

/ {4 S3 N! k n5 @/ m% B: s8 G$ T' o

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

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如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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收藏了......