讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

( X6 X# G& \0 c% l( g1 s( S, l

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

: q4 U4 ?3 [6 n

 

$ B7 A9 T' l. W7 M3 E* Q7 k5 u7 x, A

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

# D7 {5 j; V7 G. ~2 W T, }0 D

 

2 |5 Z2 G8 r3 V$ I6 _# G

讨论：这是哪座牌楼？

2 r7 z4 k- F3 Z7 z

 

r- H8 m8 `6 x5 q, A x+ l$ c0 o

 

 

讨论：这是哪座牌楼？

! J0 n& G0 S5 g

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

* J. a3 r) z3 f

 

: o6 c2 q0 n* P6 h9 F# e3 ~

先看看原图601.的出处。

o2 P. B& r! P4 I+ ]5 ]" A% w3 v

 

$ p# O" \5 P( {& ^

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

1 e) [ o H2 K9 m' }0 h9 D

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片：

e- G: a0 L9 N

+ l9 H# _7 u: R8 ?

 

 

4 [3 r" w6 Z0 h- c& l

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

0 S! o. y+ I2 j9 b% A4 J

 

( N5 `7 A6 b& _& j7 S+ V, o! }! e

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

) w: w" O' _# ?6 _4 E

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

, k# [. A" y1 P$ R9 j' v& v. j

 

! @( `; i- g# O3 {! |: T' C

 

; a _1 e9 v1 u+ U% L

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

3 _' a7 r; [. Q7 d9 V

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

 

6 U& W5 w1 n) @) i

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

+ |, h5 H* {) M1 u3 P% s" c

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

% x2 A! v( |. M5 {9 e1 I6 |

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

& Q& ^7 c2 j6 n1 i* [

 

2 d( [% u" H0 @" I0 w; [7 e. l

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

# I& W. J! |9 T# s

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

 

! l0 z9 t3 Y5 @2 u& Q2 q

 

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

 

- W9 u e" {, S0 s

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

: o6 d k2 k4 g; P' ?( c7 r1 i

 

9 @3 s$ B+ R. i) ?7 h

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

# q& b: |) ^4 L% S8 p9 |7 y

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

4 n2 }/ ]" u L- i% S X

 

 

 

R, j. S: N6 @ A$ D6 f

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

. u& P: q( g/ k

 

% U8 a9 k5 V) ?+ c

讨论：这是哪座牌楼？

. Y+ a, K a5 i, s9 r7 e8 H

 

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

 

) I8 @# V4 c! \. v( q% Z

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

 

& w2 |5 W6 f- M9 G @

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

, s2 W- ]% C. o" ]+ S

 

 

 

3 j4 b5 n# t4 N" k8 U

[辩析]：

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

3 E% F& i3 v4 A0 u

还贴有两图：

 

 

5 T0 c1 {7 D. ?8 S' m

图片很珍贵！

3 m' }/ [; Q# x0 l. {9 S. ^+ Y

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

7 q5 G9 b! q* @# k4 T$ J

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

. q. x7 y: V' n9 ]

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

5 F7 s' L& X3 K7 [

 

1 N3 O1 r+ H6 ^3 u2 v ^5 K

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

2 t3 Q5 R6 \# F: O

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

- p @2 C0 q) C+ \! m# r+ T) m g" k3 |

 

 

我还是存在疑问：

 

* m- P( a7 Y4 }0 c. }) ^

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

( y3 m, B+ t1 G4 S3 G

 

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

 

 

( e: `2 f: D! [5 ]

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

) k7 i& e- w+ |2 n

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

/ O# @9 ~$ a8 @

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

 

. b. [; T: ^! F7 y) e

[辩析]：

 

5 M. P8 `6 \6 }" _ T, d9 w0 [

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

5 w9 D) `% ~ c7 C& e% u

 

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

4 Q% m* M; k3 K& v* e9 v5 [& {

 

理由是：

3 Q2 n% e7 Z% d

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

+ M4 b; t! \* T# p# Z

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

, [; R. b$ ^9 h. R$ v' ]3 y- l7 _

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

3 m1 u/ @9 Q+ W# o7 R7 u

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

}5 A' e3 n, @ O3 V0 \" D4 F

 

 

 

唉！！

 

# p: W5 h6 M2 a7 E3 H; y

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

9 f4 A6 `2 W5 _0 {1 |

 

 

图601这张图片我初次所见。

 

) [) ?! \& j8 Z' x+ s ^ B* N# E/ W

 

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

$ _/ ~4 n' G4 A- Q( C! @" n. R

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

- n2 X) [1 c% ]" U

 

" T: n$ S0 d3 M0 N. }4 q

 

" q Y3 a! U, J2 g8 D4 l2 e

 

2 N% A6 V. @- l7 U+ G

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

* [; z3 x. R$ L& |# |6 e6 _

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

' S7 P- Y, D) I. r0 W$ q" s

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

, y; J/ X; L! Y/ w1 ~0 S5 q

 

% C' H( h, G }, i* H

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

& g$ Q% y& |. p- _% X

 

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

5 M" ]* h7 e% b- ^$ ^

 

3 I! _. A" I+ K! L9 _% r t) H

 

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

. `+ J. y3 |1 a. h

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

3 \' @( v* a8 w# k3 y6 S! x/ @

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

 

/ d9 p2 U! l( n. n

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

& r: z% s0 u6 g' ]! d

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

2 Q; `# i& Q% m# R! _8 k

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

& V& a0 E2 c+ @* f

 

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

4 u! U# e- o$ i3 Y! Z+ z

 

1 c+ F/ g" c' h; v( s: F+ s

 

 

2 z6 Q9 c/ q: j" C. N! C

 

zhaohq

闲话就不多说了。

& d) ^9 h3 ?. _2 ~$ k6 a

 

 

9 e1 |$ `8 x; K6 ]; a D

 

9 l0 V0 O4 L- a& [* {0 e

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

j+ u+ d4 O8 [$ ?

 

4 L" T# \6 F9 y1 `- ?3 B

 

 

) a* _' \% I e( m5 C! u

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

: [! ~5 j b6 e; D3 n4 c

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

/ a {7 ?4 [8 ~

 

: b: B: Y( r0 v

 

- Z' q/ z$ n2 F+ J* g$ u U4 x

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

* ^6 u7 ~" {5 @$ R0 z2 X

 

% Z9 h4 D5 x3 I0 ~% i

按照我旧有的思路：

 

& T% r W; I2 R

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

# W! {1 }. `" b: y8 t. f/ d6 u$ G9 }

......

2 y G9 l' U) M$ X0 m5 C V# l

 

; ^ c; a8 X! R% ?; g- y

4）图601.非东单牌楼。

1 l2 |" a% I& V* e# Y

 

 

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

; f1 v6 y" q2 L, y) T) m( e0 ]

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

* U; _" d7 D/ m

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

; y$ P8 p1 i/ r. @0 g2 |9 P! I

 

 

+ f( ?7 g+ H7 U" z9 m1 c

[辩析]：

/ K; O9 m1 ~' a8 H

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

+ z* c7 O) `, I0 J3 ^9 ?8 D% v

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

 

+ R, t& X! |" g7 |/ R5 B

 

& e( q# t4 s$ N' q7 [. r$ b

 

 

" t4 ^- _: U3 ~5 p

5）关于西单牌楼

/ r+ J. \- ] k: F! E5 A6 G' t* {: j' ~

 

 

[辩析]：

2 ~) `1 d. D( U7 p" k

 

9 c9 G/ K( w3 b2 _4 R$ Q

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

7 _' p4 e/ O4 |( O% o" m

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

% C) D2 s$ S3 x: w

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

 

 

 

2 Q: |" y5 V% m, Y

[辩析]：

 

& o- A4 k4 f" q! _ w* n

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

' v5 H/ N( F ~

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

) h- E% \8 Y- q4 T/ w) f9 q( p

 

讨论：这是哪座牌楼？

, Q+ ~* C5 L; `; R9 y) H3 r0 E

 

: D7 e' ^. M U- @$ n- d

 

 

 

5 U4 ^" w! t( P/ K

 

: f, H5 a9 b+ Y& N

 

 

3 H3 m- I7 x \' v+ [3 w

 

按照我旧有的思路：

. C) Q \% B# s( X

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

. M- n* G( k: x9 s% M" R& Y* L8 U

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

2 M l% y6 G3 L+ y) E2 U

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

, q7 `, M# }3 l

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

1 S6 s$ Z0 h7 `, J& m" ?6 g3 L! ^

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

# Z' @% X) n. C( U2 @' l& n7 y/ q

 

9 Q- g3 T! R+ _

先在开始我的第二步工作。

! q- A! N% P& E' b3 g2 a

 

先看西四的卫星图：

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

. K3 i( ^2 W+ f0 T1 D

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

' Z/ d( @: t/ ~0 y8 k

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

, \; f: c- C' E' T" h T5 u

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

2 D# b6 v* Q. w c

 

' u X5 P2 M3 B

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

- ?' x1 q5 c6 N9 ~

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

 

! U3 z; z" P" C/ x% U

 

* q4 y3 u4 r/ X6 G

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

- x( v1 K. @* a( F

 

6 w# l; k M6 N, [( u

 

做原图601.的截图：
 

 

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

* O' t' e( [% M. B( Z- A

 

% s6 m* F, T! M

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

9 U% \, k! Y4 D ?5 V( d9 T. T- E

 

 

, j2 m f! q& D" d

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

' u! N# J- t( B1 X- [( C

 

 

 

; c. X, B5 K9 D+ \# s

在1962年拍摄的老照片里：

) @* c, ?' g4 f) b

 

/ I* X" K" P D" |) T9 \

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

. R. D! j& }& `1 `7 m. \! x

 

h* l- n( a1 v5 |

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

 

应该再尝试另一种方法。

; ?9 Q) r# f; {0 R3 P3 D" ]+ K

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 1 h$ L7 ?: V& C( { R) Y8 h X

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

, }( y7 }: d6 u N+ W0 @7 v

 

; [: f# g' L& t* m

 

应该再尝试另一种方法。

. |( w4 b F6 ]

 

" F8 h8 m9 {7 g

 

3 r3 r; M; Y$ ?$ B

 

* D; g% h2 _8 g3 C

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

; j d3 U7 u" T4 k- ^

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

6 r' Y5 S1 I) ?- `0 q8 g ^/ N' t

在2. 牌楼

+ i5 D: n! [2 {# M, R! J( x* u. d

 

共发有5张牌楼老照片。

 

: G, y9 j8 Q' o- F( r

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

1 F r; N6 I1 F. `0 R2 J

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

! t4 h" Y. k/ _" ]; C4 K8 n

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

, G- U6 S7 s6 b( ?( h( x' s2 t

 

) u7 H6 t/ ], l# J* P4 I4 ~

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

/ r4 E8 t5 s& x

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

8 u( H2 k' O- @" v0 ?, E5 L) i

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

' s/ Q( p; ]3 I K- m) e

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

$ S( r, B4 L _+ p/ j# Z; E0 a2 O2 e

 

 

; B' t l5 U$ P* _5 G B( W" k- q

 

+ |; U% `( a+ B% ~. G+ a( H2 N

我的最后方法：

 

4 U- E d* i. d- |! y/ I

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

将图617.和原图601.进行比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

! n- z, @# j8 h( v4 s$ j" l" M

 

 

 

 

% I; v3 `/ |, N1 n; n# x

[最后的证明]：

# B3 J2 K8 @7 A* [

 

5 C2 E# V G( J9 [- M# P# P

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

6 l- f. Y9 c& m; c* U) G

 

; z3 ?. X: n) s0 a- h Q+ ]

 

 

+ Q1 c$ m$ _' Q4 M0 w# z' |0 C4 K

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

% [' E4 e% Z# d$ a5 R

永安堂药莊的照片。

8 {2 K- a3 t' d5 U' a

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

( |! _2 D- w& H J, E, S6 |. f

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

# N$ M6 c4 K7 T8 j

 

收藏了......