讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

 

 

" o( f% r5 @+ C

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

1 T- m) e) C4 P7 E

 

2 P9 S0 s9 B2 P6 E

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

8 y: c+ C% J) z* _! b' G: ]8 O5 V

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

/ s, s' Q5 v& E6 _ I

 

% M& Z. d: S/ b( C

 

# r( j. g* J4 J9 ]" F

讨论：这是哪座牌楼？

6 r8 F5 D. _. _& ?) w( S

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

. e! z4 e8 f3 d6 f! j

先看看原图601.的出处。

 

" ^' M$ x1 X! K8 {" D

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

在2. 牌楼

 

* h ]( @2 z5 F$ t2 U. a3 _

共发有5张牌楼老照片：

6 o! g5 Z- f% d* f9 \

 

 

7 G# F3 T" x' U2 x6 S& t1 X

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

 

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

 

% t6 _/ R& V7 z2 u1 `/ B

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

7 a. k4 r& F1 }

 

 

[辩析]

 

; D( q* O: n3 o$ z8 U$ x4 F

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

0 V, n( i2 }1 o" U

 

0 w7 k3 B1 g [5 |+ z

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

1 }6 P) p: V" g- [' t! a# f- T1 T/ \; ?

 

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

 

; b2 f* s8 M- W* V

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

7 c u: V5 w b; }0 W2 F6 q- E

 

! l7 X- M8 f5 z+ k) {6 Q8 _

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

: }1 X: n% R3 j3 t

 

 

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

, m/ r" V9 p" m5 ?

 

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

* K g" I- z0 z) p

 

 

1 l& C. a; K; g9 K. i* N, n

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

 

 

 

7 u* j' J% t! d: `( p q

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

4 j8 W5 y. }4 ~# k# H5 Q

 

: ?& J" l8 I8 J( X n5 u

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

$ B- `; J( ?& a- ~! G/ R

 

 

4 @4 I( O% V/ [; \/ o

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

* m( \% F+ a3 T; ^7 i: D

 

讨论：这是哪座牌楼？

5 ^) |! H5 n. U2 m7 w+ I2 A6 v5 J

 

+ F: _; Q7 D# Z$ ~2 b4 N+ k6 Q

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

D J1 A% b: _4 f9 a

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

 

' i& P1 H; \% E9 [

 

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

, n9 T' D- B: d D0 s8 N

 

* \# q, T8 K i. `' n, ^" _

 

, [" D+ |$ m2 C+ M' h: x

 

3 q0 [& g& |% G+ M, s5 N8 \

[辩析]：

+ `$ _* s6 C/ [

 

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

" {# ~2 M N$ R/ ?' v: x9 R" p; t* J

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

 

9 u! y6 K9 m- E% G7 ~# O

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

 

还贴有两图：

 

. {( W* s" J; I+ q2 a1 i

 

图片很珍贵！

) u0 l: r3 r( h, }0 T

 

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

* {6 ]; i' E- P/ \

 

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

8 l2 y% T# Q+ }8 w

 

 

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

 

/ F, Q9 }# Y$ [

我还是存在疑问：

 

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

 

9 k8 W0 K6 j. W! K

 

5 i6 w6 d! O E2 G7 h" O1 W

 

 

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

G& i" ^8 r: v, r$ z2 C

 

# @8 W4 \ I* @4 k

 

: x. f3 b: @* ~

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

' _) _, q5 e# e" ~" M' S: q/ ]

 

 

[辩析]：

$ h9 }0 B: j* C9 ~) T; s) B3 i

 

R9 Y1 q1 {8 v( I2 P$ J

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

1 g% S( I6 W! S, {( \

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

' o& A4 L3 m0 M

 

) [8 f# r, R3 S

理由是：

. }) {+ y3 R; g; v

 

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

" n1 ~ f3 |" n N2 y4 j) K

 

, w( o, X/ [( c% Y

 

/ P% Y* I0 S* M8 ]' u

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

0 s4 @) R, B3 }" j' O8 u

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

5 [& Z5 N8 W4 H

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

' J; v* O' R( x2 p" F2 c8 s0 K1 C

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

9 t- b# Z6 C7 |7 h; V

 

- O2 m! j/ y: N

 

 

e- W: v% z: _: T+ u" c0 y& t

唉！！

s4 D. q; Q% d" U

 

! h! c ^8 ~% f+ C

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

 

 

图601这张图片我初次所见。

$ w$ H- c2 k3 ]& x

 

 

- V/ s) M3 ^) y r

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

 

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

8 l, G6 F f6 V1 S+ i7 D6 T- @

 

+ {$ D2 t7 V5 h( F- |# P6 ~

 

 

" U/ ?( n% b5 e# V }- Y+ ?2 G

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

" O, G: V; w, M

 

, ~1 t) i- V7 k

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

1 Z4 i* k. p6 z5 J; \1 j1 y5 E( H# G

 

X6 U7 A$ \) w x/ ~% F

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

7 f; u' Y0 v' U, v( _) p% y

 

$ Y& @ m: c& U( w/ k

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

& j9 j3 n1 W" ^' U+ E# m

 

5 L9 U1 `- N( Y0 @' u

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

 

" ^ i% G+ ]3 U, w7 d- W

 

! V) D, S& F- u. L* T- V6 q* q

 

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

3 d( R* s) K7 N0 [5 e; t9 C7 ^

 

6 D* e }+ Y- T Y. C0 U- i

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

: N. d1 W. `( u, V& J R. y: _

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

+ U2 a( p6 J( |

 

, F+ D6 K$ o- H, _

 

. m; s5 C$ r q* F! I) h* d

 

1 r8 j- c9 o" ~# Q" B

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

j, E) a, [: N6 g- E

 

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

0 h) ?. V! a7 c, u

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

 

 

+ `1 c8 Q7 E6 I2 I

 

 

1 D! P, k8 Q& N% X- C* {- h

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

. O, F/ N$ T: z! m

 

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

; ~& |# L: U! B: o" q! n# l

 

 

. {& O% E: Q4 N1 O3 r

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

: _8 L8 z0 ^' | h$ M

 

 

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

, x% ~7 X: }; x1 s$ ]" c

 

( k$ h# @' u! ^, a

按照我旧有的思路：

9 w- e' V8 o" j

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

1 d0 W5 ^( D+ }4 y a2 P' M

 

6 d) v. E9 e' m+ t1 G: u

......

+ Z$ b J2 {' j; {4 y: n' O

 

$ {7 P+ Z8 Q3 J; O1 m- u# h

4）图601.非东单牌楼。

 

0 Z, |' L- h! x+ X+ x# r$ Q% D

 

+ G `" Z. i1 t

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

 

 

0 }3 J7 F8 W. M6 [/ f

[辩析]：

- K. q: J( `! m2 L6 B

 

' p; [, g+ d( G5 J

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

 

* l- R$ ^5 T+ U9 A( Z

 

5 m& A5 C# @5 Q" G

 

3 B3 H/ n' @2 [" I* g- x M& B" ?

 

 

6 o$ G! \, }0 I" _/ p6 P+ _9 a" C

5）关于西单牌楼

( w' v5 A9 m& f

 

 

[辩析]：

. x. ?7 r( F8 H3 m! |6 r& \

 

) j. ~2 @& L, p2 p1 l

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

" p. G: K, l& h- ^& K) n3 o

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

/ o! |; E1 x; s& W; u" q; }/ q

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

) v- J+ y# @3 h, Y

 

( Q8 N; L3 g2 D0 b# J" S1 i% }

 

* J/ I% K5 C+ Q! D

 

2 L0 Z9 v" N* x0 I- Z8 X* \

[辩析]：

 

% M5 z$ r+ W0 s4 W: ^ C

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

 

0 s3 |! T: x: y7 T' W

讨论：这是哪座牌楼？

 

% g* p, q+ k, U# p! ^: W

 

 

7 z" X) v, L, T2 @/ V4 `( y) Z- I

 

 

& X3 J" ~# k/ s& B4 N' P" F

 

 

7 J+ M9 P0 M- E5 A$ o

 

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

# n5 Y" S/ S8 C7 `

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

$ X1 D- { t1 ?! U

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

# {( f9 S6 W' W& r& ^

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

% \& Z& ]9 |+ Q" m* l0 k

 

( Q: F) N, @" {& X6 x% ~7 w

 

+ z3 }# y S9 u

先在开始我的第二步工作。

 

9 T( m) B6 j) i* [; n# s

先看西四的卫星图：

0 P5 M$ k' i8 w k

讨论：这是哪座牌楼？

0 O' G+ l" g4 K

 

, e7 W8 X" `! p- a

 

 

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

, v: c& f! T4 \* ]- x; y0 H& |3 e

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

$ E# @* F& t+ {8 x- i8 j) H

 

, v% L) l6 [" O

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

2 ^5 a4 i# a9 O% e5 G- U

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

+ V% M$ h" {1 s. g& a( ^

 

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

+ ]" {1 t4 G W# a

 

 

4 V, m {& @; |/ c" E; [

做原图601.的截图：
 

) i5 A7 n2 i0 i: w( y% H7 z

 

# h2 R8 T5 T! s# l( z. j k- ~$ Z

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

- Q; }, G; |, `

 

& g7 R2 I/ P7 _& }3 `. \; g

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

" S: L1 n/ _4 g* E! Z. s

 

 

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

- M9 G Y9 C7 m' w) x

 

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

9 ^6 c9 v& ~8 f6 n4 L- @4 t1 N

 

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

 

- O' v. f; P, Z" h/ v$ q) |

 

$ K4 X( M) v8 n4 j7 m3 e' R6 V

 

3 r2 P* D h' j: S) ?9 S

在1962年拍摄的老照片里：

 

" x4 z& b1 ]3 u; ]) U8 P+ H

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

% i0 j1 s; x( \. g/ d

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

4 q5 d7 @3 Q; e: c3 K

 

 

 

* U' @: h* M' O4 U) M

应该再尝试另一种方法。

M- e3 i) _# y8 l3 J$ j$ ^( ~* T( m; E

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。 ( b0 O, O/ c8 t5 j7 q, y8 k

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

( \" Z& |% Y) Z4 K/ |

 

, |4 P! F+ X& H( K. |

应该再尝试另一种方法。

4 y, n' s% ~9 w3 ^6 {- d+ ?$ I# q ~

 

* R' e: M" c. U( f) e

 

+ [6 J/ @8 u0 h: T9 j. F7 f

 

! T. s7 }3 s m0 h3 p

先看看原图601.的出处。

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

1 ~0 {$ L% {# E* q6 ~6 ]" j

 

5 n* L( A& J' d5 j

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

6 \9 u+ G& {; B$ N# r6 x+ t

 

在2. 牌楼

 

共发有5张牌楼老照片。

+ b. j0 G" _# Z5 o/ @! n5 h

 

先看看牌楼1.

讨论：这是哪座牌楼？

% c3 s: g% e1 c) p$ I1 x( u& U6 P- S

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

 

 

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

4 [: N2 v9 g# ~! T7 \" v$ u

 

 

我以为图622 牌楼1.截图里，

 

: r* t+ u" @" v' J1 \( W

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

, a8 f A; T. ?" I# K2 O

 

- g5 |! k4 p ?0 I5 ?( O5 Q' K' R

 

) z2 m" [1 ^7 H4 a0 O# m+ W$ f

 

 

: T. G& w4 u( v: N% W5 W

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

4 W, q+ d% } W# J8 @) o

 

5 X$ P: F9 b# f+ N! U8 p

将图617.和原图601.进行比对：

" {2 _- | D0 ^. B

 

6 l6 L+ O P. w/ W2 _" v/ {5 @9 b

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

[最后的证明]：

 

; A& y0 _1 ^% j' x: [5 c

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

 

请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

h2 O/ S7 Z6 D. T+ a5 j' _2 q3 Z/ N, n

 

0 P) b% _$ L; u4 M/ K; `

 

 

0 x8 L8 c/ }, L) L* u% ~

我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

: j" M/ j5 p& J2 x

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

7 U: O8 t- F) d6 R. Y

照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

3 h; _! }( N2 M; l! D

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

- \/ E2 A4 c. i& p/ H

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

0 W, j6 R* C' h' P+ G+ b; r K

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

 

还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

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