讨论：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

见到一张老照片。

 

, @1 n! N& W' p1 Z9 ?' ?8 u

 

 

老照片源自“枫影斜渡”的新贴：

" g, t+ P" F& B& p) {6 Y# G$ M! q

 

d7 ~' @( Q. c/ z1 w ~8 w

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

4 E& r, H) w& W T

 

$ _& }/ L9 \+ B, O% J

讨论：这是哪座牌楼？

6 l& V' [$ s5 q( [2 V

 

8 r& B+ G% Z/ ?6 M

 

9 ~# X9 C6 ~% [. l: R8 {

 

' k2 w( ?9 p" l' G

讨论：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-9-2 6:28:49编辑过]

zhaohq

我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。

 

先看看原图601.的出处。

" B, ]5 G5 y7 N% u- F# K

 

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

 

( G ^0 ?/ W& m/ W

在2. 牌楼

& I9 I" ?; m9 Y5 v7 U3 H m; @

 

共发有5张牌楼老照片：

w5 {$ p& e( \2 S1 K# Q

 

5 b) p: y6 M: f

 

: e- q6 a! U" q( W

图牌楼2.和牌楼3.是正阳桥五牌楼。

. B% R6 r* U- \6 {0 ?7 p

 

$ P( C. g; O0 M5 [

图牌楼5.是景德街西牌楼（由东向西拍摄的）。

3 h& K9 h. ~. l' ~% F2 O' ]

 

图牌楼1. 里，看到左侧那座了望塔，应是西四牌楼之一了。

 

; o* v5 `& [" {/ A$ a

 

 

[辩析]

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。图牌楼1.应是西四的牌楼。

 

n9 Z1 a" U8 B' L h7 C3 o4 ^

    根据了望塔在图牌楼1.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑（比对图615.西四东-行义 ）。

/ u3 g+ ?9 k7 J

 

7 @- {0 Q$ e- ]- \

2）根据了望塔在图牌楼1.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:46:25编辑过]

zhaohq

续前帖：

6 _6 F. x- T# y0 j( W. l; v4 r1 a

 

7 h: A# F. o6 I6 w! f5 w

“如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

* _. c) r H7 G* K

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。”

 

% b9 z% j8 s8 |$ q' O4 T

 

. {' d+ ^4 k& R, `

关于四牌楼的老照片，据说东四的较多（70余张），西四的较少（10余张）。

4 z9 a1 D z r, T

 

& E1 s) X( a' X+ s0 W& Q

关于两处牌楼的分辩方法，可以参考以下二篇帖子：

% L+ }# T- |; z& K. N2 j( Q

 

 

% J0 y) O# F) C' X+ v6 ?7 h& X

1）谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？

9 i. d' w0 p' E0 D8 ^7 n

 

百度一下：oldbeijing.org/dispbbs_72_55574_5.html

/ p5 S2 X) A! Z0 I# M+ \) Z- W

 

) A+ x8 B0 X- h3 S

 

 

2） 对北京西四东四牌楼的额文和老照片的澄清

 

百度一下：blog.sina.com.cn/s/blog_446600c00100iume.html

zhaohq

我在2011-08-30所发

 

求教：这是哪座牌楼？  最早对图601发问。

 

2 `8 r, d' s p/ ?5 r2 C

 

9 y& r2 i5 @- b2 i- I6 ^

 

版主黑龙先生很快回帖，提示原图601应是四牌楼之一，并附图（山本赞七郎摄）一张：

 

" i( J0 `% q0 v. s

讨论：这是哪座牌楼？

 

. [0 q% I( G7 Z' t0 V+ q

图608是由南向北拍摄的东四牌楼。

9 ]: O& `$ `$ V. Q" Z; ~

 

感谢黑龙的回帖和几年来的热心帮助！

 

/ D2 P; \3 ^( u7 d7 }

 

 

" Y& W8 i m! U- I0 T" i

我将原图601与手头的经确认的东四牌楼的老照片进行比对：

9 E+ s7 i4 b- B9 U

 

- ~$ S/ K1 z' T5 T; Z

 

8 p0 i# y; H* v5 f c

 

[辩析]：

 

, L& W. M6 G+ C8 |& h/ T$ [. C

原图601牌楼中门的正脊较低，正脊上方接近牌楼中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

在东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似（近似而已）。

. Z1 e6 h, X% [* Y1 X1 N$ c

 

2 C6 [6 B( _0 f7 a$ J0 ]* b

黑龙在《1912年北洋军北京兵变中被毁的牌楼》里祥述了东四牌楼毁于兵火事件。

+ v9 G* w; V D/ ~- T# g

 

还贴有两图：

 

! l8 J {& a- ]9 c- j

 

图片很珍贵！

1 {' H, {7 {4 s6 K1 s& J

 

, \1 @# d' L% O5 {, H

图613.和图614.里残破的牌楼应是同一座。

 

& P! Q: _$ O5 v. g) x& q9 X5 ^; j: n5 B

图614.里残破的牌楼的楼额清晰可见满汉文“履仁”。

图613.和图614.里残破的牌楼应是东四的东牌楼——“履仁”坊。

 

 

2 f0 o- D" {& y8 Q, P

我同意黑龙“不同时期的同一个地点变化会很大”的观点。

 

我承认东四路口的周围建筑（群？）在1912年大火的前后了发生很大变化。

 

& N4 y3 o/ o- K y4 W! a4 r& s

 

我还是存在疑问：

, g" ?5 G5 H& X+ ~0 T

 

% j) u5 k1 V" {9 b7 A# i

在众多的东四牌楼的老照片里，很难寻觅到原图601.里左侧的二层楼建筑物！？

* u6 ~+ V6 S0 _3 G: i- W

 

9 o4 V' u7 `& j* |. v& {+ i3 k

 

 

A d: s/ H9 t9 G

 

; v) F3 C( t0 ~3 U/ w3 y. I0 N( V

我还是认为图601.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四路口的建筑。

- j2 m3 W) \; x+ S$ ? P

 

+ w- Y, n2 G3 s9 P& X8 `

 

我认为图601.的牌楼非东四的四座牌楼之一。

( r; e1 ?/ e0 h2 B* C1 C

[此贴子已经被作者于2011-9-3 6:05:52编辑过]

zhaohq

续前文：

 

“我将原图601的寻找范围转到了余下的西四的四座牌楼。”

 

( ?" U( |9 q* y5 K5 P

 

[辩析]：

 

5 K7 V+ n% b' @7 b

1）由原图601.的光影看，可以排除是由北向南拍摄的西四南牌楼——“大市街”坊（参看图601.）。

 

6 `4 V5 Y6 P6 X: s& _

2）由已经确认的西四牌楼的老照片看，可以排除是由南向北拍摄的西四北牌楼——“大市街”坊。

( C$ z( U7 N g& h

 

0 ?4 {8 z) D- g" F1 b* S% }

理由是：

( M/ S$ A7 A+ M* b8 y* c1 O

 

6 p* F4 X5 E _8 S2 o: G" T

图601.里看，同时看不到西四路口北面的两处二层转角楼的（参看图616.）。

 

注意：这里说的是同时看不到两处（转角楼）。

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

0 M8 q- k, z2 _9 X/ o! W$ `* I

 

 

* Y$ `% ^1 a; n7 D' b c

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

[此贴子已经被作者于2011-9-3 9:06:21编辑过]

zhaohq

如果7楼及8楼二帖里我的观点各位认同，（说的是如果）

 

则原图601.应是东四牌楼（群？）或西四牌楼（群？）的8座牌楼里其中的一座了。

zhaohq

粗看图601.的光影，似正午时分，由南向北拍摄的。

 

西四的北面应是那常见的两座二层转角楼。

 

我当时的结论：街景不同嘛！

 

; _1 \5 a4 N {' n$ M+ E5 z

心急的我将西四的四座牌楼在匆忙中统统排除掉了。

 

* }" G$ Q; R6 p- R8 Z

 

0 {+ @( @) V* N8 g$ i

 

唉！！

 

+ K0 P+ @, G4 W8 z

 

zhaohq

据说这是喜仁龙在1921-1924年拍摄的北京某座牌楼。

/ F y) K! o9 f, E

 

1 T; J" M$ P% }% ~+ ]7 ^

 

图601这张图片我初次所见。

8 T7 o6 n: _/ [7 g( d; P

 

 

: I7 [: S0 @; v8 h: x4 E0 {

图601应是北京城内某处街口的牌楼。

6 r+ v- X! h4 t3 ^/ d

 

( r% J) h5 d: w3 y7 L4 ^ x

这是一种四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道上？）牌楼。

 

+ [* x$ {6 z3 D" k1 o

 

' g4 m1 U% B3 x' W4 B. u

 

在我所见到的老照片里，类似的老城内的街口（街道上？）牌楼大概有以下几处：

# \! \! }" n1 o2 i z' Q

 

1）交民巷（棋盘街？）的两座牌楼——东西两座题：“敷文”，“振武”。

 

* V+ ~/ y* R* `; Q& z$ P% H/ ?

2）东四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。    

& }4 i6 a J$ g

 

3）西四的四座牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。

" l& X4 [4 n3 h

 

, s8 g$ R+ t, v* G3 \) b

4）东单的一座牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

M4 `" G3 i2 N8 u

 

1 R4 {! P4 s4 l S; q$ O4 a

5）西单的一座牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

 

1 p9 l1 e+ |) b6 h- t0 h

大概就是这12座牌楼吧。（其中的西单牌楼一直未见到经确认的老照片）

% E1 C s' ]' n( y: j

 

- F# ~! P# a3 O% W

 

- S7 d( ]) l8 C( y* g: p" P c! H

 

9 {3 o9 c# J( ^% G0 c1 z! i

长安街上的两座四柱三门三楼冲天柱式的街口（街道？）牌楼稍面阔，不参与讨论了。

 

zhaohq

先来说说我的思路。

 

& E3 o0 k& o2 S2 |9 I

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

0 K( k0 o( r/ q, M! Z

 

 

 

 

aidushu

图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

zhaohq

实话实说。

$ T- w0 X/ s8 E" j) I& l

 

3 K& ]: |- R4 o# p3 M

我第一眼看到图601.很兴奋。

 

! W; Y& E6 @8 Z' s8 E) \

图601里牌楼的规制很熟悉，街口周围的建筑物很生僻。

 

8 ]7 c6 s2 X& F6 c9 D' U

不会是未曾谋面的西单牌楼吧？

6 A% ?6 K5 h9 d- U0 L; U8 K+ z

 

 

! C7 z+ h, t8 d v3 L2 M

 

) N0 C& K# g9 b. U$ c b

 

 

zhaohq

闲话就不多说了。

 

* ?! E0 s$ X6 s9 T+ T

 

0 j- j$ i6 \+ i- b( A$ R

 

按照我旧有的思路：

8 ^5 d; d( J( Z. H

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

7 B# }( r Z; |7 l8 }

 

 

& |% c. x6 z: p$ G0 F1 D, @7 O) C

 

1）图601.非交民巷（棋盘街？）的两座牌楼：“敷文”，“振武”。

0 A3 J1 @+ ?+ V8 J/ g

 

9 a1 Y7 I( I1 @7 k5 ?, T7 t

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

+ L/ _2 v% E9 z. ^6 r0 q

 

6 G# H* x. }' T" R

 

; I0 G+ w% N3 ?) \1 s/ r u

街景明显不相同的。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用aidushu在2011-9-2 6:37:00的发言：
图左面向牌楼而立的，似乎是个穿白色水兵服的外国士兵，有无可能是东单牌楼？

 

% n$ M9 f# r2 R; I8 E( J y& D8 q

 

按照我旧有的思路：

" B/ z" n' D- T6 Q

 

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

......

2 F! ~9 K8 O+ k$ d+ _$ m

 

4）图601.非东单牌楼。

! U& n1 G* w- g; T2 }& R

 

! f" y. D, D, J

 

- [" h0 }3 ]: W5 {. H2 ~

东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼，位置在今东单十字路口南端，即在今东单体育场东侧，南北向。东单牌楼额曰“就日”（西单牌楼额曰“瞻云”），取典《史纪·五帝纪》：“就之如日，望之如云。”意思为东边看日出（西边望彩云）这个牌坊也称为就日坊。范仲淹《明堂赋》有：“望云而就日，歌尧而颂舜。”的句子，大意是指民心向往皇帝，感受皇帝龙恩的意思。

& G# b2 r% b. f3 N+ I

 

东单牌楼1912年毁于兵变时的大火，后重建。

 

' \" s4 k. r& v

1916年，袁世凯将东单改为“景星”（西单改为“庆云”）。1923年，东单牌楼因妨碍交通而被拆除。

 

?" _2 D$ n+ N9 _* G$ e; q

 

% j$ n6 @! i7 p' \8 Q

5 |9 x& T7 f% Y4 j- i$ k

 

3 \1 O; x( M* V. p2 _

[辩析]：

& o5 U- [4 Y( Z2 Z; T. O7 j2 ?5 V

 

7 b- F- C9 i5 E3 ]6 X

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

东单街景也与图601内的街口景象有很大差异的。

7 F. c e( C3 X7 n! v

 

 

 

) p7 a) d9 a P( ]

 

 

5）关于西单牌楼

4 |$ Y, V8 M3 J) o/ n# ]" Q! q

 

u" F. S. w6 O3 `0 v0 ]) U: J* O$ a

 

[辩析]：

 

“东单牌楼与西单牌楼的形式相同，都是建于明代正统年间的三间四柱三楼冲天式木牌楼”。

 

东单牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）明显高于图601.里牌楼两外侧的冲天柱（侧楼正脊上方）的。

 

; }1 q4 q. o6 s7 M' Y

图601.看来也非西单牌楼啊（在西单牌楼面市之前只能搁置了）。

& U/ [3 {- \4 d9 r+ a7 K, C2 W8 S3 a- T

[此贴子已经被作者于2011-9-2 8:23:20编辑过]

zhaohq

续前文：

 

也许原图601.应该是西四处东西方向的两座牌楼其中的一座？

7 B& T" B' M. L! E: z" l

 

) c2 i0 C/ |& W& j: \, x# k0 ?

 

' E i8 _8 S% Q6 O" s

 

& w4 U) Q8 W7 p

[辩析]：

% |* c- G1 j6 v/ ?. u

 

- y+ k7 t# @" O! s/ O

图601.非西四东口处的西四东牌楼——“行义”坊。

 

西四东口处（西四东大街），路北是二层的转角楼，路南应见到高高的了望塔（参考图617.）。

% O, S! @) p. L% K5 K

 

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

' Y, z( r9 x0 D! [$ K% v& @! H% }3 J

 

8 c" f: g1 @0 D% k# b8 A0 W

 

 

4 }' n6 Z& |; U

 

* y) q( p7 B5 p3 k) j- I

 

5 n. l" y! b* c. A" @0 l" `6 F4 V

按照我旧有的思路：

 

- I/ g1 p! O8 b1 N$ ~9 m, m) a

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

8 v4 u2 c1 W4 B" x/ e

 

到此时，我的第一步的过程已接近结束。

, M& \2 K8 B) g" y) U p

 

在所有12座形制与原图601.相仿的牌楼中，我已经排除掉了11座似是而非的地点，只剩下一处地点了。

 

原图601.会是西四牌楼（群）的西牌楼——“履仁”坊吗？

zhaohq

按照我旧有的思路：

 

) y7 K; ?, i [! ]) O6 W1 Z0 M$ n

一）先将那些似是而非的地点（或那些建筑物）一一排除，缩小考证的范围，使问题简单化。

+ K, |9 n! t* k

 

二）寻找足够多的证据去证明它就是哪里（或哪座建筑物）。

 

- A. D, X y" G' R4 ]8 U2 W

 

% j: h w3 V | q* P

先在开始我的第二步工作。

- x$ ~9 b$ z" W8 O8 d q

 

2 |# ~: Y$ d, ]

先看西四的卫星图：

! F& G4 f9 u( C0 S* O5 |0 D( p

讨论：这是哪座牌楼？

, ^8 ?% G# E; _

 

+ T/ J$ n4 N$ x* x

 

4 z) W& D7 A2 E, n B Y

 

1 j) c2 x* u# x2 A

西四牌楼向西的路今称阜成门内大街。

 

羊市大街这个名字消失已经40年了。

1 g# z% ]) d9 U1 T

 

它就是今天阜成门内大街西四到白塔寺十字路口之间的那一段路。

 

+ h. Z2 H2 \% J) i

羊市大街东口北侧是西四西北角的二层转角楼（今新华书店）。

 

! v: ^0 A0 I0 N/ H

二层转角楼（今新华书店）迤西不远处是广济寺山门。

6 r- i% I$ \4 H6 S8 l

 

. `! F! Y: c* ^8 V

 

我们先来看图601里的右侧（羊市大街的北侧）。 

% x- { u9 s0 N: k, P

 

. M/ C0 t6 w- t% @

% Z1 r+ n( G! ~$ d

 

做原图601.的截图：
 

: x1 L: `9 B) U& ` o& L

 

$ G7 G. v% g. L9 s( o/ M* z2 b0 \

截图619.里，右侧可见二层建筑的一部。它会是西四西北角的二层转角楼吗？

+ f0 U7 v0 T! u1 F# v

 

截图619.里，右侧稍远处可见高大的起脊建筑群的院落。它会是广济寺吗？

, [4 |, u M x1 A

 

 

2 }; ^8 ^, W# P

我们再来看图601里的左侧（羊市大街的南侧）。 

 

+ H! y: v& O& [; E4 P3 k

原图601.左侧有一座二层民国风格的建筑物。

 

2 |5 F5 k: _, c7 `. R/ S

屋顶部是硬山顶（悬山顶？）大屋脊。

. ?1 {. l* f6 c6 t2 M

 

/ Y$ q- }3 K2 C* y1 ]6 n! V

窗户是上部呈圆弧状的方窗。

3 i! y+ Y8 b& a+ o

 

& G: s) D7 ?7 A& p( g

 

1 R4 Q$ I9 s; P

 

在1962年拍摄的老照片里：

0 W+ f* o+ }* k! |2 n) Y

 

在西四的西北角（今地质博物馆稍东处），确实存在过一座“窗户是上部呈圆弧状的方窗”的二层建筑物（参看图620.及截图621.）。

1 X4 ]/ z' w8 l1 |2 c0 |& `

( T$ @" \: L- |2 Z ]

 

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

9 g2 Y1 L1 {' f5 d$ x$ V: o; K

 

~4 p) u1 n. v; O' ?. C

 

 

应该再尝试另一种方法。

[此贴子已经被作者于2011-9-3 17:23:19编辑过]

逍遥游天下

这是在做学问。总结了北京牌楼的好教材。远在吉林深知北京文化。不愧为猜图状元。

[此贴子已经被作者于2011-9-4 18:36:40编辑过]

zhaohq

当然，只凭借这些照片的角度和照片的清晰度，我还无法证明图601.就是西四西牌楼——“履仁”坊。

 

 

) e+ t7 \6 p' f! Q

 

) V: E$ Z, ~# v; z: Q# V

应该再尝试另一种方法。

; o! s3 x- x$ L4 K# W

 

 

 

先看看原图601.的出处。

8 e# H P- i1 J2 B# J

 

- K: u3 [/ X, d4 d( U4 L

图601.源自“枫影斜渡”的新帖

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》1楼帖。

4 s3 X) [& V5 y3 b' Q; M/ t6 {

 

在2. 牌楼

; a# W L' z. ^, W! P# ~

 

6 r; l8 M! J5 x3 d9 c0 e8 J

共发有5张牌楼老照片。

2 p$ R8 K4 p" A0 s& Y$ d7 C% I

 

0 l" S* w- `4 C: g8 B

先看看牌楼1.

! K8 H }4 t1 T8 d

讨论：这是哪座牌楼？

 

图牌楼1.经确认近景就是西四的东牌楼——“行义”坊。

) J$ A7 _0 q; E0 a

 

( l& Z' g& u2 S$ n3 X H7 |0 Q

 

- r' i0 c# x( J1 F% }

图牌楼1.经确认远景就是西四的西牌楼——“履仁”坊。

 

 

将图牌楼1.做截图，和图601比对：

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

5 Y+ Z7 \6 c4 _

我以为图622 牌楼1.截图里，

) u( i5 O1 u5 s1 i) `2 D/ a

 

7 b6 m \; F+ w3 m; T9 x( ?

牌楼内侧两立柱上方的贴纸布告，牌楼内侧右立柱内远处的树木形状，和原图601.同部位细节是一致的。

 

' A; w# C) p) H8 y p

 

8 T* H' ?+ ]! k, j% J

 

3 V& q: c( k# l6 \. k/ F5 g

 

; k# ~, O. j$ V. j( L6 M! D

我的最后方法：

 

再贴一张由西向东拍摄的图617.西四的西牌楼——“履仁”坊。

* o1 M7 h2 @$ r4 X' V, g% @3 p! \

 

将图617.和原图601.进行比对：

: B- D, Z& n" {# P; Z0 m

 

讨论：这是哪座牌楼？

讨论：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

[最后的证明]：

 

比对后您会看到，由西向东拍摄的牌楼（图617.）和由东向西拍摄的牌楼（图601.），牌楼形制是一致的，应是同一座牌楼。

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请注意在牌楼稍南处立一水泥方形电线杆，在两图里位置基本相同的，都在牌楼稍南处。

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我认为，原图601.就是西四处的西牌楼——“履仁”坊。

 

我认为，下二图都是西四牌楼珍贵老照片：

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讨论：这是哪座牌楼？

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枫影斜渡

提供一张海达-莫里循在1935-1946之间拍摄的照片，

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照片中可清楚地看到东四地标性建筑：位于东四东南角的

永安堂药莊的照片。

在楼主提供的照片610的左边，可见该药莊的招牌幌子，

在612的照片的右侧，牌坊下面，能辨认出药莊的名称。

如果西比较，会发现：海达的照片和612的拍摄时间比较靠近。

讨论：这是哪座牌楼？

zhaohq

好图！

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还没加《老北京网》水印的好图！呵呵。

 

收藏了......