求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

, g& s* v2 N6 K$ o7 g- W$ d

 

7 R! n2 r& C* g" j

这是哪里的牌楼？

% V9 K z/ M/ J

 

* C# q1 B" ]; l7 R

 

# `$ O8 C: V. @0 |

 

' W# T; w' N" }

求教：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

1 I$ p: Y4 Y# P

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

) j- ?. m8 p1 y7 g( v0 ~1 c |

 

4 g4 w. h6 {$ U; k; b

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

5 ?, a$ }: a3 h, N+ s

 

4 X o! c+ k5 }0 b1 C {

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

. K. _5 X" G$ x

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

, {2 b7 ^/ S1 H" O7 h2 r

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

0 f9 e! [. j! l' D; q1 x# C2 g/ e# r

 

4 c5 b& h. W5 Q

您好！

9 a/ n: R9 p1 ~! R; i7 G6 K: z

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

% e) R4 }8 o* a! W- |) E! i( ~. }

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

9 @! r/ t7 b) ~- y& m& U( S4 ~

可否将我的原帖删除？

 

/ `" {+ N$ l0 [# ~% ]

 

+ p4 m9 c5 f3 _& }

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

$ Z! N7 ? `8 D0 t

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

: d% ?; Q0 C9 U

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

 

. o# P1 t, g; { e5 H

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

6 t z& J2 z& O. b6 b

 

: n. k" |1 Z1 Y

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

 

" P" _1 _' Z4 t' T' ]. ~0 V

 

# U" a3 `/ ^0 c3 m- O

 

2）作图302的截图：

 

# D/ T: K$ H6 x* Z; G2 W; ?+ |

1 F6 u: o, {- t4 }& t/ _( r

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

' h" O3 Z/ N& T, i$ y1 v

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

. w4 @" d& h$ A+ e- X( }

 

 

 

 

]4 W' i2 m2 X6 J2 N6 I8 A& u+ W3 T9 M

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

9 v* n5 T. ?6 N* U& P; n

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

; _* f9 ?% F$ D

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：

 

# I: l2 I9 S4 t- w8 z

不同时期的同一个地点变化会很大

# D% o5 m; Y9 R# N) }* m

 

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

# z9 C/ z# ?7 R% b6 b( n

 

' a1 @3 e- A, _8 K9 |& `7 N

 

8 {- U+ k! j8 I

 

 

 

% K: R: @% c7 f8 o, u) C, b) ?

我的原图303：

1 B, ]1 o, u) E! ^+ a) _% C

5 p( d* d E5 [! Y

 

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

! R5 b5 ?6 v+ z6 z

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

% Y7 D W6 ~0 Z( t

 

" s5 c! P6 q! x: H. ~# u5 Q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

1 r2 {9 n% r, P4 R9 e8 N+ l: q

 

3 W; e+ c( \- v& |4 v. ?+ c% @

 

7 j. C: L8 r/ [: A( F

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

& m; F; h5 l" } v

 

( n! A9 B5 i4 z% E

 

图303.也不是东四。

$ b- |9 T3 U/ q+ g/ j/ J

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

4 B8 T/ X9 n% x! A4 \

 

 

3 f5 u3 [: w$ K/ m" O7 ^

 

% b) J H2 ^" T9 M

问题已解决了。

 

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

: Q8 S R J( E8 F) Z) y- U8 p

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

( ]! o( r! z0 m/ S. A7 Q

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

' {2 f# y* C5 k! o0 T* ~

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

' c* l5 G7 m* h$ c( ^+ L

 

 

- B5 _6 X) @3 i

 

) G2 Z/ Q z9 G# R2 s H' h; n8 o

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

$ E+ c) ~( y1 V! G9 r- k

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

; i# \$ _& A! b8 f4 t3 i

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

' |9 g- l! T: ?# F$ \

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

! @( m+ K) q6 X& L# j

 

, x( E" z/ W( S# o$ ]

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

3 q: ?$ I: A* e# q1 h3 l

 

/ {' D. g( c1 e3 T L

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

$ R7 T' h# h8 z2 D

 

s2 b2 k( [- ^% s* ^( i

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

" P. ^1 ^! T& c& m" W/ s+ l6 u1 x

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

8 A* l( B8 ?; @( _: e8 ~

 

; X- g' s/ s: b6 X- u6 a! M

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

& C; Q" f6 m2 M$ q- a& r

 

7 t8 H: e9 A& ]: j: s# [. L# a

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

& u- n0 m+ v9 Y4 i

 

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

/ V1 q* G9 p- ^7 @3 A& ~

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

0 q* F( j& Y3 A$ @% c" k

 

 

zhaohq

请教：

1 A$ d! E& ^$ c; d7 I

 

" l, w+ ~2 d* ~6 c" @4 L" ?1 g7 x

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

( i: T ?& b0 Y6 L0 M

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

" d/ i+ q2 Q1 U* i

 

8 p! b) \7 |- B) E/ _: `8 d9 e

 

( Z0 k t# p/ W) r# @6 L

有老照片佐证吗？

 

1 Z2 o( _9 p0 B; J I

 

9 n4 P* T0 b5 _1 z; t

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
9 w [0 g8 d& |

 

* M: U# z; `- b" r/ _' K2 c, ]

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

/ K4 d L+ F( @7 A. q; }$ R& E

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

* \% i5 |* s" v! E) G

 

# ], \: \6 R# [: b3 T

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

) Q) W/ i- z: P0 W" R% n$ p

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

' c& ?) Z0 l4 D2 G8 M

 

3 p% A* U# v5 D; @7 K* o

1 R7 D; i* N% P% B1 e2 {

 

' X- E# Z# O+ w+ ?- h

 

5 B3 y/ W' c1 T. Y# i

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

- z9 ?0 k* b: V6 j+ {4 \( x9 S2 u

; F/ K7 i, @ R0 F+ i

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

$ l9 O! I4 Y) ~

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

0 d3 }( m t B

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

. J+ y8 e3 {( X: B# ?

 

; u9 e- ?" }& ~4 [; B F- F& g) {

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

S, }( h9 \" t; K: m9 A8 d# w

 

4 V. h- J" z' p

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

& K4 Z3 V, H6 E% A/ `

 

* M& s& ^7 z, M! j6 _8 r2 S2 K

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

, V: p2 L0 R* o

 

2 H. ]1 z" P& u+ Q T2 ~* K' i# B

求教：这是哪座牌楼？

 

$ x5 v! e1 E' b

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

+ ^1 R# a! _$ r

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]