求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

 

" V$ J( I8 ]- z( o

这是哪里的牌楼？

( q# W A' B) S. ~& J6 N8 \% t

 

+ m* c! L1 G2 W. x8 ~3 r

 

8 ^; x7 A5 G- V; Y% d8 |, _1 F

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

- J% |* r, o, k

 

 

* M$ T: L& U! x

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

' B7 O8 y4 J, d" q+ g S

 

; \/ s4 D0 k1 @2 W3 Q7 S

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

6 N% ^7 Z% }+ B, w* \

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

 

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

7 k6 U) M& E) n2 _

 

/ Q! ^$ ]$ d. H6 T& m& e5 x' g3 [

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
* G# ?9 k' I4 `. d) G% R0 Y! V7 F2 i

黑龙先生：

1 j* @) P, k$ K3 d" |6 S

 

m f1 _6 m% }3 \: J3 o8 v

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

您好！

: |6 f+ D' l) @" k+ @4 o

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

. x. C5 i& D) j+ \' r* N! B

 

, {! K$ A; A2 s7 V4 J, u% z8 Q

 

' p/ h8 Q) o& q! S" h# V4 X* {

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

6 |8 @+ B0 z' W+ L+ {( g) D2 K

 

 

求教：这是哪座牌楼？

2 X8 L0 r" }) b

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

7 o& |. Q6 X+ X, w0 R3 Y. ^

 

5 L( I! t+ F, S. K# K8 `

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

( Q/ C1 O0 j7 k0 L2 o8 E i

 

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

, U( Y( [/ m# \" U% {

 

5 ~- p6 f2 p) B; G6 y' `. i x% Z

 

 

2）作图302的截图：

 

+ D3 E3 u( |7 k' x+ [% t5 `/ Z

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

" O5 _# B, M6 ]2 f' W& g

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

. r, G4 V. ` w- ?* I

 

( W; s. V: W% U) `1 ~% d" V

 

 

! G/ e2 A& W, `% x. R$ o7 D. J

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

g( c, j- J# L. \. a! b, z/ x

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

4 N$ w9 U/ o1 O* U% }+ C

1 T, {, N: K4 n" t

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
5 J, ], m; @ g: u" o" R

 

- c8 c5 i% u7 V3 p$ C

不同时期的同一个地点变化会很大

 

7 j# I1 H$ O# N2 w% u2 D# r! A# v

建议在仔细看我提供的对比图，

0 e; t X" X' P# W

 

 

4 x$ D) g' w. d" f- {

 

* h. w0 i0 I& `2 V) s! G

 

8 N- x' f$ w" a/ G

 

6 i" h& ^0 u2 w! w5 {

 

 

+ G- K% c& G* ]! z* K. J4 a

我的原图303：

" e& f. U; g O! C& b

% t/ @( A3 l9 v' d. n

 

* ]& O9 k# }5 w. a

 

" N5 w4 P+ Y( V, L0 V7 @

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

I; h7 [! I+ E7 q U/ \

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

 

6 {* b( O8 y. h! {

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

% F3 }' z* U8 Z! `: h2 k0 z3 @

 

& q* a' L R6 T3 l4 J1 `$ w

 

* z x, s `1 V6 ?; V

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

" G, {/ C# b/ ?: {

 

4 z" Y# ]) F4 t

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

 

 

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

( r$ ^ Q: f7 p5 z! B

我原以为可以用排除法确认它。

 

嘿嘿！

 

 

- i! S6 a0 S: C& |# x

图303.也不是东四。

( Q) e/ o# b3 ^

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

3 F. }; j, f3 Z$ U

 

 

 

h! l& O3 |! ~2 ~) d

问题已解决了。

4 i8 O6 r/ X" C9 z5 g/ g7 g& k6 B: l, x

 

先看图302。

+ X) r" j# h t" S4 j

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

0 W" b& \5 U$ F# p- P+ M

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

1 m, \ L1 ^/ m" I& \

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
0 }& N( c! ?, _( H; @, Z8 G, N

 

图303.也不是东四。

5 ~& p0 s/ O, n' T3 U: A3 P8 Z

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

% A- G, \# A* p8 G

 

 

5 g4 M/ F4 A, m$ C* b

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

6 {( p7 r7 P* X

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

 

; Y+ t" o4 A$ O/ ^$ S7 D4 }6 X' @

 

# m$ L8 [3 R' G7 }" u

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

7 K: Z; s7 H$ j& O

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

1 F& |$ r, ]) \$ f1 l& ~+ u

 

0 P- X+ g+ F! D9 q8 t

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

9 u H2 A* A. v& L

 

7 t# ]( h' i2 [) s! U

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

. G w) U% _, L5 K2 F& l

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

. C5 d( y* D7 \ {$ h1 x3 R' y$ L

 

+ f0 s+ \/ o9 q/ @

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

: [: B, Q. k, J% _6 i7 e& f8 k4 T

 

+ S# N6 e1 Y S3 j- T( V. ^6 `

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

; {0 A# u3 H) `( c" ^

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

7 r; b! |' a7 o6 @$ n

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

 

$ w2 S8 H2 C9 S v

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

1 o2 T n5 F W) q b! }

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

8 K& v$ |) v* [7 H6 b( y$ f

 

有老照片佐证吗？

 

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
8 X x6 t8 L) h' `: m, L- S

 

3 e' P% F/ l$ A/ k3 [! m

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

# H5 `: g/ ?3 J+ u* s

 

; J. C! C% ~ [2 f& x' k

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

6 E) @1 t- G: z# G) Q" N8 S

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

: z2 C/ ~3 d2 Z* @2 Y

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

! |1 P6 c1 E; Q" t o4 w

 

 

 

 

* A" }* |8 W& a$ F3 A

 

3 Q* A* m7 k: e: ~/ S

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

4 R" t# K1 q6 b- M

 

3 {: N; Y6 ~3 ?( f+ d* p

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

9 [8 z c0 P* P8 H. y m

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

& R* P3 A! U S, \: l. `& T

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

3 r+ w) Z& q9 z$ z

 

7 q3 ?2 ?6 k% j& N, h; _

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

 

 

U; p' f2 H& H8 r4 A

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

1 g. B+ D1 F* Q v

 

. U6 S8 ?$ m& R. W, X

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

5 J u( y$ ]/ y; a0 g c

 

# F" l9 ]7 W4 p7 n1 [

求教：这是哪座牌楼？

3 d7 R4 b, K) m

 

 

2 m% Z& O q( M- a

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]