求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

 

5 Q0 v! U: Y) |% ]- ~

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

 

) J1 c& ~* X% S J' U

 

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

/ V' i% c! ]. J O3 J4 r( B. |

 

+ h3 D# i- U' C4 Q% y) f8 V

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

 

7 C' s; |4 Q- J' J% c- c$ D" x

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

$ t+ S/ |, [4 V0 o d$ n, I

 

+ [6 g$ K7 e0 @. s: X. f

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
, Y/ P, Y+ g& d8 z$ @# g

黑龙先生：

 

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

8 e# h# z( u8 z: c

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

: k2 Q& k9 L) D) c

 

5 c0 m, E$ |: e/ L

您好！

' {% q& y& J+ [3 W5 ?8 q0 b. m( w4 ?

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

可否将我的原帖删除？

 

 

/ N. w2 V6 P/ U2 v" w# C" W# T

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

8 |; z/ T8 f7 Q8 x( J

 

9 ?9 H- o1 \* }2 f s/ N

 

求教：这是哪座牌楼？

$ m {0 O- } E( B- }" `

 

; d) X& Z. ?' @: E0 v

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

2 M0 t- m t: R

图302.应是西四的牌楼；

- y# ], c( h4 a N, c* u9 \9 _4 _( A

 

2 H1 ?; A5 K$ D% X }% F9 l

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

: d# ^6 ^4 l5 t$ l; z

 

( v0 ]4 O$ h! x# L8 F+ u9 n

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

9 E1 f' j2 l; b5 t" I. _6 k

 

y" p$ V8 `( O. Y/ |! L# Y: j

 

 

2）作图302的截图：

X( j E5 ^. U3 ]3 z

 

. W7 u- [; t6 g

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

7 \& Y0 l$ r6 R; j7 S. k$ }

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

. @$ V! v5 S L5 B/ E. T; _% r& y

 

) v5 }4 J0 K6 f7 L+ Q: i

 

* F1 _0 ?" t/ w

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

0 x Q+ R. Z- S, o5 ]

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
; C; J O/ b. \: p1 R6 E y0 d

 

$ D3 ~! z4 o! b" l* J+ H; q7 L, t

不同时期的同一个地点变化会很大

 

2 C8 w5 [- d- p- t: C h# A! p( Y* G

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

; [7 }' }% d0 h# \5 F) F8 q0 J

 

6 C: t8 }8 v. f( ?1 K; y; H

 

- s$ v! L+ r( z; ^4 ^

 

/ r% q$ y0 T0 H t. \6 {# w

 

. R, ]1 G7 p7 ^7 e6 j

 

4 t3 D/ q$ `# W b4 w* Y

我的原图303：

# j( p" e& A& R3 O( K6 A

# e# @: g, n1 X2 k$ e3 u& V# f

 

 

7 B3 G" W) n1 O

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

4 r8 u! ]) `, b- C/ b

 

/ D N0 V; z" q0 N

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

& |7 R, S' P5 u0 g

 

7 q; h2 j+ ?6 W

 

" [& z9 H2 N4 r# F

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

% [) `9 r4 X( _& j) l5 P0 N+ F

 

; P4 { }& l: Q/ {6 o

 

 

, A, t% E" c0 t4 B

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

我原以为可以用排除法确认它。

1 b- M# E" j5 ?# n8 D" t

 

嘿嘿！

- K5 x" w0 ~6 E! n0 N

 

" D# Z; w; [" U2 i

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

! ?1 v+ P8 w0 n# _- o2 ]2 G

 

 

问题已解决了。

5 `! e/ `/ T3 j! ?/ H$ b, N! p* L

 

先看图302。

% r S0 J8 A# k

 

% [8 H; h) C0 v* ?: x8 \

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

# X4 x8 S( y; n0 y9 J& Y

 

( i7 l. a) {5 J3 {

图302远景就是图303.里的牌楼。

% a$ _5 n) V1 L8 b5 r9 Q

 

# k, u1 `+ d M# ~' z9 b0 F

 

) A3 j3 g0 @) ]; q# _; z

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

5 q/ h+ i) I) Y) J; p! M- B) b

 

7 }1 l+ M$ `% W! d6 j2 J- j! b9 h

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

& c, @. Z. W( U% F& u

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

: w8 V; ~- g `* x7 H

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

% T( Z) F" ~6 n4 c7 P; Y& b

 

& W7 k i$ h9 O Z, ]

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

3 e6 p2 E: }3 `$ L! K/ x( e* X0 Z* a. ?( S

不同时期的同一个地点变化会很大

 

% j) j9 C7 q6 e

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

+ R0 B; k, W5 Q& c, n( b

 

- x" v$ f, ?1 v4 u

 

/ P+ S7 q, \+ c, p* t6 E7 ~; |

 

3 F$ x6 O% D( p) y, J

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

) W2 h x0 r/ Y9 }8 v$ g$ E( h/ Y

 

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

5 `* Q/ p( o0 l) ~: V

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

5 t0 J. e8 O; V1 A7 N+ }

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

4 B. `' e7 f6 {) ^

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

6 C5 }9 o2 A I3 N' d7 J& y+ a

 

5 B1 }0 V9 \; b6 X. K# ~

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

 

6 B2 n. s$ h1 d) _5 P( U

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

 

& c) R9 ~" `# K- n" e) g- @/ ?

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

 

* Q( x, V2 A" @ y; B* e

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

; m* R4 g5 D$ f3 q- a

 

zhaohq

请教：

 

6 v% R z) m( }& E

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

 

1 C0 A, P$ b4 ~

 

* K8 @ u L% E( J4 Q! H: R

有老照片佐证吗？

: f: A+ e) |" x6 W

 

 

2 b9 d9 Q1 c+ d

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
% P* e3 }& N* S3 E @# J

 

" [3 M9 d. `- f3 L

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

7 S2 G/ E' s, M/ j+ \9 E

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

3 [ M' h/ g1 Q6 d* u

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

2 P% R' L3 X& X& I6 ]

 

8 M$ N* K) E% G

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

, V# u1 v; h/ F

 

( Q; R. z3 P0 b

 

 

 

 

/ j& ?" ^+ p4 b' F0 W' Y

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

K0 D; Q3 l, @. G

 

! V2 {$ B; S2 r, w2 ~

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

. A2 _2 n' H* W) B

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

8 Q: B3 y+ [6 L+ l) ?+ O5 R

 

" {2 G( a. o0 P6 D {! F; v, B

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

6 A5 ~; l; r4 \# O, P; c

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

* J2 R# E4 W3 b2 W, O9 U, A

 

 

: A0 N, @6 w ^0 K

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

1 K1 g! J1 N7 X& y

 

; ?9 {/ G+ A0 ~# @

 

+ D$ H4 m' l3 q+ s) R

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

求教：这是哪座牌楼？

# x) p" ` W& P

 

/ b0 n; M% j$ f* b( g

 

' G' k" M, z* o$ d; C5 y$ o

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]