求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

6 Y; }# v! N( _. A! H3 C8 V* J. e: ]

 

( F% O% m8 r; h& W3 p8 c- E; l

这是哪里的牌楼？

' K" L8 g; [9 M1 O8 D

 

1 [0 \* B% X* e- v

 

 

/ A6 ?# ~5 j* {# G9 {8 _

求教：这是哪座牌楼？

 

, ]) U& T. K4 `- l

 

 

/ ~8 N7 u; J. L- d% z( `4 A

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

 

4 ?& K1 _( }) w/ k6 D( R

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

+ B7 B- t# {( h

 

5 t: S w- n7 y3 @5 U% i

 

$ f1 t% X/ t* H( |/ Q, G; A

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

) r; J0 c( g( J$ h# Z

 

/ D/ b1 x; A# _# F5 Y2 D. Y/ K

 

2 @4 y( h0 d9 P4 W, ~( F+ S, s

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

; ~% p! p) X) D- z

 

6 E7 C! n6 L; \8 r# O0 a0 l

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

E9 F( g+ f9 f/ b- h; j+ W" K

 

5 L3 I9 r' F4 f% [: ~

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

. T4 y8 X' o; g' s& Q3 `- b

您好！

6 O( a& W l5 y0 r, N

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

- X# z/ w# a$ O& B! j

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

" S3 q: w. P$ P" d$ j' j0 T1 Q9 N

可否将我的原帖删除？

 

 

- E1 @; {& ~8 B- E

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

" {0 }0 b+ g" P( A8 D! E' p3 `6 T

 

 

求教：这是哪座牌楼？

 

$ c" M' s7 h; g; J1 _

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

图302.应是西四的牌楼；

 

' m! I8 F7 K8 e1 J9 q. x2 ^

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

; C& C7 [- b, t. V$ f4 p; t& h' a' G2 C

 

* R' K; @: x( A0 I

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

. @6 [1 B' }2 s i8 y& ?

 

 

 

9 z+ M+ z+ X* T9 b% Z! ~

2）作图302的截图：

 

- m! K, K# u/ t- S

3 H9 a G; D' H; i$ G

6 _- K8 L7 o2 W) \* v0 ?) [

 

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

, Y3 v# _3 x/ N

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

; a7 h; @; ]8 ?5 M0 S, G! F3 L

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

& R# t N T7 Q9 Z9 i2 C9 I: c

 

. u' C w7 ]& d g" r* p) a

 

, f5 t" {# x4 [1 R

 

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

' C5 i* s8 \! r

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

& g. L: E7 w7 {0 c7 S$ F' L( r+ }

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
6 T$ N4 D# o8 }3 W4 s

 

不同时期的同一个地点变化会很大

* t) r0 o9 d; X- c

 

/ e$ ^% a8 ?4 t- H" K% z& t6 y

建议在仔细看我提供的对比图，

& b( ^/ ^) m# s+ W

 

 

9 z+ I# W' T$ o+ M& \+ t' z1 g: _

 

W( o% U8 n5 J0 ]2 w+ v) K2 i

 

Y2 D- s1 H3 }* g) i/ m8 Q, y

 

 

 

我的原图303：

 

 

" ^6 Y1 e2 X9 v

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

 

# v3 }, d9 X# x# [, q

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

3 i( _7 e$ s: c$ @( Q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

1 ]& c: R" q5 {$ i3 M% Z/ t) a

 

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

`8 ^- s$ z9 n) W& H4 F5 y ^4 q

 

 

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

 

8 @1 X& U! h! L; U

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

 

! F0 R6 K! g2 b( M% T+ p5 O

 

( q) a% Y0 b0 h! y5 [

 

) } @7 w+ \" ^, M! h+ U

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

, c; e/ _# a R

我原以为可以用排除法确认它。

 

5 W7 |# S3 }/ q6 u5 q# ?

嘿嘿！

 

' b, T; m" C' i1 P" v4 a

 

* X% _& `4 I3 I( x3 G

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

0 }! D5 c J: Y6 M! t G

 

6 L( z. O7 |/ I9 |% x

 

9 o2 m; _& w8 k. F: f! w2 |

 

问题已解决了。

 

0 v4 u5 T! c+ X" j, R

先看图302。

 

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

3 D+ `! |$ ?" [* l8 S: h# g

 

) K8 h- i7 _# I7 C# g

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

 

 

 

这理由太主观，缺乏依据；

 

不同时期的同一个地点变化会很大

a. M# P, H% z, k

 

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

6 h0 o& D. i% c$ |) h% x# g/ Q

 

 

9 w! r) w* z3 B; c3 z3 s5 s

 

: J9 v: \ A" c. M1 \6 C' U

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
8 g0 G# z* A2 C: m, |

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

, S+ u g% [ s/ a( I) M

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

& [2 {5 M# [7 r3 }, s

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

6 J) `7 }; k1 U6 U% v4 D- S

 

: W: K1 `6 t; z+ \9 O) J0 m2 T% y

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

1 @- S& D3 M Z C+ Y; g% d

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

1 e; D7 F% E( U2 N

 

 

$ p' ?7 e& i- K4 O

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

0 T6 M# D- H# z7 x: D& R/ q @

 

4 f) ~: n- M9 d

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

( Z6 r, Q \, c& P& M

 

0 @' b/ O A: _) S+ v

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

, g' C) L5 D* V$ U. u

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

 

 

zhaohq

请教：

0 R5 l. B7 l" {3 V; N2 E

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

# j# Q( @. v. n) r- c

 

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

) n i3 R) Z8 x) X+ j: `6 X' o

 

 

5 H: O! [3 o/ }0 |1 g

有老照片佐证吗？

 

0 _0 y1 {4 Z0 X0 h+ |8 r* x

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

1 M$ \. q' y6 p; w. M

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

# T! Y( x) y1 @3 u* D

 

* W# Q7 s/ V6 O& N& n" O& m

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

: ^4 _1 I u" N- }. F# D+ y

 

 

. N' i; H- L+ L% d" E; M( f: ~

 

 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

& M& U8 T0 x0 H! g) K0 u6 H

 

% D! U2 t5 c2 Q

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

7 E B2 b3 G5 P4 H) V( j) f; U3 I, B

 

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

 

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

7 C5 r! Q7 B! f" `6 |

 

 

1 L3 L7 W( U, W+ X! n$ Y& M, y

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

7 p; [1 u7 \7 s# @/ u

 

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

 

8 a6 i5 i7 P! v3 E

求教：这是哪座牌楼？

" g* Q) l5 L! A# D0 y

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

B7 e6 [" a; @: Z

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
0 T( J* S9 B: y

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]