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求教：这是哪座牌楼？

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zhaohq
发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教：

. \. y6 R( o! j: Y

 

: w: g/ G5 }; u- q( p& H

这是哪里的牌楼？

) h6 ], F1 O. {7 }6 c: Y! {* V4 z

 

7 x$ C, V4 J8 G1 ]$ K* M

 

0 Z! C! N, R( S2 o' @

 

) j# X) d3 A% I+ g

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

1 M( u+ U' D4 J, f" x) H* M2 g2 f, e' T0 T

 

( ~6 f$ K; D4 E. `

 

/ A: _. b& j: \4 m

 

8 Z: P, y. x& B9 `9 ^

 

$ K5 M/ u5 ~6 O" C, ]

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

; l, y6 J8 H! l6 _/ G7 n

 

# o1 X" S5 l2 T7 G5 R I# ?4 ?

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

4 Z" |4 `! S+ e( d. y, U9 U9 Q

 

% P: q# `' Q# H+ E

 

$ x( ^' | b& ~
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

% k. q6 c8 X4 g

 

$ u5 R* v- F8 B+ V- \" |& t

 

# @, s& q* G: E

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生：

- K4 g+ B$ }4 x/ q v( R8 F

 

8 M5 D h/ S* t' o& M2 m

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

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黑龙
发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：
% D' ?8 I" I1 a* _ b! F t& E

黑龙先生：

# J. {0 T: y9 \) r2 f

 

* X' ~$ H0 f W. f

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

3 k) N* }. G( ~' g( A9 G: {- A

什么理由要排除东四啊？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了！

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HK
发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧？保留着教好。
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主：

8 u3 f( p! R6 m, w3 ^* G8 `$ _

 

2 |# \1 l3 G2 `* b9 {- g: Y, I

您好！

k2 k9 b3 r3 Z( m& ^* d

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

6 g, t) z# `0 _% q

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

( F. r* f& }" W1 v

可否将我的原帖删除？

' d/ V* r4 J. @1 [: ~

 

- y R; }6 L! X7 ~% g5 Q/ i; a+ N4 [

 

% F4 }1 @6 B: j. ]9 w

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

3 p. w' q3 C' i* G. I9 R: J

 

& n4 z9 T2 I( ]9 j& R: t6 s; W

 

+ T6 Y' f* o; H# E& n# p" J

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

% [" N% X; e5 W3 H

 

- D3 O+ F3 H7 [6 j4 a1 Q% w

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

, \! @7 Q0 `( F6 v% c, ^

 

; p, E1 @5 R, U! z% |3 z" P

图302.应是西四的牌楼；

. S+ I" `; c+ X v* W/ y! l

 

7 @% q H, H j. G. U; t( k

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

+ n: d* ` S5 E7 @9 g


 

2 Q+ m m7 F+ V8 D q3 a

tu8O4n6d.jpg

( {2 V: R. }+ }6 \2 r

 

& ?% }) W! ?, U2 f: J7 ^2 R7 ?

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

i; f5 w4 A6 U4 u

 

5 D# M, f F; [- Y& V0 c

 

) l/ {, ?+ i9 o3 j; [

 

, v8 w) R! d% W4 n' p/ S8 l" j

2）作图302的截图：

" t) M, e. v: U0 z* ^! Y

 

6 T O9 y+ w2 D) V7 r( t& e, W# _

PLZSS7bJ.jpg

) d/ W& R8 N# r

N0ZVv7na.jpg

; o, `& c# p5 h: i5 I

 

0 V- L/ A/ T3 X' `6 ?

 

$ N0 t3 \4 M0 z" f1 A3 S6 w

请看截图左侧红圈内布告纸；

9 Y$ Q5 q+ Y9 S# N* z/ \) i

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

" }' ?6 s+ P* j

两处红圈内与图303比对是相近的。

# z* @+ u. e- C% }) c% ? Z

 

- @+ q* }1 X: C; h& i

 

3 W8 C2 c" J# Q2 y+ f

 

7 A q- O: Q0 h# l2 t

 

. `# K2 h3 r1 S

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

5 C' t4 N7 Y; }) A. y9 }% ^, t/ T

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

& w" R# _- l' I) X


8CrjwOiY.jpg

( ^ V- B q5 M
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
1 a5 j7 J r D/ _1 T, ?: |& I; p+ V

 

g, ~) I* \' N) S

不同时期的同一个地点变化会很大

- S9 h" X, K; w

 

. v6 v/ V/ z2 _$ `* l( I

建议在仔细看我提供的对比图，

. |5 ]7 \- V5 N# i0 V# ~

 

2 j. m' [, h. }/ n

 

. s# p+ {4 W. j6 s# w' x

 

0 H- W! j& y( F0 s+ Y
 
, n6 T N9 r6 @* R1 S6 G0 O

 

) H# y3 s( G. X- W

 

+ d ?9 B9 F% E, S# t( p1 L% |

 

# C3 w5 z/ E( ^1 y% F: v* m

我的原图303：

+ W1 b* Q: I1 g8 \. P

6KWJajpK.jpg

5 x8 \+ W" A0 R' _: k

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

* T4 I% P( u' t9 z b

 

, j; h a7 S. a2 d+ K

 

2 g. y) |) d: W' u2 W$ S

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

7 t7 q4 i1 z+ u

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

- V6 F" Q0 o- K* C- @7 X0 E

 

S- y3 z4 t' S. X# W, v

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

" x6 _! E! M) z


 

( T6 f" Q4 E; t. N! a
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

6 ?. G3 K* ^1 n1 I4 I. Q8 ?1 j

 

$ m X% p/ d p2 d5 C+ e

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

7 y9 O6 K( v' `0 Z1 V& Y9 ~4 g9 R0 X

 

7 o' T% _! K$ ^ {' M/ }9 r4 w' H

 

. m, N! n! X9 u& l' ^. ?

 

3 }( q) Y# x; y

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

0 \3 G# H3 P% C! C* @0 d9 E

 

5 A0 J; m5 h& e) e0 E

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

" P8 i& x" D% } L# l! c' D

 

( E6 d/ l% I. b% q7 D% \/ j

 

; ?8 s& a6 z8 l) r3 _5 P5 w* m

 

) ~# ^. \6 Z0 i& q# }- ]$ R; k

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

^$ G |; }! G/ ]) E

我原以为可以用排除法确认它。

" c0 p9 Y) L" `1 p

 

4 n0 D5 K# y, b. I9 P

嘿嘿！

2 _) ^% ?) U0 g U( T

 

, _6 L. ~8 @; V% A0 v' F

 

2 h8 t% E# r/ W9 D

图303.也不是东四。

9 R7 w* j: I2 I n5 U$ Z o% }

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

* a/ U+ z+ u; V( ?" c

 

6 j/ R( G, A4 d( Z

 

C+ S# Q, X# U1 l, Z8 g+ E

 

# i6 X' z! ?' |8 I6 x. |. o

问题已解决了。

) }- F' I( M, {) }( W

 

( \+ p3 V, \; M# N/ {& W+ s

先看图302。

0 _7 X1 r3 y& r9 B. u: e

 

8 l+ J$ z$ ~4 s$ e8 @/ I3 o

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

7 M% o- o, s4 V Z; d. ^

 

2 D$ F8 |) [# f2 J

图302远景就是图303.里的牌楼。

4 L" ^# m# q$ @

 

2 p, }" @' d1 Z7 S. ]3 n9 W& s

 

& G9 {) ^4 C8 @

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

9 ^ ?; F/ Q+ R" {( E: a

 

$ b( l* R9 S X- z" e6 ~

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

1 N# k2 `& z; s0 c4 W+ M+ |

 

- B' w! r! t: L. z. y6 K

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

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黑龙
发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
% w/ n! a; N! C/ [

 

& k; K% M2 T. f( G( s5 S5 M

图303.也不是东四。

8 L& }* p+ M' ?9 l% X* ^

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

) d1 G8 t. X e. \

 

$ `9 f5 u+ R7 ?" D

 

: \9 j0 H2 y6 h& ?' \! C

 

- z3 T$ ?- {' }

这理由太主观，缺乏依据；

7 k4 i; z& L: D7 v1 f' `4 ]

 

1 S1 }6 r: E# q7 H1 b) D% O

不同时期的同一个地点变化会很大

: l. z j U9 Q9 j

 

' O |7 e, O5 e* w I+ K4 N

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

: K6 i R# }0 t$ b% Q

 

. s2 z! [4 `' s$ M7 d- |

 

9 Q7 s. q3 ~, s! u; Z+ y$ w- M! J

 

. m2 ], C" u" N' E
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
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黑龙
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
4 Z* K. L6 v% ~; _. Z

 

4 [! {: a# }, m# o

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

' d4 e* A) G; c8 c. U1 y* E

 

r" q& ~6 E9 Q/ v, Q- L7 h

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

d+ U( y1 y9 {$ C I) V9 ?7 |0 Y+ C

 

0 {$ U: ^( i) h# A$ J# o

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

9 H! k6 L0 m! n: C$ E7 q3 B) F7 G4 @

 

- Z/ Y% B. R( P. k


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

1 R9 O6 C" o5 _& e8 y8 u

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

! \+ Q( x7 M0 b k) U& Z3 L

 

2 N9 I% z/ j6 O2 p- D1 w

 

: }' p- t+ B; U* X. e

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

% F% I" j- U# ?) E" T; M# h5 ]

 

1 s- v5 j% r5 ?5 }

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

; L, q) t/ L; p% {

 

3 X( h5 G% L' T/ m7 o& g1 n

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

p# S+ B3 q4 _/ K: g

 

0 p5 v- u, F: J

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

) |- t: a5 ]& a9 e; u

 

! K- U, E0 d }1 l. I% Z

 

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教：

; |! `: A" K* R! x, T0 R9 W6 Q

 

7 m! N( Q) n0 A

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

) D4 \8 `5 ^8 T* Y5 i/ M

 

5 o9 @, a7 A9 ^& D+ d

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

Y \+ Z0 n- D

 

8 H' V; k# Y7 A0 i$ U

 

) j3 u: I8 I4 V( m

有老照片佐证吗？

6 y9 |7 C6 O5 T

 

9 i8 ^ V; J: S; A0 d4 p

 

k6 x& X5 f) A9 ^- V! q% j

谢谢了！！

! r/ N# |/ a2 W# }
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：
$ E; @" o3 i4 ^/ C- W$ G

 

* b% F. d8 H; S6 _( ^, Y( S

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

, S% d% v9 w! r6 H

 

! B5 s) j9 r1 K0 p- F0 ~. Y7 T

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

) J0 ~& }0 V, W

 

" P9 Z N c1 f) ^4 u

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

% M5 u" u _" T1 K: U/ }

 

+ [6 Y2 y% G7 l$ | x8 f$ E, \

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

0 F1 y! q1 |- }5 I- P

 

% d! G: m5 j. C( G. T

U8nUJcKt.jpg

( Y; P7 Y0 C3 S6 u+ G8 r! R

 

1 j4 Q. f3 c& }/ m4 B; w" B+ R

 

& I: w g5 j; P, x

 

4 b; G; E0 H, m! j' i. V% ~8 L

 

4 A, c; h) p7 U2 m; F! ]5 E8 [- Z

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

1 G" E& n* N9 O" b f1 ]3 i* G$ k& t7 H

 

, q6 o2 V& U1 E& Q$ o7 h- e8 Z

msD2so5K.jpg

' x$ {" K1 o6 B- t
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
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黑龙
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

" L- F% V# c6 o5 u9 Z- Y3 I- [% r

 

! ?( w5 F" g# u! p; @

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

M2 g1 @( w8 n

 

% i0 x1 J8 Z; E( f. L

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

6 _( u# a' ]6 j/ v d

 

5 N7 I( a& [6 z

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

: \ v. t. w8 D# H5 B" v" Q+ Z

 

2 s X7 c2 f3 ]7 X9 O

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

: Q. f; Y5 C# u

 

0 e h% U6 z: C: G6 E

 

' W, D1 [ P+ {# M

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

5 ~1 H+ ] t9 ^+ M0 l& k- u7 K1 O

 

1 R" X6 a& N1 F" U

 

# r8 O% i9 {& b8 Z6 e$ T4 m( z

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

: x( g' _) G0 h- V0 S

 

8 \- a; M& s% ^8 {

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

5 g) M/ \. w1 x' s# R

 

5 ?+ S$ Q, r- w% |6 k/ v9 |2 r2 a3 o' i


 

2 w# r; I6 X- c2 D8 `( p

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

$ I& k2 A, U) y4 a0 I* l- j

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？
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七旬老鶖
发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
0 i: Z: M% W9 D! h2 O. i: [3 D
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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