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求教:这是哪座牌楼?

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发表于 2011-8-30 09:21:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:

* i$ n4 x, |; g/ m6 w' l: o* N5 Q

 

: e# m! h1 E$ W7 _4 G5 f# t6 x

这是哪里的牌楼?

: M5 |3 q$ G1 U& s1 z& n

 

5 Q0 v! U: Y) |% ]- ~

 

5 \- S7 h+ g* n

 

2 U, Q$ X# }$ ^ j" Y, W C

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

3 a1 J9 n3 L8 ^( V7 S

 

2 r$ {5 V" s8 O2 o1 Z( ]

 

) J1 c& ~* X% S J' U

 

$ \: J9 e9 H r, b

 

X/ A3 B0 r, D# m7 v, _. T( ^

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖:

/ V' i% c! ]. J O3 J4 r( B. |

 

+ h3 D# i- U' C4 Q% y) f8 V

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

' W+ y) {+ `! q0 ^/ w8 b) F

 

/ X x! W/ v: p9 o L4 B0 P7 C

 

d/ y( {, j0 M: C% B& B. V1 k
[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]
发表于 2011-8-30 13:56:00 | 显示全部楼层

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

) [+ e6 P ~, g* H$ }& S

 

4 }" }$ t0 I$ P$ a2 o v

 

7 C' s; |4 Q- J' J% c- c$ D" x

 

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

 楼主| 发表于 2011-8-30 17:21:00 | 显示全部楼层

黑龙先生:

$ t+ S/ |, [4 V0 o d$ n, I

 

+ [6 g$ K7 e0 @. s: X. f

根据图303.(喜仁龙1921年摄)牌楼两侧的街口建筑,能排除掉东四吗?

发表于 2011-8-30 18:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言:
, Y/ P, Y+ g& d8 z$ @# g

黑龙先生:

* @2 b k, l7 w# R3 J

 

- Y/ x* I D$ [2 _

根据图303.(喜仁龙1921年摄)牌楼两侧的街口建筑,能排除掉东四吗?

8 e# h# z( u8 z: c

什么理由要排除东四啊?

 楼主| 发表于 2011-9-2 08:27:00 | 显示全部楼层

谢谢HK版主了!

发表于 2011-9-2 07:39:00 | 显示全部楼层
不用吧?保留着教好。
 楼主| 发表于 2011-9-2 05:14:00 | 显示全部楼层

黑龙版主:

: k2 Q& k9 L) D) c

 

5 c0 m, E$ |: e/ L

您好!

' {% q& y& J+ [3 W5 ?8 q0 b. m( w4 ?

我2011-8-30.所发《求教:这是哪座牌楼?》中关于思考方式的争论多了一点,实质问题的剖析不多。

) w c% b$ W3 O

在原帖中继续发帖讨论,显得问题更加混乱。

T9 |% `0 o: w$ r$ l

可否将我的原帖删除?

7 Q1 X. S- Z- r2 F; z# n

 

: F( T8 j- N) I3 l- w3 b

 

/ N. w2 V6 P/ U2 v" w# C" W# T

我很想重开一帖《讨论:这是哪座牌楼?》,可以吗?

 楼主| 发表于 2011-8-31 05:07:00 | 显示全部楼层

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

8 |; z/ T8 f7 Q8 x( J

 

9 ?9 H- o1 \* }2 f s/ N

 

, |- q) I. C% c' ]4 G# s

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

$ m {0 O- } E( B- }" `

 

; d) X& Z. ?' @: E0 v

1)位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

. ~" S4 O4 V. H( E Y; J& j6 Q

 

2 M0 t- m t: R

图302.应是西四的牌楼;

- y# ], c( h4 a N, c* u9 \9 _4 _( A

 

2 H1 ?; A5 K$ D% X }% F9 l

根据了望塔在图片302.中的位置,近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑:

2 `! C. z: O/ G& q


 

) I: W$ @. Z. L0 x8 [2 ^/ b

tu8O4n6d.jpg

: d# ^6 ^4 l5 t$ l; z

 

( v0 ]4 O$ h! x# L8 F+ u9 n

根据了望塔在图片302.中的位置,远景应是西四西口的“履仁”坊。

9 E1 f' j2 l; b5 t" I. _6 k

 

y" p$ V8 `( O. Y/ |! L# Y: j

 

6 o1 ]7 M" h, {# E$ L2 \

 

% V( h; o3 e4 P; y

2)作图302的截图:

X( j E5 ^. U3 ]3 z

 

# J# f0 N! {+ L. M0 S3 ~- T

PLZSS7bJ.jpg

2 K% ]9 ?; ]# H/ l) S& e

N0ZVv7na.jpg

. W7 u- [; t6 g

 

+ ], z& o# }1 h

 

3 a8 `5 y' o' Q3 N1 B2 l- K

请看截图左侧红圈内布告纸;

# N- [( J% e* j7 T, i/ g/ P7 m& ~2 N

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型;

7 \& Y0 l$ r6 R; j7 S. k$ }

两处红圈内与图303比对是相近的。

0 w$ ?5 v, b4 h8 L/ u

 

+ ^& Z3 T: @3 @4 a) Q l

 

. @$ V! v5 S L5 B/ E. T; _% r& y

 

) v5 }4 J0 K6 f7 L+ Q: i

 

* F1 _0 ?" t/ w

3)原图303.里牌楼的左侧(黄圈内)有一水泥方杆;

1 ?: V2 U/ N1 x0 B+ t( U

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆:

4 U2 e' _; a% K8 e2 v! P9 |


8CrjwOiY.jpg

0 x Q+ R. Z- S, o5 ]
[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]
 楼主| 发表于 2011-8-31 05:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言:
; C; J O/ b. \: p1 R6 E y0 d

 

$ D3 ~! z4 o! b" l* J+ H; q7 L, t

不同时期的同一个地点变化会很大

: L" s$ A, N0 X" z8 V

 

2 C8 w5 [- d- p- t: C h# A! p( Y* G

建议在仔细看我提供的对比图,

# h* @* C/ u1 Y

 

2 d+ h4 O/ U: ]8 }& j/ ]

 

; [7 }' }% d0 h# \5 F) F8 q0 J

 

6 C: t8 }8 v. f( ?1 K; y; H
 
- s$ v! L+ r( z; ^4 ^

 

/ r% q$ y0 T0 H t. \6 {# w

 

. R, ]1 G7 p7 ^7 e6 j

 

4 t3 D/ q$ `# W b4 w* Y

我的原图303:

a1 P5 t$ {( g X& f

6KWJajpK.jpg

# j( p" e& A& R3 O( K6 A

Xkfap9sc.jpg
YsDE2e1b.jpg
oUIlb7Uv.jpg

# e# @: g, n1 X2 k$ e3 u& V# f

 

; O3 ?6 u: y2 H5 y

 

7 B3 G" W) n1 O

原图303.牌楼中门的正脊较低,接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

% Z7 @* f: d3 A

东四的四座牌楼里,只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

4 C t% H3 x E2 H+ \

 

3 m6 B* p9 a* D3 F. R$ z' H

我还是认为图303.里,左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

- D K$ I2 \' V; \1 p


 

: |$ z% v5 W, ^, z8 R1 P! j
[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]
 楼主| 发表于 2011-8-31 06:09:00 | 显示全部楼层

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖:

4 r8 u! ]) `, b- C/ b

 

/ D N0 V; z" q0 N

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

& |7 R, S' P5 u0 g

 

7 q; h2 j+ ?6 W

 

" [& z9 H2 N4 r# F

 

0 L, d, [1 b7 d* \0 \

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片(底片的照片?)的。

0 W0 P* I% Y( H% m% D; G

 

$ q- n$ ~4 @5 f* D# l

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

% [) `9 r4 X( _& j) l5 P0 N+ F

 

; P4 { }& l: Q/ {6 o

 

# @6 [9 h1 H- f

 

, A, t% E" c0 t4 B

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论?

 楼主| 发表于 2011-8-30 20:40:00 | 显示全部楼层

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

d/ s' T! n4 Q1 R+ B# Z1 T: B7 ~

我原以为可以用排除法确认它。

1 b- M# E" j5 ?# n8 D" t

 

/ G. u; M5 n& @

嘿嘿!

- K5 x" w0 ~6 E! n0 N

 

" D# Z; w; [" U2 i

 

) H/ n+ \- ?. ~4 H" t

图303.也不是东四。

% p: A% L/ ?9 p9 C9 S

与同时期的东四牌楼老照片比对,街口的建筑物有较大差异。

9 h) \1 w x! G

 

! ?1 v+ P8 w0 n# _- o2 ]2 G

 

9 d% W: k- o5 a$ `: l8 F

 

7 @* k6 M# V$ y0 R' t) y

问题已解决了。

5 `! e/ `/ T3 j! ?/ H$ b, N! p* L

 

' Y0 V9 P& f& c- [. ^& u- w

先看图302。

% r S0 J8 A# k

 

% [8 H; h) C0 v* ?: x8 \

图302.是喜仁龙同时期(1921年)拍摄的西四东口的“行义”牌楼(由东向西拍摄);

# X4 x8 S( y; n0 y9 J& Y

 

( i7 l. a) {5 J3 {

图302远景就是图303.里的牌楼。

% a$ _5 n) V1 L8 b5 r9 Q

 

# k, u1 `+ d M# ~' z9 b0 F

 

) A3 j3 g0 @) ]; q# _; z

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

5 q/ h+ i) I) Y) J; p! M- B) b

 

7 }1 l+ M$ `% W! d6 j2 J- j! b9 h

图303.是西四西口的“履仁”牌楼(由东向西拍摄)

& c, @. Z. W( U% F& u

 

* U; e9 j! k. M8 F9 W

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼:

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

发表于 2011-8-30 21:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言:
* ~- n: l5 P9 R! l6 C

 

: w8 V; ~- g `* x7 H

图303.也不是东四。

6 m5 A5 o0 I1 {- E7 u

与同时期的东四牌楼老照片比对,街口的建筑物有较大差异。

% T( Z) F" ~6 n4 c7 P; Y& b

 

& W7 k i$ h9 O Z, ]

 

0 P! p0 G9 S8 Q6 ~, ?- D, D

 

3 d# _- }- A5 n! s- C" o4 d

这理由太主观,缺乏依据;

0 o9 o. [: F# k/ q% f

 

3 e6 p2 E: }3 `$ L! K/ x( e* X0 Z* a. ?( S

不同时期的同一个地点变化会很大

. {+ l# u3 M7 i0 _8 t

 

% j) j9 C7 q6 e

建议在仔细看我提供的对比图,已及东四和西四配楼不同时期的区别;

+ R0 B; k, W5 Q& c, n( b

 

- x" v$ f, ?1 v4 u

 

/ P+ S7 q, \+ c, p* t6 E7 ~; |

 

3 F$ x6 O% D( p) y, J
[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]
发表于 2011-8-31 11:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言:
5 w# D% y" y- ]: Z" H: q$ I' R

 

0 D. G: Y: D$ `( _0 t; E" s

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

) W2 h x0 r/ Y9 }8 v$ g$ E( h/ Y

 

9 s: Q6 k% @2 F

图303.右面应是道路(阜内大街?)北侧,可见西四西北角转角楼(今新华书店)的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

5 `* Q/ p( o0 l) ~: V

 

0 Q; K* l( L) M

图303.左面应是道路(阜内大街?)南侧,今地质博物馆处。

5 t0 J. e8 O; V1 A7 N+ }

 

8 o& ]7 D; k. M2 w5 W& [6 d


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:310.西四卫星图.jpg 

4 B. `' e7 f6 {) ^

我以为:也许在西四的西南角(今地质博物馆稍偏东处)曾有过这座二层建筑物的?[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

6 C5 }9 o2 A I3 N' d7 J& y+ a

 

5 B1 }0 V9 \; b6 X. K# ~

 

% L+ X8 w% m! H& s( _ a# n. u

因你的主要的论证缺乏依据,所以后续的更是不靠谱了;

4 u7 F6 N& Z6 q% b# U! z

 

6 B2 n. s$ h1 d) _5 P( U

建议论证要抓住主要地方,在围绕开来,抓大放小,先重后清,否则洋洋洒洒论证一堆,还是云中楼阁;

# _( e, t9 f5 E' D9 l& ?9 x

 

& c) R9 ~" `# K- n" e) g- @/ ?

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

- b t$ n2 a7 ?7 `

 

* Q( x, V2 A" @ y; B* e

考证内容不在多,而在精,在于准确,过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

# G! h0 ?) }9 i# ~7 j1 q2 o. B, g

 

; m* R4 g5 D$ f3 q- a

 

 楼主| 发表于 2011-8-31 11:36:00 | 显示全部楼层

请教:

9 S; M( f- \( V( I$ j0 v

 

6 v% R z) m( }& E

1)黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼?

3 h- j# V6 k6 ?3 E# k# g J

 

: }& v O1 C' }3 P2 ~5 j2 N

2)原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑?

4 J1 R d( F/ D6 G

 

1 C0 A, P$ b4 ~

 

* K8 @ u L% E( J4 Q! H: R

有老照片佐证吗?

: f: A+ e) |" x6 W

 

+ c5 s5 i# A. k& b4 `

 

2 b9 d9 Q1 c+ d

谢谢了!!

% n. s9 w9 P$ V
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]
 楼主| 发表于 2011-8-31 10:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言:
% P* e3 }& N* S3 E @# J

 

" [3 M9 d. `- f3 L

西四牌楼地区面貌一直比较古朴,面貌变化不大,路北两侧都是转角楼,留存至今,哪里来的砖楼。

c, T0 _9 ^: [

 

7 S2 G/ E' s, M/ j+ \9 E

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

* A' ]2 ]; ]0 t+ H9 j7 K& B9 c7 [' A

 

3 [ M' h/ g1 Q6 d* u

图303.右面应是道路(阜内大街?)北侧,可见西四西北角转角楼(今新华书店)的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

2 P% R' L3 X& X& I6 ]

 

8 M$ N* K) E% G

图303.左面应是道路(阜内大街?)南侧,今地质博物馆处。

, V# u1 v; h/ F

 

0 A% O8 Z5 e/ z2 y

U8nUJcKt.jpg

( Q; R. z3 P0 b

 

+ ?5 m' [' y0 }% [

 

, a: _2 Q6 e# h/ T6 Y# u* N* `

 

/ ^4 P' P- [$ \

 

/ j& ?" ^+ p4 b' F0 W' Y

我以为:也许在西四的西南角(今地质博物馆稍偏东处)曾有过这座二层建筑物的?

K0 D; Q3 l, @. G

 

3 H6 v2 k! Z, O! _3 O

msD2so5K.jpg

! V2 {$ B; S2 r, w2 ~
[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]
y7Ct8FPy.jpg
发表于 2011-8-31 09:07:00 | 显示全部楼层

先不说答案多错与否,还是非常不习惯zhaohq兄的思路,

$ V/ a1 h" U) S$ }7 ?

 

& Y& J7 F( ]8 d+ E6 K& i

考证照片需要有足够说明力的证据,互相佐证,加以逻辑推断才能出结果;

2 a) c2 w3 N$ b+ q6 n: f

 

. A2 _2 n' H* W) B

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四,这主要证据是个逻辑推断,根本站不住脚;

8 Q: B3 y+ [6 L+ l) ?+ O5 R

 

" {2 G( a. o0 P6 D {! F; v, B

而次要证据居然是小广告,电线杆,树影,这些都不是唯一的,可能其牌楼都有这些特征。

5 y* v3 E$ K0 z* V$ O" n1 \

 

6 A5 ~; l; r4 \# O, P; c

至于照片编号更是不靠谱的东西,可以借鉴,连证据都算不上。

* J2 R# E4 W3 b2 W, O9 U, A

 

4 C, |+ U0 c9 v" A/ c" e" j

 

: A0 N, @6 w ^0 K

西四牌楼地区面貌一直比较古朴,面貌变化不大,路北两侧都是转角楼,留存至今,哪里来的砖楼。

 楼主| 发表于 2011-8-31 18:53:00 | 显示全部楼层

我以为:也许在西四的西南角(今地质博物馆稍偏东处)曾有过这座二层建筑物的?

1 K1 g! J1 N7 X& y

 

; ?9 {/ G+ A0 ~# @

 

+ D$ H4 m' l3 q+ s) R

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面(西四西口,1962年摄):

. J7 I3 d$ y X1 b0 U6 @5 J; R! S

 

8 j3 ]! I" U b! R$ y4 j% q3 ~

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

# x) p" ` W& P

 

/ b0 n; M% j$ f* b( g


 

' G' k" M, z* o$ d; C5 y$ o

截图(西四西口,1962年摄),与原图303.比对:

_1 x: W2 ]' S* g; p% w: K: ]

 

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

求教:这是哪座牌楼?

发表于 2011-9-1 16:10:00 | 显示全部楼层
此照片是从阴影看是南向北照的,而且前面还有东西方向的有轨电车道,肯定是在北城,那只有交道口了,远处是安定门,好像还有拉粪车。7 |! x( G* t  y  h  [' [: W% t+ z* r
[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]
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