求教：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

求教：

 

这是哪里的牌楼？

 

- Y# `! a4 N+ H- p& g9 K' c0 V

 

2 C4 N% o" h1 b; Y8 U+ h5 v& G

 

( k) A+ i2 j( k* d j8 q" l1 X

求教：这是哪座牌楼？

 

 

. g* H( B: R8 G+ p# y3 ~

 

/ z9 T+ S; p4 O2 l+ u' B8 K% M

 

图片303.源自  “枫影斜渡”新帖：

& P4 X" A9 C8 U3 n" |4 |

 

# T4 I, L+ M- F7 @9 w$ D. o+ @' q! x

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

( p) F9 k5 [! _% r

 

[此贴子已经被作者于2011-8-30 9:27:14编辑过]

黑龙

贴一张山本赞七郎的照片给zhaohq兄做提示

 

, h/ s) K4 t2 k+ [% S+ v

 

* h1 k3 K7 r8 \; [ @7 L

 

求教：这是哪座牌楼？

zhaohq

黑龙先生：

 

s# O' G- Z0 u- _ B" b

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 17:21:00的发言：

黑龙先生：

% U Y/ J' J& G/ n4 m/ K

 

0 T1 w' Y$ s3 o% k

根据图303.（喜仁龙1921年摄）牌楼两侧的街口建筑，能排除掉东四吗？

% J7 Q7 Y k7 F

什么理由要排除东四啊？

zhaohq

谢谢HK版主了！

HK

不用吧？保留着教好。

zhaohq

黑龙版主：

 

. ^' m8 N% t- F9 ]

您好！

4 z& _; S3 X2 K1 q7 O

我2011-8-30.所发《求教：这是哪座牌楼？》中关于思考方式的争论多了一点，实质问题的剖析不多。

' l% l& Z+ K* k$ B) r

在原帖中继续发帖讨论，显得问题更加混乱。

/ e( [# w! e2 C6 z' a' X) r

可否将我的原帖删除？

, P3 c h* T. w5 b

 

9 S/ g; q0 H# k. b; f6 r6 o2 c

 

! d; G* g: n/ c

我很想重开一帖《讨论：这是哪座牌楼？》，可以吗？

zhaohq

我以为证明图303.是西四西口的“履仁”坊会简捷些。

 

 

/ V: e2 @$ o& s* p/ U* @+ e

求教：这是哪座牌楼？

 

1）位于西四东南角的了望塔是西四的地标。

 

1 r+ ?2 o2 i8 z7 L. A, K

图302.应是西四的牌楼；

 

: b7 L, G& ?2 N8 }$ ?$ i6 r) o

根据了望塔在图片302.中的位置，近处是西四东牌楼——“行义”坊无疑：

 

# q+ b( q: g) q t

 

1 j( p" [5 Z7 V5 L0 |

根据了望塔在图片302.中的位置，远景应是西四西口的“履仁”坊。

* K" f5 H$ X8 O$ |; T8 X0 ], V

 

: K* x3 ]* a0 L- s" V8 M0 {! K

 

 

2）作图302的截图：

4 N: _$ R3 [& J) r+ e0 e& D# c6 b( s

 

" e6 c, ]' U0 l, b H6 ]

& j4 d1 T( E9 w8 T4 `5 d

 

0 q; L, h" }2 k( U E9 q' ~

 

请看截图左侧红圈内布告纸；

5 f& ]6 L2 Z$ _6 t/ t& X) F6 _* K4 a

再看截图右侧红圈内布告纸及远处的树型；

两处红圈内与图303比对是相近的。

 

 

 

 

/ m, F8 p" ^5 J7 s& ]- P2 n% n% a, ~

3）原图303.里牌楼的左侧（黄圈内）有一水泥方杆；

5 q, z6 }: @1 k6 Q& e$ {

    在反向拍摄的图304.西四西口的“履仁”坊里也有一相近的水泥方杆：

0 `1 _; o/ Y* ^5 n

[此贴子已经被作者于2011-8-31 5:25:32编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-30 21:17:00的发言：
: I- ?5 Y% {& Y8 J8 d7 z/ B. o' [9 I" w

 

不同时期的同一个地点变化会很大

 

1 W1 r9 ]- L, |' J+ Y6 ]+ M

建议在仔细看我提供的对比图，

 

 

 

- N! G) \3 M& k

 

8 m1 T. o( j2 ]; f) G

 

 

7 |- K2 S" a c! {

 

& r/ F/ \' p2 ~

我的原图303：

. q' f* b+ J% `7 E6 @

. f8 f! X9 z H; Y: n4 z, {

1 M% X- q( v4 b- Q

 

5 W: q" `5 A2 q' f4 s

 

原图303.牌楼中门的正脊较低，接近中间两冲天柱顶装饰箍的下沿。

东四的四座牌楼里，只有东四西口的“行义”牌楼有些近似。

/ d" f" Q9 V4 S! a

 

我还是认为图303.里，左侧的二层建筑不是这一时期东四西口的建筑。

 

[此贴子已经被作者于2011-8-31 6:11:24编辑过]

zhaohq

图片302.图片303.皆源自  “枫影斜渡”新帖：

; N( f: C9 o! r' W5 L: m4 w

 

0 a3 C6 m9 U2 m9 W3 J/ ^4 {3 M3 D/ f

【分享】《和喜仁龙一起游览九十年前的旧京市井》

 

 

 

6 t) G9 y+ v; {+ i

“枫影斜渡”见过喜仁龙的底片（底片的照片？）的。

3 n3 M; A. x# ^$ y% A( F

 

7 s; F& x1 d8 `

“枫影斜渡”应知道图片302.图片303.底片的编号。

. B+ N; y! H0 g- e; n6 Q# e. a

 

 

 

F) q% t& b- l5 C) _

也许图片302.图片303.底片的编号能做些推论？

zhaohq

我误以为图303是西单“庆云”牌楼了。

, m( Y2 S4 ~* L% G8 v9 Y

我原以为可以用排除法确认它。

0 n: F; V! r+ ]( w9 B

 

$ [# ` g0 d+ b3 M- k0 W d( \& s

嘿嘿！

0 r4 j. M) Q7 R. C, X/ X$ h

 

5 P3 p: G8 \+ t& `; q" ?

 

图303.也不是东四。

& m9 ^5 R5 u7 O/ M9 r' E

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

5 s6 a$ L3 u/ t% H6 n9 d/ {

 

 

 

) s0 M6 h% s6 Q( w7 A7 }

问题已解决了。

 

+ x! B" i! ~0 I+ x

先看图302。

; @9 Q' r- ^( E" _6 I# a, K( [

 

0 Y0 I* A% @; l9 S

图302.是喜仁龙同时期（1921年）拍摄的西四东口的“行义”牌楼（由东向西拍摄）；

 

图302远景就是图303.里的牌楼。

 

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

" y9 `' O ^1 k& M

 

图303.是西四西口的“履仁”牌楼（由东向西拍摄）

 

图304是由西向东拍摄的西四西口的“履仁”牌楼：

求教：这是哪座牌楼？

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-30 20:40:00的发言：
' ~8 E, @) j' Y% Z1 k

 

图303.也不是东四。

与同时期的东四牌楼老照片比对，街口的建筑物有较大差异。

+ n+ N6 ~3 W: h! Z* U4 f

 

; J7 F7 p+ d5 D$ U) s, R( K

 

 

& d' ]' E+ K2 h9 Q7 s! u* `

这理由太主观，缺乏依据；

$ j0 I! e, I; n7 f' x+ G$ L3 |

 

不同时期的同一个地点变化会很大

+ Z- \3 U2 \" _) M) N9 O$ {- g" c

 

( E/ r) F# }# J$ [3 j% _

建议在仔细看我提供的对比图，已及东四和西四配楼不同时期的区别；

+ u M+ n! i1 Q% v

 

 

 

% ~* |( D$ Y' x$ h$ p

[此贴子已经被作者于2011-8-30 21:18:29编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-8-31 10:44:00的发言：
- P: p" \9 }7 j- A: g$ c

 

" }) X; A6 H& c D' {

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

1 a! E4 W9 k) o7 n* A

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

7 B6 Z u4 S- t k; k

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

/ R% c, O* y `+ ^8 Z; d

 

此主题相关图片如下：310.西四卫星图.jpg 

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

 

4 i3 ?0 v7 j6 G% I K$ p

 

因你的主要的论证缺乏依据，所以后续的更是不靠谱了；

# _, R" F4 x7 @$ U/ ~/ e

 

+ x1 Y0 M+ c% y5 G6 E! ~

建议论证要抓住主要地方，在围绕开来，抓大放小，先重后清，否则洋洋洒洒论证一堆，还是云中楼阁；

3 C: Y( x6 ?# d: Q7 r: r8 D& U

 

' G T% N9 U8 c8 Y/ r$ N

很容易因为内容多而让不熟悉的朋友以为很专业而造成误导。

, D& v% X# a1 F2 Z3 ?3 j2 l: y# h& M

 

考证内容不在多，而在精，在于准确，过多的例证和视角容易更容易让人思路混乱。

! g) f3 s1 i2 {

 

 

zhaohq

请教：

' k& f: Q# `* |! `, m) N

 

1）黑龙先生认为原图303.是东四路口的哪一座牌楼？

 

! q$ n2 n8 A0 F! }- m

2）原图303里左侧的二层楼是东四路口附近的哪一处建筑？

9 w" W/ I: t# V; \* V

 

+ t& Y0 _' Q6 F, X' Q' F

 

+ @, w% a2 m2 P/ x5 X

有老照片佐证吗？

 

2 e+ k: ^- J& y6 U

 

谢谢了！！

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:45:23编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-8-31 9:07:00的发言：

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

 

我一直在假定原图303.是由东向西拍摄的西四之西牌楼——“履仁”坊。

 

( U7 C7 Q" C0 _- w0 |6 L

图303.右面应是道路（阜内大街？）北侧，可见西四西北角转角楼（今新华书店）的屋檐一角。右侧远景树林处疑似广济寺山门前......

 

0 a" i: Y2 k! c2 t9 b8 E

图303.左面应是道路（阜内大街？）南侧，今地质博物馆处。

 

# }. U5 p; V2 r

 

 

 

 

, j1 X! ]- V! u: y, X5 h

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

0 d+ \) u5 q% a" U

 

% g" ?8 h( t# }6 r/ r/ r. c

[此贴子已经被作者于2011-8-31 11:03:22编辑过]

黑龙

先不说答案多错与否，还是非常不习惯zhaohq兄的思路，

 

0 y6 w# c; p* H' Y" \

考证照片需要有足够说明力的证据，互相佐证，加以逻辑推断才能出结果；

 

8 ]7 U# h; K1 U0 F

而zhaohq兄这次的主要推断是和东四不符所以是西四，这主要证据是个逻辑推断，根本站不住脚；

' A* n+ d& t# i V. ^

 

& q: Q0 I, R2 e- p

而次要证据居然是小广告，电线杆，树影，这些都不是唯一的，可能其牌楼都有这些特征。

 

至于照片编号更是不靠谱的东西，可以借鉴，连证据都算不上。

& i0 z7 I# G: p$ d0 _9 Z% _

 

 

西四牌楼地区面貌一直比较古朴，面貌变化不大，路北两侧都是转角楼，留存至今，哪里来的砖楼。

zhaohq

我以为：也许在西四的西南角（今地质博物馆稍偏东处）曾有过这座二层建筑物的？

 

' Z3 T5 ]8 `' z2 e3 A; C) x8 A$ ^* R

 

下图是掌柜的所发西四南北大街西立面（西四西口，1962年摄）：

( [+ a- R/ c4 p3 x3 U: D& E

 

1 ^% J5 a& [. H, U: H0 {

求教：这是哪座牌楼？

 

 

截图（西四西口，1962年摄），与原图303.比对：

 

求教：这是哪座牌楼？

求教：这是哪座牌楼？

七旬老鶖

此照片是从阴影看是南向北照的，而且前面还有东西方向的有轨电车道，肯定是在北城，那只有交道口了，远处是安定门，好像还有拉粪车。
4 ?3 v. G. n- G# J- p

[此贴子已经被作者于2011-9-1 16:10:10编辑过]