[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

! P. Y2 O d3 ]! |* H2 Y4 c

 

+ @! C ?& s1 ^3 S

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

' x3 f# {0 ~1 }, K

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

9 N( W/ [8 ~7 E# Z5 p" w$ m' Q

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 M+ j- p8 r0 [% f* W

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

c0 u! v `) d' t# D6 \0 P8 T

 

/ h* E1 y4 l, X

再看以下两图（只看距离效果）：

; i$ { D( m" v. @

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

/ c/ X4 h1 Z4 H, ?5 ^

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

- R( c% X& G, M0 B( v

 

* f0 [9 G0 }/ X) \4 b1 {5 X' S

这译文很重要！

( h" \; a, t& ^; e

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

" X8 a6 J0 T' [$ m( i5 H

 

% O4 w7 A" ~& O# l7 r2 |9 m

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

* {( _ w5 M/ H5 `! D6 j5 z7 s

 

! \ ?5 t3 h* v+ h

 

 

7 l. H) w0 R7 P2 a2 o

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

; v" o$ X+ D% e3 d+ H5 A. J

 

% C S" Y/ z% T, Y: Z% S+ e7 _

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

) O: ]0 y |' z# |. s

 

4 h7 o- s# Y$ h K' g4 ]

 

 

" d9 @4 m9 V: w

 

6 I1 o9 l% h1 [0 [& s( o# Y7 ~0 q

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

: W h v/ |/ V0 O

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

4 b2 A# g* L$ Y( ]

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

2 N) e6 e6 r/ \2 e% v6 ]% L

 

4 |3 ?! A& `4 V* O* Q, L

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

; T0 E3 W( }- C2 \ D

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

6 j& M6 }! F0 V

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 E% t. k" k# [6 I: Z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
* v; ]. z2 u' |6 m2 Z: |+ Y

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

4 D9 J4 ]* m/ M, ?0 @7 \$ ~" U

 

2 |. X, P9 d7 a# I

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

/ d7 x/ x* N: B# H* Y0 k

 

' j5 ^8 [& \) Q, u

都一处？

 

+ h6 Z. ?5 W. E$ m

您识货！

 

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

' T* E* ]; C! \

 

1 Z- H/ J E, i

 图2很清晰，我第一次看到。

) A, u; O' y6 S7 E

 

先生好图真多！

! @+ [4 J" ^# ~9 R! W' B* m

 

 

 

 

您知道是哪了。嘿嘿！

; m/ ~' ]% R- M" t9 [! s

 

) L! |- i* g, a ^' M. ?

 

 

/ Y7 D* v; T8 c7 d0 O1 ^; g& t( \1 a

请您给说说吧。

. Q' J' i2 ~- l+ _/ {

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

+ H/ w8 p1 p5 {- @; L% r

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 l/ V, ]/ x- z& ~ {

 

6 v3 [+ p- x. f

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

8 |5 a9 U. n8 \( C& l2 N/ f9 N+ i6 I

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

5 h/ Q @' S* N* Z- X: f9 o

 

- D: J% e' o+ \) U. K# g+ F' P

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

4 T; r# G% P* Z. K

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

( H- }( f3 y- `5 H. b/ O+ B! B. e

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

3 N' K) a% I- D! p

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

, T P' Q6 X* t- g% q. I1 I

 

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ j* b) V! Z) A0 Z" K/ B: I, h. k- d2 |/ n

 

/ [7 u. m! ^/ x9 W

 

% G' Y6 p: L* J! o0 x7 T# @

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

2 C! w0 m' V5 `* Z

再回来看一楼原图（红圈内） ：

( g' G. p: ^, e6 \

[讨论]：这是哪座牌楼？

" k( G, L2 `8 h2 O$ `" Q3 n) ~6 y! F

 

2 A9 B5 ~* |; H3 l, {7 n/ f

 

8 L) r. s/ u+ \

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

9 |5 X) U8 \; X; o) S6 N7 Y; ^

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

0 e3 g v! h, T

 

' j2 U- M+ I0 k! A

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

0 f/ I; _% W( h) m0 M3 X

 

$ O0 w8 q/ V* L$ M5 p- W

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

3 K. N8 m u1 E5 t4 D

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

) x4 E& `( R" M7 U

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

7 a6 O3 Z$ u" m: o: G/ U6 f

 

! C6 O7 l# V8 T$ ?

 

" g/ h6 T6 U) a/ O9 `1 ] F

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

' P }. K, o( J( Z' b3 ?

 

- {" p/ G, p! C. i4 X; \

 

% s' J; l4 D6 N9 ~! i( M; H, P

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

 

5 d) U2 T! w' A( S

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

, h4 k% H* C/ h& p; a; k

（二次点击看大图.........唉！）

$ i: o' q) |1 A( E, t5 u1 d

 

" o2 N9 a( x% Y. q

 

7 @8 S$ w7 j& S- l6 @: x

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

老北京的一些街口设有牌楼。

* v! c9 k* |9 O W' h

 

其中的一些形制相仿，如：

 

3 e. S0 ]! Z$ `$ m

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

' j7 B- }# v; e; ?; E

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

' M% v! H! @! Z

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

8 W- Z' a) A3 H" `! P

 

* A/ t9 J! Z0 e; }+ z3 x, ~( Q2 x, ]

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

 

. o' G! _' [" \( f G3 E

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

" ~0 L7 L* t# R7 C# Y* ]

 

 

& q) C7 U4 L5 ^* S5 ]

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

1 f: X$ W2 Q8 P- z; B

 

3 @) W1 c) n# |- ^+ _7 X; {% H

 

 

我以为：

6 ^3 o/ i5 m- ~0 S0 O

 

0 V- N; R3 V, e# ^

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

9 l ]/ j2 y; w( V

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

; h# l; Y M! l) d0 c

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

8 u+ s' G! S) L3 V! \( L

 

3 r/ z3 x" j2 I7 R! C3 g3 t Q' u& o7 [

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

! F" ~ \4 z/ {/ g/ g5 B1 v

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

5 Q# {0 c' T/ j! A0 d

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

9 [. A; ^, s. _ U' z/ k: m! W

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

7 ]7 p- ~8 m8 u) ?

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

4 q5 ?+ J3 D0 s& S' r/ O

 

- Z. _; o" C5 N' C7 Z1 |* V

 

1 K3 q5 B: y2 K7 J/ a( f0 B

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

4 ]3 J w3 x* x0 o* U% k

 

 

& ?) ?9 v2 A( r) f. ]0 K2 h

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

3 k' P }/ x$ E& T" [

 

4 Q/ {) b/ m' z

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

 

) W: }! c/ l+ K( e! R! {* d

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

1 e G$ t: N$ [' f

 

1 h+ A) g' }: c8 T t* ]. e- @; q# ]

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

# h1 Q) D/ ^; s- l

 

! g5 C R2 ^: T

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

5 @6 p& b/ J, h

 

! ~. r/ l! r) m$ k9 X3 K

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

- _' Z" o* C( A; B1 o1 |# v

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]