[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

& q8 `* z# D5 Y5 O- E

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

) g' t( u3 s! G( ]8 r& ^: _

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

7 T1 W( Y3 F! ]/ L7 e

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

' [- [- R. ^) u* o, \

 

1 e+ g% ]6 ^7 O8 l& S

 

再看以下两图（只看距离效果）：

! i1 x8 D* }1 T

 

. r$ n- j6 |4 [ _, i

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

; W' i1 ]& }' I

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

这译文很重要！

 

+ F8 C A- M1 i( \) n/ v: f& y2 }

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

+ x- |% B' ?" `, J8 d

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

5 j4 G0 o4 u$ v' m

 

* T. }" L# e" |

 

 

) O2 o6 u% s J5 g

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

: i9 z5 N/ w, u, h6 I, X% z

 

; G! l1 n- d8 `: p" L

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

9 ]! p9 s* U, f# s6 A7 w ^

 

9 X% J# R7 \* o

 

* u6 r! f! t# L0 q

 

' R1 I, M9 U; n9 i. w

 

6 ?& ]5 \$ k& d" P, u6 T* n! l

 

" @" B( U# F1 O4 ~' p. B

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

" N( N% f+ l0 n

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
0 d ~2 d2 _5 s. H, S ?

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

( e1 S6 H2 f% w: X, s: I! U7 @" E

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

. {# \1 b- ^$ a: _+ k" M! K

 

! q$ y: x; T' d+ ~0 A

更接近西四牌楼一带。

 

: V p; S' k9 r

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

 

) o3 u. _* Q3 ]5 w( p- l+ O8 ?0 H$ c

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

# v; N% U) u( m4 Y

 

 

! M9 M& e0 c1 f

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

0 H1 L% {/ M" J

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
+ k$ \! J- X. \7 d: V

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

7 I: N% t# E* h" |% b

 

% _8 c* e7 U8 e/ b

此主题相关图片如下图2.jpg：

0 @& B7 ]. S7 R7 _% {2 O

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

# l5 u; p' C( K6 l& z$ J

 

9 |, N$ A- \+ `& P/ B3 j, r8 i

 

都一处？

 

. z4 s, ~$ ~* U

您识货！

 

# X1 S! f0 R) b9 ~& r9 A P

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

1 V6 L! X# x# }6 s

 

6 K' h5 U' [+ v# @; s1 y; R

 图2很清晰，我第一次看到。

' R3 \4 r( O# Y6 T7 I# A

 

6 `$ ] M' c7 R9 a% t6 D L

先生好图真多！

 

4 c* z8 p9 j6 k* L4 [7 u

 

 

# L4 m5 j) S# p! Y0 i6 k" M2 W! X$ m5 D" j

 

$ \ f4 d4 Q; r. A( P& |7 b$ R

您知道是哪了。嘿嘿！

 

 

0 E; J" S6 {% J% v4 h, V$ a+ s+ N

 

- l: E8 s& Z/ d5 A. u3 h

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

. T+ ` Z; \. W# @) K

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

6 M& ?: U% O7 z% p4 G5 V

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

" o/ E, Y, V/ x% q+ z

 

( ~( w, Z! m' B8 U* l

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

: ]! t1 A- i0 s. ?8 y6 ?4 ]' `

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

0 U6 x6 |! L, V H: r* B& `7 x% z

 

3 k- ^+ W4 J& @

 

- G- L; K3 r5 |1 y8 o$ [' o

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

' g+ P$ v4 @9 l; Y

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

% w8 t0 J1 T: t- f" Z2 I

 

 

 

; b. `2 [' b4 Z5 H/ s" A

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

# L* d5 y% t# S6 p0 h

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

2 w3 R; c" q% Z% r$ z0 \

 

) i' V& c4 T* x1 P+ Y# g

 

% ^& R8 B! Z, y ^/ t! r

说明：

 

: n* h1 E% E, @7 Z

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

7 m2 m y7 q) u% j7 O

 

 

5 g s) w" b" j0 i2 a4 m! {. v2 f

再回来看一楼原图（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

' x. X* d: _( c5 `$ f3 X

 

 

0 v, \" a V6 H# ^, N

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

& ^1 g9 X. Y7 i

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

/ k# C& j: j% M* |

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

2 N0 n$ Q/ T$ u, ?% z; M( h: N

 

) Z- o. B% W7 r4 c% C% g

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

/ q v( k3 l4 c2 c4 x( y

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 @* i. m. w0 Z! V! O/ b0 `3 m; ?

 

$ o6 C+ f; t; e7 O

 

5 M. r% x+ D# ~' o3 \' I

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

5 M, a8 P5 f) T+ P4 i$ D7 ]

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

5 m$ n B! R( s; z( O

 

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

9 K6 x0 Y" t/ }! Q' }7 x

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

1 x0 p! M+ r, m$ T% N+ o# m

 

 

( X3 f$ Z5 k- b' X; @* U4 `+ J' d

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

* m3 \# ?9 ^' z0 d3 s& U

 

, I9 `5 a8 e k- x, D8 A

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

 

 

 

! k/ v' x. m* U) G8 T: [! x

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

 

（二次点击看大图.........唉！）

 

 

1 H3 q) u- a* r+ G& ]+ d3 k

0 a) M0 e3 D3 m! ^% N9 ?# h

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

; W" t% Q4 G( j

 

老北京的一些街口设有牌楼。

 

其中的一些形制相仿，如：

 

7 o( X6 W4 j6 [& n* U- d

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

9 |6 {9 U' q8 H( H) \8 K

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

$ r' ?! A; V! r; |/ V4 ^4 l

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

" c& a3 m. }: _2 J5 m, k

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

) z: U0 t6 Q' C8 C: X/ o* @

 

" e. L/ y* i7 J- [ ?

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

* H. H% \# i/ H6 d* b( z H' ~

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

! o4 @3 f: |* x

 

; g" C" A4 k( O5 `- D

 

9 f' e# p/ Q5 e- q

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

" ~& c0 e- |2 a, W2 }" G# I g: E

 

 

 

& m: I- Q, m; M2 {, C5 w" [

我以为：

 

2 G2 e/ H* {5 ?

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

6 @/ _) M Q0 N3 c. q; ^) B

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

8 C# e7 _' R, q6 D' Y+ g

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

# w" ~7 i* M* `

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

) _& ^; |" g' x8 L* n4 M

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

9 \' X7 \" n3 e/ ?' z& q. B

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

u" h, A$ [/ L

 

% |& h+ i) U# H) a

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

% c; m& |9 [) M; P3 H

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

: X" ~% N8 v. {& V$ R* \

 

4 }) k* x- e7 E, R

 

附：图105原图的外文标注：

9 B/ `; H q; x9 k, z+ v

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

1 d% o4 C# E# |+ P( T1 E

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

( J4 J. I/ x5 O

 

 

. e% \* t+ G1 T: W8 z/ ]

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

5 H0 d: o. x. H8 H1 C, H1 L

 

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

+ n/ k6 h# q6 v& |$ ?+ ^

 

* l% e9 n6 b6 L1 x

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

. F, j3 f# i. v

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]