[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ H3 x" _+ a$ E# K8 M+ Q7 k$ N) t5 Z

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

' t0 H! f1 V9 W1 k* Q( [# ]

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

4 g. w5 F; u. R2 I

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 R% U+ u+ E/ P8 }# n* ]

 

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

0 c& i0 v" K$ C: P; Q

 

5 E, j; |/ E6 w) p3 H; {- t5 X

 

再看以下两图（只看距离效果）：

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

 

, ]; P5 S0 ^* y. E

这译文很重要！

 

- H7 d' e) U9 J" R) ~4 Q

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

 

" L2 N, y7 i+ T

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

o, q, Z9 |& A! ]6 B

 

" Y% q7 Q& p. _

 

/ a, n& v1 K8 f. Z+ L

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

 

3 X: M! s, j# `" O3 c

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

; n# x( J- x- i+ u* G- e! d

 

5 \( f- A+ Y/ {* o7 U2 p: C, @

 

 

$ f I0 U* n$ P: X0 p4 c0 E

 

: W% ?! M F0 f. d8 s

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

+ V. t9 M1 f; k2 L2 i% S5 F

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
8 B: \8 Y7 Y0 ~6 w

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

 

更接近西四牌楼一带。

9 X: J# B1 ?$ G0 t. H

 

& n4 C2 \- f( l! S8 o8 ]) d

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

2 i% |6 A1 Q5 y1 I

 

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

. k7 k1 b9 x8 z+ _7 `* [

 

~" s+ x8 O" H5 H9 o

 

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

 

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

, w& K" _. A0 [' \# y& L6 U

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

- b! J4 h$ W" \% J4 I: e3 w* J. O

 

: e" x5 m+ E$ @) h% S f

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

' H7 O8 |1 a. B2 `# u& c) Y; n

 

! G/ q6 h9 s/ V8 h" ]: S6 V- b

都一处？

; u& @. p. ~- U& Q# [

 

2 O* n, n" ~( S9 C. H7 p, e

您识货！

9 Q/ N- z7 L+ E( K2 g% v# H

 

$ [3 g$ B* ]: g$ e$ f

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

: m! {4 o5 x4 O

 

 图2很清晰，我第一次看到。

 

9 }* `" U% R! ?5 a) C

先生好图真多！

 

 

) u H4 x8 m( C

 

 

: J! Q8 k. I* v" V! S6 M

您知道是哪了。嘿嘿！

# l& W/ X( L$ q3 A5 O! ]7 b

 

4 ?. |9 q* [5 @# e/ t

 

% r' N; M- r" g% H1 Q+ F

 

: H D2 ^- ^ b# q/ }; E7 Q

请您给说说吧。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

- T- N) ]' e% W- W; x; h

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

3 _' W& P8 [$ @

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

 

6 ] A# n) d6 Z! Z

 

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

 

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

" _" r0 W; j; r% G D

 

[- S- E% S7 v" I

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

( \1 E1 z5 \& n; i8 J& x! N

 

 

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

4 p( n7 k+ l: y: n0 L

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

/ s% W# k3 c" y

 

 

7 b, m7 a+ H( Y {- x) A+ n6 _: T

说明：

( y; I% Y- x+ z9 c# w- K/ X" I/ S

 

# E2 D _& K! G; `5 q# s

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

1 X* v) A( O0 w. M' U6 b! ]

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

, j9 }! p. P6 @. m/ R: K

 

: q2 O4 u# n% F% J$ `

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

) h+ U. ]! C- F- o

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

8 M2 \! E! f+ p+ _3 D5 h; g, R

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

 

 

1 ^+ j0 R& h( `: v1 X( c

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

; a9 Z1 @+ c" D" p) `

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

: S6 \5 E% ?. B4 d+ R

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

 

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

5 z, E0 l+ u! d. S# y& j0 Q* K

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

( B. v+ b, C" r* [5 t. e

 

2 a5 D" {7 K$ {! u( j- {. C

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

; X9 W& g ]5 B

 

1 p: t. k. l! ?* ^) k& I

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

4 {, C5 \# r! B& n9 A5 z

 

% ^ D$ U1 Z7 `) Q: G2 X' ?- A

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

7 U# l9 ^" Q4 h- K6 u9 }

 

 

 

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

, h: V" R! P4 ?6 ~% J

 

}: ?$ W) g- \

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

 

 

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

- d5 I# S9 G2 N% @# i5 J

 

z' ]# L& j* k v1 b2 b

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

( K. O! _" j) z% y2 K C3 E7 v# L

 

 

! s+ G6 }, u; ]$ M5 y

 

4 i! w& |9 R+ R* O

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

- ?1 t3 {9 }5 e9 S

 

' y" `! p5 I5 t1 T3 { x

（二次点击看大图.........唉！）

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

 

?; `4 t0 l8 \, z/ I

老北京的一些街口设有牌楼。

) `: C$ l* |5 h- {% t" \* ?

 

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

, T6 J9 W q e, Q t/ x/ S

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

: o7 ]1 X; D$ Z' ^# O

 

) f2 Z3 q5 s' Y6 A5 w b

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

) }) Q& \" L3 F) |7 w4 U1 ^7 a' S0 [

 

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

 

 

我以为：

! t; B6 v' a6 m @2 \

 

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

5 ]. o* W- h& R' g- Q

& Q+ S6 A: }( B+ `) Z

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

! s+ }5 U+ F3 U3 g6 ?' _& {

 

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

/ J" P0 k5 T( T- l

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

1 l$ O+ T6 }$ v

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

. E! G% T; _) _. d2 ~' w" R

 

) z2 k2 A1 H5 _9 b

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

( c3 f( }, O- c2 D4 ]

 

附：图105原图的外文标注：

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

z. j* i% F* p5 i3 D

 

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

- i, U0 ]7 @' U* q0 R# |

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

4 F, G! Q- |7 T

 

/ _& |% b! ^' d- D

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

8 }3 X. D8 o! [3 b8 v

 

8 z" M$ \" S) a" s4 C

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

 

5 f& r, M/ b3 T+ {

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

T/ o' K6 ~& t y- s

 

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

' D+ ]2 x5 X& s# z) U5 u, M2 a7 N

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]