[讨论]：这是哪座牌楼？[含1P]

zhaohq

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

7 O1 J5 K. h9 v. [. V' k

[讨论]：这是哪座牌楼？

adam58588

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

zhaohq

 

( c; b* Z$ a% }

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 _2 u3 J1 g! a( [

 

7 Y/ w, M- \& K$ T, M% f4 u

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

 

 

7 T/ C3 B; E' g- [

再看以下两图（只看距离效果）：

 

" {0 U5 ?9 |* j; U. [; Y2 }

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

9 f, I/ ~5 b- o

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

谢谢先生的译文：

% o8 A; K1 E: R7 A

 

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

* K( g9 y+ ?4 T* ~3 s# S3 K& X

 

9 Z- z1 r0 P* J2 w: z8 r/ b3 a

这译文很重要！

 

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

2 a1 A$ V3 O- ? d8 |

 

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

 

 

b% b# g3 Y/ [$ I

 

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

; `' n6 P4 I, v7 E6 R& u6 l

 

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

 

 

: l, v2 u3 Y% _# j

 

6 g# I5 q6 n5 [

 

 

# o0 B. u# L, E& _" T$ L2 l* r

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
5 W0 f3 i0 k* m+ p$ j R3 p

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

1 D4 D7 B2 D# x Q

 

_# E5 f# n' e& a$ n

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

" B( A( N$ ^/ g( d; O

 

, x6 E+ i5 P/ _; j

更接近西四牌楼一带。

 

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

& M f- o" S( z: n$ F

 

% r$ q& i, z" d% ]8 ?

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

 

; o5 [" |/ h6 Q' `2 R0 p

 

0 m6 S8 L2 w$ m- a/ G. i

 

 

% T9 H. ^( k/ M5 R. d j

[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]

zhaohq

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

' }( c, Z. \6 N/ D J' e

 

. \: k0 ` W1 d5 b* N; _9 T

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

 

! m3 q( G1 K2 q6 X

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

1 ~1 H3 ?* Y8 M! B) i

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]

核桃

像西单

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

5 U! \ Q( o. p6 }1 F

 

$ }& d/ ^, K- i m! J& t" }

此主题相关图片如下图2.jpg：

 

 

此主题相关图片如下图3.jpg：

 

, C* _3 _- ^8 L5 m _, ?" j" \: L

 

都一处？

0 Y/ l! O% g% ^

 

您识货！

 

/ k+ c# O- V( i/ d$ v+ r& A

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

2 N, ~2 G3 b' I

 

" h( i) M! a }4 m: e

 图2很清晰，我第一次看到。

 

先生好图真多！

 

 

 

 

! a% [# t% r& j' Q$ `4 @7 b& I' V _

您知道是哪了。嘿嘿！

 

9 c; g( h) R( ]6 ]4 d% R! B+ |1 }+ ~

 

3 U1 t/ ? F9 [; W2 z, `' W

 

% g1 V: v! b+ F3 a3 G5 n

请您给说说吧。

1 U1 Q& y" u; B0 q% g

[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]

西直门

非东即西~~~~~~[em65]

西直门

[em50]

老片

黄土垫道?垫的够高!

西直门

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]

黑龙

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

adam58588

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

! Z& U! t' h5 R: E

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

3 g1 G, f8 F5 H: {

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

zhaohq

[辨析二]：

 

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

6 Y! h& v% ` D! T0 [9 {4 ^# l1 y

 

 

+ g: K$ h, P _- ?

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

5 U) ^' o! s1 `9 j# p# R9 V

 

. S+ v! _/ E0 {% V3 t. @' i( l

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

5 `9 R5 s$ s6 q z. D- ]

 

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

 

/ c8 L! q: h8 g& Z- v2 Q3 t6 F

 

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

 

5 u+ p0 E0 k S6 E! |# U5 v

 

8 ^8 u) e: O$ Y' d1 x

 

, s5 N' n6 d% E. `: k F, y

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

j- ?, b$ f3 {6 y2 `

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

. e, e3 Y' ~0 m. V/ @7 z0 h

 

+ m: K/ |7 D& N; ?* H* P7 m

 

L+ s! h8 U9 i1 V. @0 | W

说明：

 

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

/ R' b d6 Z( E! c3 {

 

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

 

 

再回来看一楼原图（红圈内） ：

7 Y& ?; w2 d) c2 L! `/ ]0 B# }* X

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ l/ F' ?$ ^0 }; S$ e! \

 

 

3 U5 p C" B$ R6 z

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

" t1 B- T5 h, y' R

 

 

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

8 R" Y$ w4 v& v4 M( D) Z5 K

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

zhaohq

[辨析三]：

 

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

 

4 `2 e6 V9 K9 g

 

P/ O+ t- X! v! k! l

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

 

( T" w8 r5 F2 }, l8 z+ r

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

$ y) u) i: U9 v# ]( B9 K

 

 

4 F. ]5 ?0 W _# x! b5 ^

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

 

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

% t1 ~$ W; e$ k* M# j

 

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

 

 

; }- }+ o4 M/ J( a

 

& Z8 H' k ~+ T% K" }3 I; M/ r

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

; V. V; b) J1 U7 I h0 t1 y* D

 

* q& [ Q" ]/ y

[讨论]：这是哪座牌楼？

 

 

; p( @, g. y Z3 c- g$ K5 D, Y

 

 

" F5 S' D; ?1 B8 Y, R) l

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

) p1 x8 u4 _' H" N

 

$ C; c9 L* i! {8 C9 \0 E

我认为， adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

; b+ D; A9 O- [1 w6 f4 k

 

. g( Z) h9 q- `3 c3 j# v- B# V

 

1 m7 _' r2 B, _* V& J1 P

 

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

* T' q7 ^7 B' Y6 W0 B- D

 

: `9 h5 |& f; ?' J1 n) g

（二次点击看大图.........唉！）

" }2 c0 ]2 ~: x' J' z1 Z& E4 u! g

 

 

& K j( e' V6 n$ L* }4 d

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

zhaohq

[辨析一]：

: s; z+ b$ h4 y+ S0 e! D2 b

 

老北京的一些街口设有牌楼。

2 V+ @( a- l" D

 

其中的一些形制相仿，如：

 

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

& [2 \7 P9 f2 v

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

0 E* T* B9 s: ?& c2 T

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

) a5 ` v4 P" E$ I" P1 n

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

 

: _8 k- O% P" ~5 P9 N2 w% H

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

& D: c$ m8 \, D

 

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

 

 

7 J' {% z: y [4 C+ }9 W

 

# K( L! y, O) `% P! r7 z; D

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

 

& Q+ _7 D- U8 A, C

 

 

% p' E7 x0 N7 K: N

我以为：

- y9 ?9 K) q: C1 p9 v; h

 

# u! D! n4 w. c

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

 

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]

西直门

垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~

黑龙

zhaohq兄的观点我不认同；

' l: z) l4 ~7 j3 V

 

; \0 A9 ^, W1 b- ^* J

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

4 d- d% c1 D7 A1 l! B4 U& q

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

. n. T4 Q* z" w! Z) _" [

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

* A% N+ S, w2 p0 t

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

 

[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]

zhaohq

请教黑龙老师：

; l4 x; p7 q# q2 D! q0 ~

 

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

; Y- Q( C, ]. Y

 

$ @7 k; N: h, ]3 y0 C' X

[讨论]：这是哪座牌楼？

H8 p( V- N2 F. M9 t

 

 

( O& ?4 d( E$ n9 V( d$ N5 q

附：图105原图的外文标注：

& |* v# F% ~- K- A. @- `

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

 

6 I8 |! }/ ~" v* @ w

 

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

 

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

 

( S1 E8 G0 E) r. ^6 ^5 m" J$ s

 

 

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

 

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

 

 

 

6 S4 T8 d" ^* v5 X6 I) q$ G' U

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

; e9 y' f+ z4 ]2 B

 

+ h; Q( C, c! J/ z

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

+ p. b" ]% |+ m; s. `, T8 D

 

 

[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]