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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › [讨论]：这是哪座牌楼？
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[讨论]：这是哪座牌楼？

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zhaohq
发表于 2011-6-10 07:56:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

[讨论]：这是哪座牌楼？

( C4 \( K, E( f8 X5 P' a

 

* d6 V3 ^# c" ^6 v$ z1 T0 h& Q6 `

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

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adam58588
发表于 2011-6-11 09:29:00 | 显示全部楼层

真惭愧，在本帖讨论前，我并不知道我传那两张是哪里。

) G" _; P# c6 n" m

看了大家的讨论，我感觉那两张与1楼应为同一处。

! Y' ~; W7 b1 ^


图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-11 09:19:00 | 显示全部楼层

 

/ K6 h$ ^5 ~& h* S

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

. ^% s! Z7 r6 F; ^

 

$ ]( Y6 |8 w& l6 ^1 i2 ~# w( s

由地图看，由东单到东四，或由西单到西四，距离均应超过1000公尺。

. u; O0 A. t# [$ ^

 

2 K9 o$ ~ G! v- O+ |

 

" j" v, X# o$ F

再看以下两图（只看距离效果）：

9 d. S0 A6 f- V I

 

0 U4 B/ a* t" @1 J3 K

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

' C0 u) i8 c' [6 R+ {: }9 N

根据上面两张照片进行比对，图105即不是东单牌楼，也不是难觅踪迹的西单牌楼：

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-12 08:35:00 | 显示全部楼层

谢谢先生的译文：

v U7 y! J$ z' R

 

: U7 [0 X. K1 G

“图105那洋文，大概意思是：北京1900年4月 公使馆街的尽头的牌楼 位于公使馆街西方的延续街（指西交民巷）。”

3 c6 P! R2 M! @: l: N- }

 

8 n0 \6 {" i+ X( o7 r

这译文很重要！

) m* m0 F; D2 [2 Y

 

5 W% P$ k) U' h% X

1）可以解释图105里近处是振武牌楼。

; u9 r9 g" `, O( i5 D

 

' C& }: P% n# v& p! n, ?% L: Q B' V

2）说明此片拍摄于1900年4月 （庚子之变大火之前）。图105里远景处是清初重修过的敷文坊。

7 G% m& V: y' ?; P

 

" g1 U- h* }- r( }

 

% u2 F/ { L. N e

 

9 \3 ?. ^! `( ^

远景处清初重修过的敷文坊毁于庚子之变那场大火。

0 |$ X- }5 V& E: e1 ^" |6 r7 n

 

( x. g* z, }7 F s

这是在振武牌楼东侧向东拍的没有敷文牌楼的东交民巷西口：

! K% p I8 w7 x- \; S) R5 ?

 

) v, _; I, j& O! J+ X& K

 

* ^5 C/ @9 h5 b9 [9 f# R Z. v9 {

dNyTY8Uj.jpg

- {6 S3 ^$ ?' n& A. |2 c! R0 T# ?

 

- [ E( r) O5 G% B( `5 y4 a1 ~

 

3 N9 p$ ?" P7 {6 I. q4 F; K0 _

 

; |0 Y4 R% k* `

在图211.里还可以看到，东交民巷街的地面高于棋盘街许多的。

/ {8 H2 ?( ` V: f
[此贴子已经被作者于2011-6-12 10:10:59编辑过]
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黑龙
发表于 2011-6-10 12:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
4 l0 m; A# c8 i1 J# d0 Z$ K

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

- B% H# @; ]7 w' h: t

 

( n4 B. T' p1 D" v- b8 Z( m4 L3 ~9 x

这两张不能确认是西单牌坊，缺乏唯一的证据；

) U/ ?! m& J: d1 ~/ O7 E

 

$ z# ?: o! k/ W9 W2 P

更接近西四牌楼一带。

; d" k5 ^0 M$ d+ a

 

7 H+ C7 G% s9 ^$ ]& ?4 y# c3 C

注意四牌楼一带商业发达，地貌相对接近；而城东受靠近使馆的影响，道路修缮的比较好。

- w! X' c6 L8 @. l J" g( V3 i/ Q# W

 

, R# c7 e: Z# [% N: e. Y$ Q! v f

而西单相对其他几处市井牌坊，相对较偏僻，道路较差，而商业也欠佳。

) J# F8 d. i; H5 }6 k/ ]5 P' ^) i

 

& }4 J% a' [/ H; S

 

# r8 k, A: [6 e5 @ a

 

; @' Y3 P8 j% P+ m1 B) Y5 u

 

) W& W' l" I0 r- T' D
[此贴子已经被作者于2011-6-10 12:20:20编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:17:00 | 显示全部楼层

在adam58588 先生讲解之前，我贴一张东面的带栅栏门的牌楼照：

$ t, d$ l, u+ w

 

2 |$ ]6 k: U- [& G* d

（图108  内有斑马加的水印。侵权了！呵呵！ ）

/ e) k# ]0 X2 @: X( V

 

8 g) j0 ?$ o, {

 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
$ f: c! D& ]5 g3 Y- m3 D
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:21:00编辑过]
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核桃
发表于 2011-6-10 15:24:00 | 显示全部楼层
像西单
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 11:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-10 9:16:00的发言：
. S" N1 u. U: e4 @9 N% r

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

1 E( x3 ^* J# n8 o) S6 \

 

0 |- B6 L: p( O, n6 S


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图2.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看

$ J1 L9 b/ Q; E! s3 e- j

 

, T+ c" e) t. U4 z, S. s' ]


 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下图3.jpg：
图片点击可在新窗口打开查看
9 `: b" \! n% w# [: d; W$ }

 

. F8 d( r# m X9 l

 

I" b% E* d# |/ |" p2 X

都一处？

2 t7 _6 J. u }: }

 

2 m! Z* L9 T# \2 C* U

您识货！

4 s) `- b( Q M. T2 p# j

 

% w" @- Q8 I; i- n' u7 T

我在您上传的图2.里看到了增建的栅栏门了。

0 P% e$ |# b; a& h) M3 G

 

/ L9 f+ w& X% L$ g

 图2很清晰，我第一次看到。

9 L1 z& D) ^0 H: S9 C2 D- o. o9 B

 

6 e# t* j9 x2 t' L/ V

先生好图真多！

$ ]2 }5 a, C6 L; t% y8 ]6 p5 C: l

 

X9 t* K1 @4 |

 

; v: r( D( |% p& ?: c4 F- p- C

 

% L' E1 w9 Q- z( K* |0 h9 D: H" V

 

, P1 x+ D! \7 i8 c/ q

您知道是哪了。嘿嘿！

0 G8 m8 a. y' J8 C8 _& r

 

' P! s* n6 |2 t8 R3 m$ q

 

* m7 `. G* z8 C- z

 

( a5 }4 V9 w* f* Y, }" @

请您给说说吧。

, W5 ]" w( h U' @9 c3 c' @1 o2 S
[此贴子已经被作者于2011-6-10 11:10:56编辑过]
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西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层

非东即西~~~~~~[em65]

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西直门
发表于 2011-6-10 10:42:00 | 显示全部楼层
[em50]
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老片
发表于 2011-6-10 10:49:00 | 显示全部楼层

黄土垫道?垫的够高!

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西直门
发表于 2011-6-10 08:55:00 | 显示全部楼层

形制很像西单或者东单牌楼啊~~~~~~~~

; J# M% A9 t+ E& q8 @
[此贴子已经被作者于2011-6-10 8:54:49编辑过]
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黑龙
发表于 2011-6-10 09:00:00 | 显示全部楼层

和朋友们探讨过，重点怀疑西单牌楼

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adam58588
发表于 2011-6-10 09:16:00 | 显示全部楼层

再请教这两张呢？貌似地形、周遍都很相似呀。

% p3 H. M( C7 B& f; C6 Q

 

+ F5 q5 M! j% `4 d# K, e

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

`& S5 ?: D, E9 p9 |/ F$ G

 

5 h: X' |: L: Z6 m


 

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 19:25:00 | 显示全部楼层

[辨析二]：

1 ~, r9 V( A. s0 B! i0 D! g

 

, U/ B) {& n! D& W8 Y7 C" G/ e5 r! O' e

（本楼帖仅讨论清末到民初时间段木牌楼时期的老照片）

3 k) f& _1 A( Q6 y7 u a7 k3 I

 

9 N w& {+ @, N A3 u; \4 i- S, @

 

# l) [6 x/ O" O0 c3 E/ e3 U0 p

我翻看了这11座牌楼的一些老照片。

. B3 I' A6 g/ T; g# |, A! O) ]2 p

 

. Q1 S& [' j1 G H) [0 g( P) |

随着时间不同，牌楼的彩绘有时会有变动，难以界定；

/ ~3 L; \8 H6 r( V

 

. `) t5 T* ]' C; o; ^; e

有一处几乎一直不变——冲天柱头的小饰件！

/ B- _$ E5 O. b

 

7 |9 I. k4 m/ Q$ i" T

 

8 b# d$ h$ o" e* q' [

先看东单牌楼——“就日”（红圈内） ：

/ C2 S; U8 _/ _7 G& G8 |5 d" C

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

6 C$ `$ J# j) v; h. M4 D# T+ {

 

5 [$ p; }6 y" e, ^6 @- k) k1 s( K

西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，料想应近似吧？

( @6 b5 i2 \! m; \# V

 

- F, `) ?& z! v( |, @

 

6 _: o9 `& {% c C: n5 d& I

 

6 P2 q. j: E* ^9 V4 c

再看西四和东四的老照片（红圈内） ：

H( b M' S( R) P7 I8 X7 X

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

) J2 O8 B& Z! q5 N, U- y

 

* P+ \" l! j! ?; Z

 

7 L1 j9 l3 z( i: j/ L

说明：

1 g1 G- \6 [+ h, ?! C9 L

 

+ Y: V) I" c- o: C- G5 T

图203.和图204.都拍摄于1912年兵变前，还看得到北牌楼处东侧的临街小庙；

- C5 x( {( e: p$ }0 ]; t' W l# W) X5 ?

 

# R a/ U& X2 L- D5 X C

牌楼应是老的，只是图片不清晰。

( }" w4 ^6 @ p, ?% @! b

 

! n+ a e# @ f3 [7 h

 

* M! \( W! A) S7 o; G Z

再回来看一楼原图（红圈内） ：

/ d/ I% T2 H* r& m& v! C

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

8 t. g& z8 f7 j$ Q6 @$ Y

 

( ]6 B9 c8 j4 p7 t

 

. e& @6 h B/ A6 t: x7 _+ M8 C

图200.红圈内所见是圆柱状的饰物。

: f2 B/ y: h5 e$ }5 B o

 

: Z! P+ }8 }9 |0 N/ G. r

 

% i8 {. [3 r9 M2 Y, J

可以将东单，东四的4座，西四的4座，共计9座牌楼均排除了。

3 @6 N# H0 t; M( |: _# r* y
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:35:20编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 20:01:00 | 显示全部楼层

[辨析三]：

/ A# L" A) n' @, V

 

* ^0 Y( Z6 x) r: N' ^

在余下的3座牌楼里，西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，暂不讨论。

) u9 D) N0 h( C8 g! K

 

! p, \/ l- {8 g( u! |/ C

 

$ w6 x1 c" |4 y" ?

先来看东交民巷西口牌楼——“敷文”（红圈内） ：

, r7 P& d5 X& r9 j4 ~0 S$ Q

 

0 `8 q6 d: l" }- [' ]7 ^8 C: J

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

+ v1 N' Z, D- Z7 z j2 v

 

4 O; s j- o2 e' \! {# H

 

( ^9 D3 t; F# |6 v

东交民巷西口牌楼——“敷文”在1900年毁于庚子之变。

+ _/ T' m6 v+ f$ r/ ]# T9 A

 

0 q" P- p/ e2 ^ Y, r4 y

大约在重修正阳门的同时期（1906年）依照西交民巷东口“振武”牌楼形制重建了“敷文”牌楼。

; X9 x3 F7 o8 e

 

5 @1 R- d8 n3 p6 C& P" P

在图206（交民巷-东牌楼）红圈内看到和1楼原图（图200）相似的圆柱状的饰物。

2 H$ V5 L" \, p! Y

 

2 P" |0 t* a5 Y% ?8 n1 |6 p5 L

 

% z, [8 J2 t9 h, H+ _( I9 J; Y

 

- Q T( @5 g7 w, Z: ^* N( L

再来一张可确认的西交民巷东口“振武”牌楼（红圈内） ：

4 h1 `# c7 j" `+ ~& ]3 c0 I! x6 J


 

- w! j+ D4 V5 I4 m8 _' H6 i

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

; e! i5 ~$ }9 A3 h0 w

 

; _: ~' i0 i" _4 x R& O4 h

 

- Q- _4 N6 U9 Q2 Q1 o- G

 

$ U. |6 o |2 L9 e& ?# A; k( H4 }

 

4 F& n3 z9 p" T1 n% e( a

我认为，1楼原图（图200）是“振武”牌楼和“敷文”牌楼其中的一座。

0 e0 ^- O. o7 Q6 Q+ g# |+ ]$ C

 

( [$ U0 h# c& l; s

我认为，帅哥哟，离线，有人找我吗？ adam58588在4楼上传的两图和1楼原图（图200）是同一座牌楼——“振武”牌楼。

8 ?/ p4 W1 w' ~) i# c( ]7 N9 ~- s

 

+ ?0 ^8 F1 A% m" k+ m/ H

 

, x; f/ {* C) e2 m" x# V/ @

 

1 ?% |% U$ ?! H6 j% j2 ]

再回望一次那已经消失的大清门和门前的两座牌楼：

2 w! I6 ~! T" G& U0 N. [1 i& ^5 C

 

& A& f' I! ]0 J- v+ V; B* b

（二次点击看大图.........唉！）

& o1 s) E' F; Z y: }2 S' T

 

+ d4 r' |3 S# X

 

. f! l( ?1 t( i2 X" g/ m% l


0MxJqDyX.jpg
3 }/ e5 v# u& }9 W
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:41:04编辑过]

[讨论]：这是哪座牌楼？

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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 18:37:00 | 显示全部楼层

[辨析一]：

- F# G) ], G+ L7 j% n

 

+ I* `9 y9 b. x) i A! y

老北京的一些街口设有牌楼。

7 t: S! I s, {) V0 s5 h8 B0 o

 

" \+ l8 u: M. U* A% y

其中的一些形制相仿，如：

1 r2 A. l- C: q+ r' U

 

. l2 j/ n2 ^% l s/ S5 G

西单牌楼——“瞻云” 。(民国初改“庆云”)

/ |! {$ v! B* y4 ?6 q

东单牌楼——“就日” 。(民国初改“景星”)

! b) f2 X- V5 g# G

西四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“行义”，“履仁” 。   

: [" \' Z# R! O/ t& P% J

东四牌楼——南北两座均题：“大市街” ；东西两座题：“履仁”，“行义” 。  

( F( ]% T8 {( b) G! c# l) C! q6 n

西交民巷东口牌楼——“振武” 。

( Q( [7 B! D6 l1 Z- d( O

东交民巷西口牌楼——“敷文” 。

: r$ P- O" E( B' O0 Z

 

9 q8 D) {( X/ R* @6 M

除西单“瞻云”牌楼一直未看到老照片，其它11座牌楼都找得到老照片。

5 O6 w: U. T1 |1 t/ ?0 s6 O

 

% ]# h! R: w$ s5 }2 A3 I; K' o

这11座牌楼形制相仿，都是四柱三间三楼冲天柱式木牌楼，前后共有8根戗杆做支撑。

% D( Y- F' {( w

 

! P/ G) H% ?. ?; u

 

/ _) A3 ]! D5 L r+ u# b; t% U

 

+ C) X- z# o1 W4 }; [ ~/ W" b* T

怎样分辩这11座牌楼的老照片呢？

: n/ o& w. g$ j* u& ^3 U

 

: P0 v1 p1 _# n9 G8 r3 U

 

3 D# o: P( G* G; H( V! E

 

4 D7 m6 f7 y9 O0 O

我以为：

- { h' O2 F1 `7 V

 

, @( \0 o% d4 r& G- z* N. x; c

1）看老照片里牌楼的题额，看老照片里牌楼的细部......

7 ~0 q8 Q0 `. P

 

, D# ~3 S8 g0 R5 N% [' z7 E8 V

2）看老照片里牌楼周围的地貌街景。

9 D& M4 A4 Q4 T5 M


; A2 e. q" x+ U/ y0 n
[此贴子已经被作者于2011-6-10 20:36:57编辑过]
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西直门
发表于 2011-6-10 17:29:00 | 显示全部楼层
垫这么多的黄土一下雨怎么走啊~~~~~~~~
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黑龙
发表于 2011-6-10 22:04:00 | 显示全部楼层

zhaohq兄的观点我不认同；

3 y4 ~6 h' h+ o' N. `# D6 Y) y

 

# o9 Q9 A0 p1 W) e; y: f% m

1。西单牌楼是没有一张清晰的照片，所以论证都是猜测；

* O9 z. f0 |, p) u. v6 T

2. 东交民巷口从不是商业区，一直都是住宅区；老北京重要的商业区都是位于

- E" y* l4 |: M% M* D$ q$ v3 P1 K2 m

    南北大街上的，东西的街道都是以居住为目的。

! c) q* B1 H% i& z, b4 i8 S: D

3.东郊民巷的道路从未那么恶掠过，即便庚子时期被严重破坏时也是

& L7 g3 @+ b- \( ~0 ^: o

 

9 ~9 V4 H8 w) ?8 H/ o" \
[此贴子已经被作者于2011-6-10 22:05:45编辑过]
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zhaohq
 楼主| 发表于 2011-6-10 23:02:00 | 显示全部楼层

请教黑龙老师：

* d$ Q2 ]2 n4 l# \: Y! B

 

) k$ e4 B( q! G2 i

图105会是交民巷-西牌楼（振武牌楼）吗？

- j- @& z: q# P j5 f" H

 

4 e* z! ^) s' P! @2 L

[讨论]：这是哪座牌楼？

[讨论]：这是哪座牌楼？

& G- D. [$ |1 R4 j

 

* I" M# `1 A& ~6 h/ @1 X

 

- H. M& u) V5 a% e& C) d& z

附：图105原图的外文标注：

6 p2 Q3 P4 n# F9 f

 eking April 1900 “P’ai Low” at the Chi’en-Mêu end of Legation Street. Situated at the western continuation of Legation Street

" i3 k6 ?. l8 X* l3 j/ ?

 

, D! Y A& D7 r

 

X7 q- h. R0 ^ A& b; L

我没有系统地学过外语，初中只学过一年俄语就赶上“文革”了。嘿嘿！

. Y/ G& v% w0 s, \* q! Q

 

/ ?4 L2 z- L& w" u8 M( ]

这一段图105原图的外文标注我看不懂说的什麽。

1 F/ x9 W: y' z

 

% t' s7 I* I% o/ p# v

 

3 s$ Z/ H, h7 O6 \! \

 

, G% @- q1 r: m3 ?7 G. g% {( _

经过本网站《美军旧照中的敷文牌坊》一贴的讨论，

& P9 o: y- t7 K$ ?1 b) k

 

Y' k! U$ _) P, \

我以为图105是交民巷-西牌楼 （振武牌楼）。

: U G. F& A) O& |9 f$ b, R$ V$ T- v

 

+ k1 H% r" V9 c# [5 J3 W8 l

 

+ M/ T" c# m( x) P; n

 

8 s2 K! I. O1 g& F5 v9 O+ m

1）图105如果是交民巷-西牌楼 （振武牌楼），1楼原图200.和图105周围地貌差别很大吗？

3 ~3 H. U/ g( Z( G _

 

1 [& B8 [; s5 W. T8 g

2）图105如果是您暂时无法确认的西单牌楼，远景处的牌楼会是哪呢？西四？

) q+ L& l1 V3 j! q0 z8 M

 

5 v+ f0 V# g, U6 L( R: p2 F


 

0 D% F: j: r4 b8 b$ S& F: U- Z/ g
[此贴子已经被作者于2011-6-11 7:58:48编辑过]
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