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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

Y( l( q9 o) B, `4 |2 v3 Q

 

" K4 `6 E3 \' r8 ?) y: J$ s

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

% O+ H& z" s: f, a" `4 U( O
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

3 c! Q* C* V. x) |: d; g( Y4 \

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 n4 X& C# w) c! ^4 p

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
3 n1 ~! B* O: }

 

; i$ E2 j0 f! F3 Z

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

' \# j6 ]0 H) P2 G5 _0 E( u

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! i4 U& y9 @" Q* b$ D- l
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
- x1 {1 ~+ c+ _

 

% j' b# s, o/ M1 T+ q) M

 

$ l6 ~2 H( e. A: [/ J. H( q/ _8 n

就是这个意思。

: A o. `$ m* P2 o; p1 U7 y% N

 

5 b0 R1 z- m$ v7 E0 V

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

# ?2 h5 i* V# x

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

+ [( [% t5 f2 i0 m4 p! {; M

 

* h8 y& @9 d& P# L* @ d+ h! G6 F

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

2 I5 g6 C2 V/ U1 E5 ? I! v# Z6 @0 c$ U
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

% ~) G3 }% c2 O) } b( N

 

+ s# k- d" L3 J: |5 K9 ~6 N" r

 

- @* A5 o3 p' ]2 }

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

" B! V" i2 z8 e' x

 

+ U6 x' w/ M' o* \) v

 

2 b+ l% ~1 y; k6 _, _- j% G

 

q0 b8 h8 y% o8 Y o

我也谈谈我的一些想法。

, M, d3 n- s3 J2 s, |

 

: K5 i$ A3 y- |; t

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

- w; Z8 _8 R. U" B

 

- i& j/ k. R) j. S( K5 p

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 W; C) Y6 A1 t6 ]8 O

 

: x2 O5 w5 k0 o. z/ |$ B! Y9 K; ?

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

% t( w1 x2 i% F5 \$ b

 

$ C9 f F( w/ @9 {! ~

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

( l6 @# k+ a9 T/ s

 

/ x% x/ {/ S- q6 ]; |/ r8 t" {2 I) g

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

* k) i* m7 L! L s- O' M

 

6 @! L2 k" ?% w

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

' X/ p% ?" m( S3 b& o3 x5 `

 

' A0 w- C6 F' l

 

4 X; ^; _7 m9 G/ A" M; I l

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

Z7 _ z% o# [( B j8 S# k

 

) L2 S6 J6 M( q3 P# {

mjIWhU5f.jpg

2 y" w- r- n+ T- W

 

# Y+ J8 Q' q$ A: W7 K( m

 

0 N1 s6 c" x a5 h& g# j

 

& x5 s3 E1 V' ~/ O4 ~

 

0 Z' f$ I3 l+ T' I# E

据此推断:

" e& M# B# V3 H$ W

 

* L, Z/ \! m+ e- h0 G4 r- G1 r

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

( q* E8 R6 z. e# N* `) w6 j

 

) q4 L- G i+ m7 G; F

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

/ ]- b- a. p. P8 l `

 

# V6 v/ Y% b( P$ u

1楼原照片应是宣武门箭楼。

# z) B$ K0 ?; { t+ v. G0 X; C


 

& d' @% \3 N; f) b( K
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

/ y! G3 I* v* h7 G1 L9 R

 

/ X) Z$ ?7 T0 n3 G

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

# z7 F2 N8 n6 R; p

 

. B9 a i2 W- T

 

) \3 V" Z) s/ f* ]0 B1 K

 

3 A7 Y! C. |/ n; ~4 u+ G! h

 

& T4 v% v4 N" K

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

. T8 i' [! _2 \9 C8 P

 

0 t: N9 b( Z, I+ }) Y" a+ U( \

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

0 t! z- p# Q# Z7 r0 c

 

4 P# ~4 t# J% o) Q- J0 x

 

* X1 ]' v, u s3 O7 W4 U5 n

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

8 h8 E1 n: q' Z, n

 

9 a5 e& x! L. q O9 u) d

 

. K D9 q' q% @* s/ X4 ?8 w

 

! e8 ^, z: V' D+ u0 B1 B6 n

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

% P: c) P% D* J8 y7 O" j. J

 

, \- L2 u- z) p! s( `9 Q

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

. d/ B- l0 O5 S: x

 

" S0 c2 U9 T+ n e4 \$ x

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

$ P7 t5 H0 j9 Q; [- k


 

. d$ p0 } W, S5 {) M$ {( a

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

) w1 L2 W2 r4 G6 b0 z* F

 

0 A8 \$ \6 r8 U7 {) [" Z( K

 

& c! V; ?0 {+ L. @" q2 o0 C) _9 q8 s

 

$ g8 M9 q9 [0 `9 g: H$ h

我以为可以排除阜成门。

9 t! g2 q' V# A4 h7 a9 [2 T* p3 l- l

 

* M! ~* b& q% l+ A. E. P8 E7 C" S


 

% k5 a( A, e1 J; h2 g' Z5 f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
7 H) E3 b- _- p

同意飞哥的观点!

# o) e3 W1 M! D: F

 

3 G" Z; f4 C4 Z$ U

 

; K3 E$ Q; V/ K9 w: _1 d! d- b

 

9 y* o2 m# m+ M# N$ T8 m h# G

我也谈谈我的一些想法。

J% s" ?6 D* o7 z

 

" E9 M) h3 j' Y) x5 J

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

& \8 T( U/ _) I

 

! r# O! A/ m" F4 G5 R" x! f+ ]

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

7 N$ z0 M4 x J" U* f( `* F& X

 

6 i7 O8 i! ^! A' P' k

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

, X. D0 G9 s! T( B; O) A

 

* O1 B' M8 Y( e( u* \0 o

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

" }$ A. W/ Q) w% Q$ {

 

7 _8 m! h6 B* |8 g6 o; U0 F

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

! I/ x) i- l9 R) t& T

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

, b2 T) _& G, w5 z: {/ @* W

 

. ~5 c# b# x3 S7 o9 I

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

( y0 N' a3 @9 n/ H# s9 d6 v

 

: H# G2 G. |3 M7 U6 H/ n

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

! N. N) w+ e' W$ z" C# N

 

* F/ ] ^& T2 o7 r

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

3 z; Q6 f/ X2 ^% W# s

 

2 B" i: H4 x3 K% Q/ z. |6 K

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

* T! h* Z* A' ^1 w _: v

 

5 E, x! p& T: o0 L, K0 A

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

' i/ ^3 ]* u6 I m0 T

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

4 @4 H! C$ ]! `- w) [$ ]( o

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

1 v! ^9 n: z0 R: Z+ e; e

 

: {5 }. t; k1 b1 @) j" `

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

6 n! [$ ~6 V7 z T9 F$ A( y! u8 q

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

$ Q! n9 X$ S* L: c8 K' M' n% `

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

* N3 g+ Y) ?$ C5 a* Q

 

/ F9 J k1 r' f1 B! Z* r

 

; `; c! G8 x0 V% S& ^

 

$ s/ L# n3 [- Y' y: P: Z, q

 

9 f8 h4 Y7 T9 K3 @

 

! w2 T* u9 ~& R- k& J/ G1 @

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
2 ~. t! n% d3 Q

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

+ K% M% V5 p8 S% W, y( u6 a4 H5 R2 X

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

5 \! x; Y6 H# `5 a

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

" S% S9 }, P( y" K

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
( }% O) D6 S& Q- R

 

) _2 b8 O: v. d- ~2 w1 o8 E4 t

 

5 \/ `1 x' }2 }4 F% S% g

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

6 t" p/ `* [- y5 |2 k2 b
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
. |! T, ?7 _; g! Q, b3 z, Z

 

0 F' h0 y! U+ q3 H+ E

 

7 ^. S( R. V4 N4 A

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

8 {* i, a# n/ _! f2 w( R9 y$ A D

 

# Z+ D' y5 N. { B5 } g! u' R# M

不过这个不影响考证结果。

- T* U; U& u2 r9 X

 

! ~2 C% c4 z+ N$ y8 P6 Y

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

' g/ c+ ^3 c. G! Q s- _8 x

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

. B7 k9 \" |& P+ G! m# `0 ?: F4 U: S

 

% T$ Z. `4 r- _6 |

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

& z4 k- n/ r1 N7 f

 

0 a8 Y4 U% M1 E

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

$ _7 u- h* p. @8 C

 

Qws2YTPj.jpg
3 x5 F$ V% s r6 X- `
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
0 g% v, ~5 \5 A! Y! U4 p) M

可能飞哥先生是对的。

% D( J) {2 z: [, R' X

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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