求教：这是哪座城门箭楼？

zhaohq

求教：这是哪座城门箭楼？

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这是哪座城门箭楼？

* I+ q1 d8 z" L. Y

[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]

adam58588

这是阜成门箭楼西侧：

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求教：这是哪座城门箭楼？

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言：

 

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箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

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此主题相关图片如下：未标题-1.jpg

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

 

 

( I4 s" U+ \7 R: i

就是这个意思。

 

) o5 L, d8 t% I }( q! `. B, X

看来还是我没说清楚，嘿嘿！

燕山深处

的确，其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。（当然都是离箭楼稍远些拍的）

此照片拍摄地点距箭楼较近，看到这座桥有很大弧度。

, h! M- M3 n$ D3 L

 

从照片上人和车的行动方向看，瓮城闸楼在照片右方

[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]

飞哥

感觉像宣武门

黑龙

因有驼队，所以重点怀疑是阜成门；

- q* s8 j# o* l# d! ^+ x) [

 

 

, i) y; ^1 C i! m" m" `8 H

另外提醒一下zhaohp兄，如连续发内容类似的帖子，最好在名字上家以区别，否则容易混淆，不便于朋友们欣赏，

zhaohq

同意飞哥的观点！

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我也谈谈我的一些想法。

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1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

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0 q5 |; z8 N, o7 Y9 E+ e( k

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

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3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

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1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

 

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我手头老照片不多，在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

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求教：这是哪座城门箭楼？

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. G, M3 j+ b [9 V; \ m: g

 

h! _+ D+ t+ C7 @! F

 

据此推断：

 

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年，不会早于1906年那次正阳门重修前。

 

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

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1楼原照片应是宣武门箭楼。

6 G8 v( p/ M# n+ Z& W1 Q3 |6 m

 

. U0 J, x' j. j4 \, o2 C

[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

zhaohq

 

; q! R, k. I' b2 `5 H6 l

 

0 N; V4 b# Z( O

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前，这一点异议不大（我认为在1906年——1916年之间）。

 

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) n8 X/ C$ R- g

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确，可以作为参照物。

1 \& l: s7 F& e8 ~8 M5 A% A9 @. p

 

8 x9 n( F/ q* E6 M; N3 O

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门（平则门）的照片：

 

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求教：这是哪座城门箭楼？

 

/ }7 [* ?/ M9 o$ K, s6 Y" V, q1 {

 

# {+ ?: x* I9 ^& M9 [) m) C

 

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照（不会超过16年）；

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( t0 n3 ^6 M5 [+ `6 X- V& R! e

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹；

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但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

* ` Q0 l" b6 F: [

 

求教：这是哪座城门箭楼？

5 V4 U/ ], V6 V# t) K f4 h

 

 

4 b* O% P5 `( Y! G9 n

 

我以为可以排除阜成门。

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言：

同意飞哥的观点！

6 ^ Y4 X; M: V& F! B

 

 

3 w, y6 Q" C( g) e G

 

我也谈谈我的一些想法。

 

/ ?, S' O3 J* }6 \( b: h' Q% D

1）由瓮城墙垛口下的射口看，每垛一孔，1楼原照片是前三门箭楼之一。

 

2）正面4排箭窗，每排箭窗12孔，1楼原照片不是正阳门箭楼。

9 V' Y& W9 h! S7 k( H

 

# ]% I9 c; ?2 \/ l

3）1楼原照片未标注拍摄时间（网上转贴来的，原标注为崇文门）。

 

1楼原照片箭楼右侧（图片左侧）垛口处有损毁，我怀疑不是崇文门箭楼。

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从照片中部观察，箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强，总觉的论证方向过于琐碎单一，不容易让人一目了然。

 

- @$ c/ V/ H8 {

我没有证据证明这照片不是宣武门，但我感觉直接判读宣武门证据不足。

2 [/ k6 }5 O0 O# ~: q9 @6 G

 

) J! v9 Q7 ]7 Z2 y

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门，远比数箭孔简单啊。

 

; Y+ n! ~" W4 s9 l4 |" R# Y

崇文门早毁，看人物服装交通工具至少是00年后，就可证明不是那个年代了。

 

! g# A4 D! d4 ]; D2 T/ c

那个铁杆用途未定，怎么确认为前三门独有呢？目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

 

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有，更是还要仔细考证的问题，我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的，

6 l1 A8 l; I8 J$ f3 G) K: K

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过，所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

* N& R, c" s3 i7 l/ V0 z

当然这个证据也不是特别充足，算代考范畴。

 

关于这张照片能看到的是虽不是00年前，但时间似乎不是很靠后，我认为是1910年前，看人们的着装和精神面貌以及周边环境

" d; @- W/ W5 p- s( W

还很破落；古朴，和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西，且地势略有上拱；

- Q8 K/ N5 \6 ~0 G r

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大，所以怀疑是阜城门，当然这个也还有待考证。

7 w* O8 W. k5 O! S8 x+ k

 

- _4 b5 k+ a' g$ n

 

 

 

 

 

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言：
别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

飞哥先生简单思考也有好处，省时省力。呵呵。

我看到的是两楼不同，至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

Q, ]3 \) w$ L' h; O F

其一是：顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同，一个比另一个高一倍。

6 ]0 O1 \! f8 y5 C+ _

 

黑龙

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言：

 

 

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

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[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]

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可能我是学理科出身，本身对考证的逻辑性问题考虑的多些，喜欢先用容易的办法区别，如不行，在逐步复杂判断，大家习惯不同。

0 G F/ i: x* q. h; ^- J% Y

 

不过这个不影响考证结果。

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喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了，而且处理的很粗糙，明显是后来改的，德胜门，安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

/ _# S- ~* K# w- x' k* t

 

当然我说了，我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥，并不具体。

+ S Q( R* X# p( W

 

箭垛不同我还有些不明白，是指这里吗？

; b# q. S% J2 B2 x* v

 

9 ?8 q, I5 c6 @

[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言：
感觉像宣武门

1 R! a7 M) z- X2 q7 D6 L

可能飞哥先生是对的。

) N# \2 y* m; S

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

飞哥

别把问题想复杂了，看光线也只能是前三门，正阳门肯定不是，崇文门死的早，八成就是宣武门。

西直门

顺直门~~~~~~~~