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求教:这是哪座城门箭楼?[含1P]

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

( _6 c3 H# a0 H" |' _

 

9 @6 j3 h" U; D9 e: g3 R9 Z# D! i

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

# e3 s/ M5 @1 F7 l6 v
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
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发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

9 c% b A6 o* h4 G& r l

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

& N9 H8 \% d" ?: E8 x J! X! l

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
1 U6 @6 Z5 A. d& p

 

! F8 ~, p8 g0 } q7 b- V

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

# z8 V2 z s# |

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 e2 I" P8 Y0 U% x
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
% P4 |9 c5 p- L5 p T

 

. j6 m' N# T, Z/ p5 C! }

 

/ W+ x N7 a. \( e$ }$ E2 Z' A3 I

就是这个意思。

/ z% M: N) Z' N# G% ]/ a

 

8 G* z- i1 I" Y% Z3 F$ O$ J- p

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

4 T7 g- I) E L/ v4 h9 y' w, j

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

5 D7 w# x: n2 }' F, Y) C

 

: M7 v% z( i( e

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

) C$ w" j/ K g7 S9 R+ g0 w& u2 D
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

- l7 z; W) O/ {* m# ^4 n

 

( k* c" k$ e4 P! \- o

 

* e; @* a! y# d( M" ^$ b+ q

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

. ~9 o) p8 n6 R1 J/ ?* L8 t* A6 y

 

0 J# I3 s. W& Q

 

/ I2 B0 O! f) p$ r# n" G

 

7 L: @7 R4 e% o

我也谈谈我的一些想法。

0 H" x( S1 Z- W4 x/ r

 

5 H$ _) i4 {) C

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

5 }' q1 m: k$ R" K

 

( q9 g2 j* r. M3 c% w5 D5 H. ~

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

Y% B" x" t z. ?

 

8 _, Y0 t- D( O# q0 ?

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

* R+ S9 F: u8 P4 S

 

6 O% U: l, m* T' M9 z

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

1 ?# r- X1 k4 @

 

' r* S7 y- G+ y/ H

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

5 _ r6 X# U E# k

 

' Q) g! r, h: d: v2 b+ Z! a0 Z# ]7 u

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

/ h0 ~! g1 ?3 b( H' h3 C

 

0 G1 J' d" L8 P" n' V

 

* ^& w( n: s. k, B& g

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

. U- D" O/ Q* z+ f. c# r2 f f; z8 _

 

; ]; g; y9 Y6 V; p# d

mjIWhU5f.jpg

0 {8 p. R" y' y7 U

 

- V! E- U9 f) m

 

0 w$ H+ ]; o8 y! \1 K

 

1 A! w9 o' S; m: Q4 b" v7 `) r) v

 

1 C7 h8 t$ `1 z+ c( r& n* G

据此推断:

+ J( x4 I- |) l' L, k- \4 Q6 i

 

5 ?) z7 j" ?2 [ O" c

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

6 o: H; m, i9 u' n( T8 h

 

8 N# c) c7 C+ g

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

+ g/ m! B; n5 W2 T3 l. T% ~

 

1 O3 q+ N* } l/ M3 @! O

1楼原照片应是宣武门箭楼。

; h# g# r8 y6 ~! h8 _3 s4 q


 

* r: P/ y8 {5 [5 G9 S% ]/ {2 F
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

* \4 E0 E+ K+ W" k

 

9 w1 P. k* W- g; C, d

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

! m+ ^0 Z" b, I: O' ~

 

5 S% a: y3 g/ R' y% t* n2 G

 

3 _8 u. Y- \( a, }9 g0 V1 p

 

7 y: f8 d# C' T8 n* P

 

: k/ w+ c V3 u: x/ n: o

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

3 ~+ y/ \) R* t1 B

 

* f/ i8 g$ r( v) b6 p, S

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

" _+ W5 q N" V1 p

 

0 _" y* D2 P9 c

 

/ u0 A+ I6 c8 x& _. D9 v

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

3 H' I+ D" S( \/ Z5 v, ^# r: ]

 

8 r! F' |% x$ j

 

2 W5 {0 B& @! P9 D7 ^

 

' n; U0 @" x" x p% c0 d

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

' O c4 J0 M4 I* H( w

 

# w3 r$ n8 B0 k5 M

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

# W& S( s) N! ^1 m8 y, I$ F5 v

 

x9 v; V6 @; g# \ Z& p

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

* c2 O ~5 b& o% u


 

5 M- R. c8 [! I4 w# S3 |4 S

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

3 i) U" p- Y/ e0 `+ E1 o7 a

 

w4 _5 s- E f: @: ^+ q, ]* l

 

* b! x( [; i% k5 ~( ~ i

 

# m3 P, o/ }& G9 w

我以为可以排除阜成门。

1 N+ ]* y% [ O0 W% T

 

2 L! Z) y8 D0 n


 

; ~; d- f) R; m
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
. |3 [, ^" S5 L3 ?

同意飞哥的观点!

: H$ M0 j) q t& u8 s

 

/ O4 l& c3 J5 ^6 O( s: y2 D

 

2 l9 b. v+ O" }- }4 d6 T" c

 

' y8 J4 c- g9 @% K% R

我也谈谈我的一些想法。

: @( M( r) `& x$ F {. v n& Q

 

3 l3 V9 C+ ]6 s# t# r1 k

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

7 ~( A% b( }6 k5 y4 ^- V

 

% q4 f6 s0 l# w) Q. y2 H

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

& T1 [$ C& r' l# ^

 

1 W4 B) i+ y( h1 b$ I; ]9 H- x$ q

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

" [- t/ e$ M4 R( S; n

 

7 S: W6 s5 r# h' f7 r7 O2 V

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

0 ~1 S' x% M: ]% _

 

j. [. N4 r. N

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

% ~1 \: o8 W5 _% ~# q: V

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

" h# Z1 ^' J2 `/ W! e2 K: \( x

 

' g) _2 w- E- w3 U' _

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

0 Q1 `4 D( p! L5 }- B* O

 

# G$ T. [5 c4 N$ C( ]

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

* h T' l, x" ]4 ]8 i: D

 

8 b; z3 U- i, v+ H& [& O" [

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

5 a- r' |* W1 P, I( r2 V, V

 

/ r( Z6 P9 k! c1 F- m0 V. v

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

4 O6 `9 G- r, j

 

+ B8 b" }' v3 [* l6 y& c

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

' x0 V9 r7 a+ H3 i/ w6 ?

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

9 O$ i/ L) C2 H9 j+ A7 W! x

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

0 M c, w+ C1 G5 ]( U( w o6 E

 

B. g+ H: r6 C# g& x( \

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

0 h/ U8 Q+ h b9 K; h- m- h

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

, q/ j/ d8 l- h' q) P

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

$ |; C( S G, W7 i

 

/ p, g# B4 d1 k3 p

 

! {" |$ `& y( e+ ^

 

& s0 u# s% |! Y$ Y" d8 j" I8 q

 

3 F9 X; z2 G; m d6 g

 

0 A. y8 o6 Z2 o* y7 F

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
: M" n$ n2 o4 P

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

, k% C% S' } p% n8 w+ J

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

2 y+ u$ b* l C+ y# n& b

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

+ \& y% \3 T, \# V% u) o- Y; R

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
+ ^9 D) z: Q% p, l2 L, ^* q) F3 c* A

 

! A4 u; ]& C" g2 U$ E: M' X$ u

 

: }+ ] I0 H6 n5 J

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

' R) m( e7 Y9 n3 E) A& G! ^
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
: C7 e) R* x* G8 _7 B

 

* ^& W& P% A; Z' B

 

2 C! J. C/ G: H1 M M- ], @& d x

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

' x8 {- d2 w$ \/ B* o4 X. s( r

 

2 ]/ h& w. X) s, G' W

不过这个不影响考证结果。

) Y, X3 _8 T1 R& h

 

2 E' A+ m) O; e

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

: V) r/ G! X" \% U

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

. D9 X) s3 T# f9 }3 p: |$ ^2 `* W) P

 

2 c0 S/ k* v7 i6 g

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

( [- c) n6 C7 H N' I/ P& J

 

, f6 C6 L8 _0 l4 U& j8 x4 P) w

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

: K7 L6 X' F: C \4 F

 

Qws2YTPj.jpg
. I1 s) _" k) Q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
% f# T# U; }+ k( T# Q

可能飞哥先生是对的。

! y- i0 B. d2 f9 x) V# g

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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