服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 6452|回复: 13

求教:这是哪座城门箭楼?

[复制链接]
发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

X9 Q' V9 s9 z9 s( C c

 

/ O& @. @% t! n9 W

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

( p4 E4 D( T1 h) w) q+ i+ X
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

9 y- j- N# J9 c3 p

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

6 I" S1 B# P! c

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
3 M) M" Q4 V2 t( n6 I9 Q. s6 n2 d

 

+ j, x D( R! z# a# p

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

1 R% E9 @6 B% {. t! e5 H

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ ?# Z S4 C) R& Y. j" \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
% A" Z& c+ @( E) c6 G2 E7 n, Y

 

9 z8 E# @. }, f f- @7 L

 

. S4 s/ \* ]' B ~% r2 ^

就是这个意思。

/ [. |# i7 \; k3 H

 

3 ~0 q+ }* G5 N' ?4 s

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

& L% ]5 ?0 B) d- ?; x: y0 j8 B0 _

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

2 C) N% O8 @( s

 

: Z; R6 n5 P) V# ?3 o; Z% y# H/ N

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

/ Y, J. S8 f' [8 P
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

- h$ B/ I. @# a& p7 s! x; |

 

* a; o l/ Y) l; I! n2 Q- _5 v1 Y

 

2 X2 W2 m4 \ n# \5 h7 N

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

3 P6 W; Z! W( p% t0 a& ^8 ^

 

6 d/ E8 Q1 q# B) h3 f4 w& B% |, A" p

 

3 y4 c8 K& ?! V4 O B

 

0 K! c& D+ t! T% B) B; r

我也谈谈我的一些想法。

( v9 G: M& w/ l) Q% w, x7 v' F2 M

 

6 Q# w% y) G2 y9 _9 y9 y

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

+ u8 P! k2 b: e# m3 f' I& D# h

 

0 D2 d) |# s7 b$ N$ E; o* I

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

. c2 x/ n/ M* E9 `

 

2 ?! I6 s8 Y; x$ D1 L

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 `* { ?. d, U4 A5 k8 N5 w' w

 

G2 |% X8 o4 D+ k

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

0 p7 L7 U$ R+ H9 m7 _

 

5 C v* _) U3 W

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

& B# _0 T. d# m3 e6 _

 

, q4 U0 n) z" k0 ~, D& y

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

: a4 l! L) Z- I4 |& C; K3 {

 

/ w N3 \4 o; T' P

 

. v4 O4 H' k: w. p) r! S: `+ M

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

f8 o3 X! n" D7 s; @# |

 

) u4 O% s }( ~2 N5 C

mjIWhU5f.jpg

- \8 H3 M2 ]/ P/ B& v5 L

 

' @; z7 C" P2 Q

 

; l. d) [2 D ]8 |: u |

 

/ m m3 k0 P) S( r, C) A: D1 S

 

; W1 o( x9 X. S

据此推断:

1 j3 U5 D: A6 L" \3 N2 x1 s

 

3 k2 Q) ` E0 d7 Q& h' Q

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

3 {- \$ z* h8 N; @5 n# o' F* d

 

1 W$ D4 K ^* Q! H

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

2 @ G) B# N6 b: L9 Z7 U1 `

 

" T' o5 N/ j8 Q5 w$ }

1楼原照片应是宣武门箭楼。

" ^/ x7 ^! z, w6 A


 

# t8 \: D }% z+ O1 ~8 M2 W& ^
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

0 o" O+ \( B" T

 

' G6 m& ]6 A+ ?6 I

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

. f5 ]1 @: J% }% S3 ]

 

: |3 ?/ k( ^# y, F; r

 

$ ?- P6 Q; ^0 D: e, G

 

; r; q, G# |6 ^$ H/ {9 W6 Z

 

" ~2 O' H' q1 h& [/ X

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

) H ~# a! x2 S& z

 

! @/ ]- H3 ?! ]: L, _

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

5 @4 k( y' D v' p; n: n- F, E

 

5 r: J5 q3 b5 Z; Y" K

 

6 U3 v( V! |: w0 U# m n; }' f

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

" d: G% N6 P) I5 c6 \. g$ c

 

$ s- V1 D2 ^- s/ r U

 

2 P+ L9 L: J6 Q1 {0 l

 

% A8 t1 B/ X8 L3 B; w

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

+ d& l% Y. f1 v! _6 }! D& k

 

' y, x+ d5 {: Y, T

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

, Y* Q. j/ C6 }- _

 

# Z# D: ]6 R1 A" k) H0 A

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

+ ]* C9 }8 J( r P: M" I


 

9 m" G9 ?& q/ Y# m0 K4 D8 a5 s) P' ~

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

* q/ ? Z3 d% m/ x: B7 Q' i

 

; Y+ s7 P% D; N' u* v( M

 

6 e& d$ `( F1 S

 

3 Z) @- e- _! D5 d# y

我以为可以排除阜成门。

" M, g/ f$ u8 U* ?. w% Q, J3 }$ H

 

% ]! |3 E& I: {( N7 V0 n


 

: L3 i" L n2 w3 I7 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
4 N5 d! v, I" x$ v3 n: P

同意飞哥的观点!

4 r: F0 g8 I1 d. L. A, U3 U

 

- T; l. X8 @! Q( O) e; s

 

2 [: X0 |+ K8 X4 Q. B6 L

 

6 g# `4 o& ?9 ^ f

我也谈谈我的一些想法。

6 p1 m @3 ?9 A8 q" o

 

0 }* K1 L% G! A- N( a a3 |

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

7 j( _$ k- Y* b' e

 

H0 D3 |, y3 j3 D

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

! [- K4 ^$ s6 g5 h* |/ X

 

6 W5 B: @# j" z4 ?

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

/ R" U. _1 n b

 

1 i! i. h$ Q( `: L# o

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

% U% O/ l/ o9 h# z$ q% y* `! y

 

R& w4 {# C; g2 Z* U% R2 ?- i

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

. Z d. b/ N# U* E: q

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

+ Z! Z& a/ q+ N% k- @ g4 l+ k

 

. w* k4 v/ K! Y6 F- @

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

7 N* {0 ^, I! H5 w5 N, E& C

 

$ d3 m5 g0 s! B

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

. E. {" k4 l9 S% y! W; A

 

$ E5 |0 g2 K) C0 z

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

' |+ }! y+ k9 u5 }9 r- I5 V- `/ M

 

) F$ k) ]& w* o" h1 d

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

- W4 \! r7 J! Q; [

 

$ ~6 m0 Y- J: O( u( w2 u. `

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

, K8 v0 g% L* ~3 B& e1 m- \

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

; G' N, V9 W2 f% f6 ~5 g

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

# S' ]% p4 C! F6 Y' X

 

' p& e6 ?6 X1 C* Y4 W

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

( Y" @2 M2 ]2 M

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

. s4 _3 ?" F U' _

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

3 c3 p4 ]5 L4 _8 }, ?

 

1 e' u/ [0 N9 K, |

 

: K# i! b& @2 r# H& L! o ]( i: o1 P

 

' v; J$ @" d2 s" w% [1 V) O+ p5 B

 

6 ^8 f; N. k; `. ^: t; h! Q

 

) u% d5 S8 W/ ^: r1 M8 K

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
* E9 C$ m0 B* ?

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

% S, h* S* q5 m( k' [5 K

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

/ W0 U; M) o. q

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

; f- B7 c% e4 _4 f3 O8 z& w

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
: ~) \; ?7 F) x! ?; f! @+ N

 

( Y8 [/ V x' v3 O4 n( ~

 

! o! o3 x1 w2 [5 W8 R+ A$ N

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

2 \: c8 D. m5 J7 X7 |/ F _/ h
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
; t' `* X% B% c- @- v

 

, f: P1 ^& o4 ~# e% ~

 

& L0 c# m0 q, h3 S/ ^' F

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

% e6 Y7 o& s5 G, X

 

$ w9 |. ?# ^( ?9 r8 O1 h

不过这个不影响考证结果。

5 U! ?( m! r- x" x$ \

 

3 m$ K0 h9 z2 k K

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

' c8 W5 u% S5 Q; U) [# q

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

; T5 Y! E4 L4 d4 [* @: t

 

5 |) v( v" U7 O

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

* J$ x$ E1 E6 J

 

# I7 D* H8 N) u

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

3 f) k' j) y5 u P) `

 

Qws2YTPj.jpg
3 t0 y P1 y n# X/ d! |0 N4 ]: N
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
3 N- y2 y; q7 `" Y7 ?8 f3 o

可能飞哥先生是对的。

% e/ e6 c$ |3 _! ^

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-1 07:44 , Processed in 0.140932 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部