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求教:这是哪座城门箭楼?

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发表于 2011-5-4 20:25:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

求教:这是哪座城门箭楼?

m8 h+ f% `$ @

 

# @+ g) y8 k% O4 B

这是哪座城门箭楼?

这是哪座城门箭楼?

/ W. S) c2 h7 H$ f
[此贴子已经被作者于2011-5-5 4:24:10编辑过]
发表于 2011-5-10 09:12:00 | 显示全部楼层

这是阜成门箭楼西侧:

1 x& O2 e+ D; ?6 P2 m# r

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

9 i* b' G2 a+ ^) J, P6 U

仔细分辨瓮城垛口下箭孔确实为隔垛一孔。

 楼主| 发表于 2011-5-5 17:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-5-5 15:25:00的发言:
& t. Q- p/ H) }1 M/ p# o

 

1 F" g1 x. M5 s2 W. A# {# _

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

0 h# ?$ z7 |- h3 G9 F) ^& x$ @

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:未标题-1.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
5 ^8 f5 X5 m1 T6 S
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
9 ^8 s+ q F: G0 L1 K3 Z* y9 B

 

, X9 b" W/ w0 u1 X7 z2 d

 

2 n0 H! d9 `5 J3 v& S- {0 m2 |

就是这个意思。

# n0 [% A0 A3 ]" {& O2 N! J

 

2 A! @% d/ J7 M8 e. F, `6 R

看来还是我没说清楚,嘿嘿!

发表于 2011-5-6 00:28:00 | 显示全部楼层

的确,其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大。(当然都是离箭楼稍远些拍的)

2 H# U/ C# C+ m6 {7 p

此照片拍摄地点距箭楼较近,看到这座桥有很大弧度。

5 K' w& j0 p. Y B2 ^( Z Q

 

. y$ z; V1 M: U, G Y9 e! P$ S

从照片上人和车的行动方向看,瓮城闸楼在照片右方

. {$ h, }3 m8 E w! ?
[此贴子已经被作者于2011-5-6 0:31:10编辑过]
发表于 2011-5-4 20:27:00 | 显示全部楼层
感觉像宣武门
发表于 2011-5-4 21:54:00 | 显示全部楼层

因有驼队,所以重点怀疑是阜成门;

0 ^# \; C. Y: y

 

+ }4 {) N8 {% h5 S e3 ~2 Q% c/ P

 

4 {9 d9 {: K% c; [$ j

另外提醒一下zhaohp兄,如连续发内容类似的帖子,最好在名字上家以区别,否则容易混淆,不便于朋友们欣赏,

 楼主| 发表于 2011-5-5 05:59:00 | 显示全部楼层

同意飞哥的观点!

1 j8 j7 _6 V& B8 O% M# A- o

 

g; B% @+ ?/ U' l% R7 L6 @

 

& C, ^6 a5 z. q# s* {

 

8 v2 O+ O1 d+ l# N

我也谈谈我的一些想法。

, m$ q6 X3 g+ I+ e4 V

 

) q8 M2 b2 l3 m7 D. m$ o# l2 v

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

1 |% |0 ?5 n" v/ j* i. T' O l- ]

 

5 o) Z5 N8 g1 F' S% _7 s# _

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

! f6 ~/ _% F. ]

 

- e3 V4 U) u/ r

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

6 K7 |0 y. }- r+ D2 Z+ K

 

e# B% A; d9 l6 u8 x

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

7 u" @5 w2 S6 W8 ?7 d

 

6 F! R1 Z. L+ L" B1 k6 r, p

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。

, C$ p* G! ^$ d3 i6 S

 

' j5 O- a& Y: D c1 e

我手头老照片不多,在1916年的照片里看到了相似的铁灯杆。

2 ?2 A' w) Q# D( ~7 y# c

 

6 R: v& L& y% K" o% `

 

2 u4 r" B' \- R8 C- t! E; w

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

+ L% B9 h) H) R' ?# ?; [. U! @

 

) ~ _8 p. k; P

mjIWhU5f.jpg

3 k1 {3 v6 L% e! M6 c3 e

 

2 H) p: ?& F6 Y$ C# N" f, Y! r5 S

 

1 W% k Y/ ?) K: q; b

 

% I9 c" b7 x: p, w: A

 

+ N( x' U. I7 M$ ~7 f

据此推断:

! K& K( g z8 B" @: t# p, i% c) H

 

8 V/ A/ H. D6 e* l' A% Z

1楼原照片应拍摄于清末或民国初年,不会早于1906年那次正阳门重修前。

s) W/ |) j8 B1 \5 s, H

 

2 r/ E1 Q7 {6 j2 u0 I# U% k

1楼原照片不是已经毁于1900年的崇文门箭楼。

, i. f3 I9 k8 K; f7 q8 Z9 }

 

% y- c0 y, ]% c: b3 q3 t

1楼原照片应是宣武门箭楼。

% N" w9 q( K& g# \' I1 E# a


 

- q7 t( @# P" i" q
[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]
 楼主| 发表于 2011-5-5 11:53:00 | 显示全部楼层

 

) P1 k, z5 p; W( X9 b) T

 

' V3 z7 w0 K( X

黑龙先生认为1楼原照拍摄于1910年前,这一点异议不大(我认为在1906年——1916年之间)。

8 B& b% a/ R* W. l! L6 ^0 _! Z* X

 

' H5 Z: D; d3 Z& O4 n7 N2 [+ D

 

9 r& e& Q" g& S9 z

 

8 e5 i+ q# r$ e, }; H9 v3 \, w: q" Q

 

# g% ]2 f. D3 z4 J8 p; [

黑龙先生基本认同喜仁龙的照片册比较准确,可以作为参照物。

9 C2 k4 G1 p; Y+ f2 h) ?

 

; i( H) ]* u6 P9 x2 g8 z* e- w: d' k- _

请看一张喜仁龙1921年拍摄的阜成门(平则门)的照片:

1 v9 O2 \+ O8 q0 W

 

! E! w$ T1 e& c$ Q: c0 t% z& L

 

2 P% q# D- \: @: r4 A- n0 L

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

1 r1 b/ Y* c; Y3 p7 a; g

 

s5 R& o& J/ }3 b

 

: S! {! a2 d: B: R4 M. |

 

7 L" j X& K$ r' a

这张照片拍摄时间虽迟于1楼原照(不会超过16年);

h: n; N5 l2 H2 e6 d i

 

( q& M# Z) m, U% G5 `2 s

在喜仁龙1921年拍摄的阜成门里未见瓮城墙处明显的改动的痕迹;

9 Y- W/ Y6 x2 m2 G {

 

* m# M9 G/ N3 H$ r) [

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

3 g3 B t" D" y8 c& w


 

6 k) N" R9 G2 _) t% B

求教:这是哪座城门箭楼?

求教:这是哪座城门箭楼?

/ i% M+ M' Z0 W$ Z/ K

 

6 b& D& Z/ u2 q; ?. G" W

 

% t) o' h5 b# u; p# {/ b$ T0 {

 

: x! m$ w% o# K2 z! r' j

我以为可以排除阜成门。

& s6 t, b- `% g% v/ a/ n

 

4 v \/ e2 G+ t) u/ q9 s9 c


 

0 z/ @& A U( ]+ Z! O+ {
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
发表于 2011-5-5 09:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 5:59:00的发言:
( M6 a, C9 B- V! X5 H* {) v! Z7 o

同意飞哥的观点!

% ~" T1 s; C, T3 O% ~7 T# V

 

, F8 N* r+ | _: R

 

+ T: O5 e4 v. Q1 T4 V

 

" c% v- N5 Q$ Y: Z, K% E4 N j

我也谈谈我的一些想法。

! F) F0 ^7 d `1 _( c# C; u

 

2 A7 E( K( C" [1 x: Z# h6 i, i

1)由瓮城墙垛口下的射口看,每垛一孔,1楼原照片是前三门箭楼之一。

# z9 x5 [7 _; |: A% w Z" T

 

9 y# k5 i/ l( ?6 E& J, n

2)正面4排箭窗,每排箭窗12孔,1楼原照片不是正阳门箭楼。

( C/ o& X; l7 V# `5 W

 

0 k! s$ d/ g6 ]

3)1楼原照片未标注拍摄时间(网上转贴来的,原标注为崇文门)。

9 E6 @& j8 X& W2 D; @, Y

 

# \ b& x% ^2 |2 K; `6 y' L9 ?" v

1楼原照片箭楼右侧(图片左侧)垛口处有损毁,我怀疑不是崇文门箭楼。

8 s) V" B/ |) \$ `' o

 

$ l! E8 R' x3 d- r. f& i5 U; c) [

从照片中部观察,箭楼前有一座铁灯杆及杆上的路灯。[此贴子已经被作者于2011-5-5 8:11:58编辑过]

7 w) \; R) x( [" u8 x# d4 v

为什么每次看zhaohp的考证都觉的有的牵强,总觉的论证方向过于琐碎单一,不容易让人一目了然。

& `3 Z8 ?- _+ z. k- T" o

 

" n W" s: w( |" _

我没有证据证明这照片不是宣武门,但我感觉直接判读宣武门证据不足。

0 d: R9 T( Y0 b9 ~; B' n' R

 

# ?9 b9 J6 y$ C# |+ ~

箭楼正中没有门洞自然不是正阳门,远比数箭孔简单啊。

, e; _5 F1 q& c7 W! E3 J7 u' H

 

- U, F$ ]) l8 Z* d# R* l

崇文门早毁,看人物服装交通工具至少是00年后,就可证明不是那个年代了。

9 l: g/ b0 G/ i, B% _) `

 

+ R. a5 A2 I" ~& s& H

那个铁杆用途未定,怎么确认为前三门独有呢?目测似乎是维修电线杆或路灯的简单脚手架。有可能是其他箭楼啊。

) e7 F& i" C$ S V6 Y

 

1 ^. r+ _; v5 p

至于每个箭垛下都有一个射孔为前三门独有,更是还要仔细考证的问题,我在你另一帖提到过。早期的照片其他门也有的,

- R" @9 f* O4 x* N- d( s9 x* [

只是民国中期后的照片很多箭楼维修后可能改动过,所以那时的照片上的箭楼城墙箭垛都稀奇古怪的。

5 I) {: o+ j2 P5 \. \( @

当然这个证据也不是特别充足,算代考范畴。

( l/ r' J* Z, J2 k

 

' h4 a/ ?" m) F" o% o: Y m4 K

关于这张照片能看到的是虽不是00年前,但时间似乎不是很靠后,我认为是1910年前,看人们的着装和精神面貌以及周边环境

# n2 Q* `/ p/ ^. w: j/ |

还很破落;古朴,和民国后不同。需要注意的是照片下方可以看到一个类似桥栏板的东西,且地势略有上拱;

; P* a, v' k6 T

怀疑是护城河外的石桥。印象中其他老照片中宣武门外的桥似乎坡度不大,所以怀疑是阜城门,当然这个也还有待考证。

+ Y, k. s9 a+ {' |) e0 n

 

4 K8 U" g' B" Y

 

# k( j/ ]* b8 c; A* J: n, |3 G

 

) b( g5 L5 x, ^- t0 S$ F

 

7 H+ h8 J; I: ^( H# y _: j0 f( `

 

% h0 ?0 K6 A. {( i# d6 j `

 

发表于 2011-5-5 15:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-5 15:42:00的发言:
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
& v! w5 n; S8 N2 L X5 _

飞哥先生简单思考也有好处,省时省力。呵呵。

7 M+ C/ n$ e& M! I" ]7 ]

我看到的是两楼不同,至少在这两张细节缺欠的照片上有某些重大不同。

4 A( K$ s# f& x R- q

其一是:顶层箭窗过木上的墙体高度明显不同,一个比另一个高一倍。

k( ?: W/ l. o4 c8 @

 

发表于 2011-5-5 15:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-5-5 11:53:00的发言:
# n2 C2 ] @; T

 

$ x9 R: r( g4 ^8 X* M

 

' R* Q( P, F! ~# l

但两张图片确实在墙垛的箭孔处存在差异。

: @1 s5 e1 m& p1 b, b( ~) \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 12:02:21编辑过]
. @1 @, [' p0 i- C& W

 

4 C- F; \' ]7 C' x: W$ ?

 

2 g* x# `& J* X2 ]2 R0 W2 p

可能我是学理科出身,本身对考证的逻辑性问题考虑的多些,喜欢先用容易的办法区别,如不行,在逐步复杂判断,大家习惯不同。

; a) @$ y, q( p j" ^8 _' t2 S

 

4 x9 U1 S9 W/ x$ c4 }4 ]( x

不过这个不影响考证结果。

. l( H4 b+ E5 p2 Y% f! l

 

. N6 ~& g$ `0 h

喜人龙的照片上能看到靠近箭楼的部分箭垛局部加高了,而且处理的很粗糙,明显是后来改的,德胜门,安定门朝阳门民国后都有过类似改动不知为什么。

8 d& c$ p) W% F" U7 u/ Z

不过喜人龙的照片印证不了1910年的具体问题。

' p' U# R6 l2 s5 K4 x& d

 

5 k' J4 G8 l7 O8 ]% H E

当然我说了,我怀疑是阜城门的证据只是驼队和桥,并不具体。

) e* M0 n) U) [+ _: V

 

5 t. e# s. c( S' d. U! H

箭垛不同我还有些不明白,是指这里吗?

" E- n( S( {6 v0 E: Q

 

Qws2YTPj.jpg
7 D; H m! `7 v6 l. \
[此贴子已经被作者于2011-5-5 15:30:54编辑过]
发表于 2011-5-5 15:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2011-5-4 20:27:00的发言:
感觉像宣武门
6 O, N% q1 i3 W' k9 i5 c

可能飞哥先生是对的。

! o7 v k2 k6 y3 I/ n$ H

宣武门在某些方面确实有与其它城门的不同之处。其实看到正阳门箭楼几乎就算是看到了宣武门箭楼。

发表于 2011-5-5 15:42:00 | 显示全部楼层
别把问题想复杂了,看光线也只能是前三门,正阳门肯定不是,崇文门死的早,八成就是宣武门。
发表于 2011-6-11 18:06:00 | 显示全部楼层
顺直门~~~~~~~~
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