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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 意大利老使馆教堂建筑风格
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意大利老使馆教堂建筑风格[含1P]

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aidushu
发表于 2011-4-22 08:49:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

# Z3 A% o! F/ |1 V! z2 u. ]

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

/ B9 g7 f% H/ T$ J& u8 @8 O

下面是关于此装饰的讨论

/ o. z9 D) Q3 A

 http://oldbeijing.org/dispbbs_11_48185_0_0_2.html

6 C6 E# i' [$ ~: E/ y/ ^3 p% T

 

# j1 L- ?8 s; n$ a# {' x2 z! B, O

那款装饰的图片资料还可看东华流韵网站意大利使馆条。

4 \ [$ k3 g4 `& w+ o
[此贴子已经被作者于2011-4-22 8:57:58编辑过]
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
3 d4 ]! I- A/ c. Q% ?8 _; M2 N5 E

 

# N4 E! t% r Y4 Q3 f- A; V% Y+ @8 y: h

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

& S& H/ m' e, b, }* X/ v

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:08:00 | 显示全部楼层

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

3 K5 _. B ~1 ], D* f& `9 \

这是作家张承志一本书的封面，那就是西班牙摩尔人宫殿内的阿拉伯文字纹饰，是同一句赞主辞---“除安拉外，没有胜者”。

+ g) Y. w* r0 P# ?; \

 

8 G/ k9 u# u0 b" ~0 O) |# U2 n

如果说这樘装饰是意大利使馆原装，那有下面的可能：一、为穆斯林士兵装饰清真寺；二、纯粹作为一种装饰，没有宗教色彩，西班牙在结束阿拉伯人七百余年的统治之后，甚至在王宫都采用了部分摩尔风格的装饰，包括这些阿拉伯文字的赞主辞，但对于西班牙基督徒来说，仅仅是装饰花纹而已。

, \: x6 [1 P4 g" ?. k, |

 

* j$ r, }& I: [$ t P* k. ^! K

但另方面则可能是：这根本就是从外面弄来的，或者同西班牙艺术有渊源的某国或某团体某人赠送的，或者就是清朝皇室物件甚或就是方外观遗物也未可知。

j1 f" c+ S2 Y6 S: O, t6 Q7 w

 

5 w* |& P# J# m: p$ d2 j) O* h

这款装饰风格独特，不仅仅有伊斯兰风格，应该能从其鲜明的特征推出其时代和地域的，只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:12:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:05:00的发言：
- a) h% U1 h" o4 H/ m

那您再给看看这三张的意思：

! B$ U- w. B" v0 G$ u8 F/ ^7 `9 u

 

) {$ p) ?$ F0 O* A( [) ]

 

. X* j, Q0 p" Q, C1 R


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：img_7686.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

Z& j7 N8 U) Z8 w9 ^7 H


 

0 m* I3 k! R1 n5 N5 j8 E

这一个，上面的黑色字体，就是伊斯兰教最核心的“清真言”---“万物非主，唯有真主，穆罕默德，是真主的使者”。

5 a8 e5 j7 v+ F8 Z

 

% G! U9 j6 b$ X/ h5 x

后面的两个图，内容一样，但需要请教阿訇，我找机会询问一下。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:08:00的发言：
& H1 V; }9 z7 y6 [3 |/ L: o


只是这需要专家学者来深入探究才行，可惜它藏在深闺。

# c0 v0 f9 r6 X; U+ E' A

 

1 y" c9 V1 F/ B

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
% Z: Q4 T% T$ r/ r8 B

 

+ a0 E0 A0 b6 {/ ~4 { N

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

- m6 E7 d6 X* p

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 14:48:00的发言：
6 V" @3 \1 a3 x
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 9:28:00的发言：
) C7 I: X) F+ L

 

j+ m# p% O8 D3 m# O; c9 [

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

9 x, ?2 I0 |! ~ X

对啊，我也觉得结论为方外观遗物不太准确，但说是意大利使馆原物也牵强，因为即便是为北非士兵所设清真寺，也不会采用西班牙摩尔时期的风格，而应该是北非风格。

9 k# m' {% |0 n0 {; K

 

$ n6 p$ E: {' q* T$ @9 w; e$ G

所以很有意思，你查查意大利早期的公使有没有信仰伊斯兰教的西班牙太太什么的。

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 14:54:00 | 显示全部楼层

下面两图中，阿文意思均为“除安拉外，没有胜者”。这是西班牙格拉纳达红宫内装饰最多的一句，字体非常有摩尔时代风格。

% h+ z9 M1 L7 r' Y1 B

$ k6 L& @) N2 k: y6 i3 Y6 \2 v

 

7 T8 }' n2 S0 Y O2 a6 i" }

- }% g2 h2 a6 {" @7 o _
[此贴子已经被作者于2011-4-22 14:58:35编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:05:00 | 显示全部楼层

那您再给看看这三张的意思：

1 _+ N; Z5 k/ Z! i% l

 

; f, t4 s& C. e

 

! f) l4 a; I5 R) o0 u

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

' s; u3 ?. i+ C4 T. p+ `2 Q


 

4 C7 U, V- @% Y& t/ `, l

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格

# {# l, v5 @( }* U ^ c( Z

 

) D$ s3 m: u7 x! W

 

意大利老使馆教堂建筑风格

意大利老使馆教堂建筑风格
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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 15:32:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
7 o$ x4 R1 c7 Y9 Y3 J

 

( G$ ]4 D! k3 a" ]5 p

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

. g; M* }, Z Z# H0 H. [

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 15:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:17:00的发言：
* C% E; m) \4 y/ o# e* u
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:13:00的发言：
3 i) N+ b0 A b- x0 q k" e6 g

 

3 M3 ]6 c/ d$ V

相当不好进，东城相关部门下令不让任何人进去或拍照，我当年托的关系网都惊动陈昊苏了，这才勉强让我进去看了看。

/ o }3 t% c- z% M4 m& Z

您从您专业的角度，觉得到底有没有清皇室的风格？有没有可能是擅长西班牙艺术的洋人给造的？

8 H6 |* `: k: i: J* _% C

 

' a) }+ L' A; S3 F2 z: J/ N

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 15:32:00的发言：
. d3 ~! J5 T( g- B
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 15:28:00的发言：
+ O4 {( D; ?1 A) s2 A* ?4 Z

 

8 `' L4 |# U0 t9 x4 d3 T

我其实是为谣传的方外观去的，但我觉得就像那对狮子一样，和圆明园一点关系都没有，老拿圆明园说事，尤其是东城的文物部门，不止一次了，动不动就圆明园的，当年麻线胡同3号内的石刻东城官方也说是圆明园的，其实一点边都不沾。

3 J2 D/ i% Z [3 I# c+ A

看来和圆明园没关系，那和皇室有关系吗？还是说就是外来的。

^1 T4 V n% X' `2 B5 ~. B) E

 

2 N3 r% {0 A* n7 J* Z$ w& A1 y

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-22 16:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2011-4-22 16:04:00的发言：
) [/ ~ b* X& u6 W! [& H

 

9 i8 R6 V3 |7 G( Q9 u

皇室信仰伊斯兰教的多吗？会不会是宝月楼对面的那个清真寺的内装修搬到了使馆？

7 j9 ~2 h, s: h$ p# a [8 [ _

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:24:00 | 显示全部楼层
这种风格在国内不多，我在意大利看教堂的时候，满街都是这种风格的，此教堂可惜没有能完整的保留到今天。" e9 Y# u, I$ y+ i7 i/ I0 ]
[此贴子已经被作者于2011-4-22 9:25:43编辑过]
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斑马二世
发表于 2011-4-22 09:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 8:49:00的发言：
. W D/ d, l- Q- {5 d5 b


 

# K. H$ q! q- {) a5 r- V, P

看其门廊的券拱，马蹄形，细柱，很有阿拉伯建筑风格，加上内部的那套伊斯兰风格装修（南欧摩尔人时代），是不是有一定联系呢？如果是这样，那么这套内部摩尔风格装饰就不一定属于方外观了。

0 C5 X+ f( H, o; f1 P- s

 

& U; A/ ?/ X: }9 [5 X6 x

教堂1907年才修建，方外观则毁于1860年，这俩相差近50年，怎么个隶属关系呢？

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斑马二世
发表于 2011-4-22 23:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用aidushu在2011-4-22 16:21:00的发言：
9 j+ S" q9 [9 X! v

我是说作为一种艺术装饰被清宫廷所用，不在圆明园，但也许是其他地方的装饰。我总觉得这不是清真寺的，而只是一个建筑内部的西班牙摩尔风格装饰。

+ O9 e8 z. u, ]5 c

 

% n( v8 p/ E8 x3 l0 p0 y) }9 a# X

待考

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油油
发表于 2011-4-23 00:00:00 | 显示全部楼层

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

' R0 E; F/ D( R y* M

意大利的很多教堂都是这样的

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aidushu
 楼主| 发表于 2011-4-25 07:50:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2011-4-23的发言：
. V q* C3 l J) g0 U

不是吧，这是教堂的建筑风格啊？！

3 [5 f) G( j/ F0 u+ _

意大利的很多教堂都是这样的

. \1 {' O* E9 Q" Q5 \& A$ p. s

您说得也有道理，也许这不是当时当地的借用，而是意大利教堂很早就被阿拉伯建筑风格浸染后的自然延续，尤其是威尼斯这些同阿拉伯世界很早就有往来之地，更是风格明显。

8 a; m1 a) l' s
[此贴子已经被作者于2011-4-25 7:50:56编辑过]
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