这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

这是哪座门？

 

 

这张老照片一直存疑。 

3 p7 }$ x9 p& s4 w! d, C: F

 

9 p- v! c% }: Q9 b* L. `

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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# `9 j5 c5 |3 Z

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

& f; @$ A) u# _. R7 T4 J

2）.远处是城楼非西北角楼。

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& i9 d% v8 l/ I8 G$ a f3 I# t

 

0 I, {, |- S9 z- T/ }

 

O! V" O. d8 | U

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

* J: L E8 O0 G% e$ W

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

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例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

( d! m9 f" m, g8 B% R+ S; {& U

 

) N/ W7 M X6 Z# C0 Z

我以为可以排除北面的安定门：

# e+ P. t4 ~5 Y$ e7 S

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

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$ L! }* a$ h3 }+ o: A! i( a$ U

 

 

! {9 [! H8 `5 H" O* I

我尝试着用排除法。

 

' D) _$ t- r9 l/ p% O

 

1 l5 I' |! [/ W% x

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

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其实不然。

1 C) I: M0 K7 {3 a* H% c- @

 

- V0 S% e7 v4 R' X" I3 k

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

& Z8 z3 P8 [# R5 _+ ?2 G& J6 e& q

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

" N/ u9 w2 u) r1 k. F# U

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

 

+ E& V- B) V, v+ H8 p2 K

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

0 H; a0 I% g. }# D

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

8 U1 T0 X, ]" o) t; d6 ~

 

& A k; @' l+ m6 ^5 H, z

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

 

3 i% Q( _% J5 x4 y4 h* z: R

 

4 Z4 B! w y& s, m$ s+ \& i( ]

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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4 m1 ^6 L. @2 H+ A$ V( z) g/ A

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

* z- g6 P' L+ Y

 

: M+ S- |# ~" h, o/ m$ ~

 

- Q) ^8 |( ~; o5 O- T3 | W

 

4 K/ Y2 t0 L: |, d7 `, M

宣武门这个方向的老照片不多。

 

 

1 e- H% s ?; j j9 J; F

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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6 |5 o) W) p+ O r

[转帖]：

3 j, J S/ R2 e0 }1 K/ v

 

) i$ g; `. j. t G* E! l& b

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

- a" Q3 n1 C; ?6 ^8 }! O

 

( J. M2 i- L" c1 P; z3 Z7 Q! z/ |( E

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

5 n# I. ]2 ]$ s9 G

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

6 Z4 r* r* b: G | B/ z# M7 k. U$ p

 

3 ?3 A% P: i/ {0 F. A1 N3 @0 b& V

再到东面的内城墙看看。

* A0 C: Q0 R q. r0 D: V; B

 

5 ]* c& Z Z% w

 

% P( N% u+ S" h

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

 

 

6 l. g4 ]" V- ~9 p

 

 

) |7 s& s3 f7 y4 z+ w9 r

先不考虑背景远处山的因素。

4 @/ V1 \! r+ z& t# j& L% ?

 

 

7 q G7 d y0 f+ t, I

[转帖]：

: P2 J$ P; _6 h+ p

 

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东面二门

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6 r# {" p5 O6 p' ?5 p

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

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1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

' ^3 w) h$ f3 T" H. Q" Z9 k

 

b; {6 E( e' {* V

......

0 F4 C3 e9 m3 A8 ~8 S5 E/ M; K

 

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

7 f: U; P- e3 ]8 v- h

 

5 q: n( y2 y5 m( Q6 U( ^

 

" U% M0 @3 X0 t* ~) y4 v, r3 M

 

# B' a( w7 W: |8 I$ w

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

9 S1 G* C# F$ ~5 V0 J8 Q4 ]

 

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

! K' y: ?: F+ T1 h+ e6 R

 

1 ?7 E( r8 [/ I$ B* Q/ M

1 ^6 j3 |, {0 m; w- c

 

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# L0 J% z( r6 H7 J

 

 

 

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参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

" T' ~* `6 d. r

5 D, ? a- Z: Y1 e# C/ \! \

 

2 m1 l/ b; A; m: E! ]

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

: |+ T! b/ t5 v

 

$ f4 E" B9 E% @

 

 

 

5 Y3 O0 n, }' [9 h

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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我觉得东直门已无需讨论了......

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如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

1 E; n" D* a a# J8 {* I# t

 

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1 [8 S! @* ^' G+ J" [. h

[转帖]：

" N+ Z2 k3 o# `! N s# n( c2 L

 

西面二门

9 {0 r7 r0 m" x7 f1 p( o' }

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

7 `1 Z7 C8 M: E

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

( H, A$ o( R. T) h

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

 

) F W7 z% _1 x4 j

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

& n# q5 |2 E9 E; f; d ~

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

0 W3 v5 O+ ]8 q! H, ^

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
0 R5 k& y$ f5 I4 ?) S  q北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
/ y. H9 G- v; T& {; y. |所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
" P' f7 R. q- y5 @' i北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

当时多倾向是齐化门。