这是哪座门？

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

0 _" M% T0 o1 b% A1 Q$ H# V

这是哪座门？

$ A' c1 o h, `. q, T: @7 {) f

 

 

这张老照片一直存疑。 

 

有说是德胜门。我觉得难以确定：

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! R: y7 q, \3 g7 f1 C

1）.箭楼处的光影明显不对。

 

) x# z n1 L- z' y: D# n

2）.远处是城楼非西北角楼。

 

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- b2 n6 C( M. ]9 r c

 

+ b$ ^# _6 K, h' u4 J

 

& d1 v$ Q! _0 s6 s8 x# F% T2 `% q

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

X; N/ S+ ~; l

 

! K% ?* k7 ]6 I' c G% K

会是这座门吗：

 

这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

 

6 b- U( |0 k' g F" g9 Z3 c n

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

8 }$ o5 d1 R6 s2 |, t

 

 

9 ?! F f% l+ S! z! e g

 

我以为可以排除北面的安定门：

& X' R; V) I2 X4 H6 E" i1 K; S0 q1 d

 

这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

7 ~$ A8 J9 G% T1 W6 ^

 

% @% A3 c, K. y5 j& q

 

5 W2 @4 |: ^# f$ D% Z

 

% {1 Z5 A7 I! r5 X) h1 g

我尝试着用排除法。

2 T6 ]8 y) x0 n" }6 @! a; }" G

 

; x$ t0 S: z* W# I7 P/ i; c4 G

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

 

& p" Q6 L, [* V

其实不然。

 

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1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

/ W( u8 c1 P* g/ G5 s: E+ L. M; f: s

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

6 M, b* e; c# W M. I( s0 l

 

3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

+ g# I- C+ a! O9 j0 g+ B7 M

 

我也曾怀疑原图017.洗反了。

- [" k0 g, Y8 W2 ^- X2 n

 

# h% H! r( d& s. u% f5 g

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

: S* p) Y9 P4 }6 o. w$ w% j* ]3 ^& W

 

5 {7 Z6 e J2 A

8 X2 W& [% N w4 l* K

 

前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

 

1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

 

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

 

 

% E, x4 ]; w' o) n7 ~, C+ i

 

3 P x( B: j4 A W- S' Z! ~

 

宣武门这个方向的老照片不多。

j2 d( Y' N5 b# |, i. F& u$ x8 S

 

 

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

 

, ~' x. B% {: e% G2 Y; k# R! Q8 t

[转帖]：

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

 

0 k' d( |# G& g& s! w

 

: r$ m1 }2 o" K/ r7 l

 

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

0 m$ K) N; d W' ^

 

9 S; Y- K) T0 _4 X) T

我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

. ~' V n% b; v8 g

 

 

 

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

0 o/ i& b! S3 @2 q7 h0 h- d1 C

 

[转帖]：

' w& ]8 ]' v4 L, E

 

东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

- K3 [! v9 J9 _* `% g

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

2 A: Y5 ^* ^. Z5 r% [& D" |$ R6 x" m

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

3 M1 e _( {2 r9 N

......

 

/ k& O+ o* e5 R

 

 

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

g7 N0 H( g8 Z' j

 

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

& V4 [% n, ~+ ]; ^6 g) r

 

 

5 r' ^& @* a4 l _

 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

 

: j4 A% e( U4 T$ l2 R; f9 m

 

9 q* c+ v8 R5 B! ^) @" J" P! R

 

 

 

5 W7 s I/ S+ w/ A: m! q4 V

 

; x& K5 x1 V7 K

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

; u0 H; r6 i! ~2 V _3 ]$ Q

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

 

 

 

9 [5 q# U J" ]3 d4 a5 a

 

& b$ D/ _4 k) Y- ]

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

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* P5 ?' D' f' ], M! u# [

 

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

1 w0 c* F+ n! B$ E" ^8 D+ B

 

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, p+ r! P b9 L* u5 T

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

9 g! `1 U# W2 X7 }' E* }7 s: j4 t

 

 

[转帖]：

 

西面二门

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

$ Z: u9 | u" s6 s

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

, N6 P0 \1 z( F# ]. }

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

5 k% n0 h- U8 T# F! _) e* F1 Z

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

8 {, q# l, G" x" c! u9 b; t

 

) U, v; m. t% y, B+ x; K- n2 X

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

2 U8 L# i2 x* ?

 

在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

( w: P. s$ ~$ s+ D

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
; n$ ~) b% f5 U) u/ W! l* N回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
( P1 Y. [- z$ C& t8 r( V总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

& S k4 J4 s- J

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

% T M0 {# E) B4 o

当时多倾向是齐化门。