这是哪座门？[含2P]

zhaohq

请教：这是哪座门？

 

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这是哪座门？

2 K- `' E6 ~# t$ M+ h" ^

 

 

( ^( Q( U6 x5 E! o) x, P4 A4 r' T

这张老照片一直存疑。 

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: k% v/ w6 ?# l4 j) d3 W

有说是德胜门。我觉得难以确定：

 

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1）.箭楼处的光影明显不对。

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2）.远处是城楼非西北角楼。

2 \. ^6 {! w& q! P

 

 

 

 

. v. N5 L4 h4 E3 A* O+ Q

细看，图017.  中箭楼和城楼间存在夹角。

 

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会是这座门吗：

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这是哪座门？

西堂行者

此照片小莫所摄，原图标注：永定门。曾经讨论过，皆以为不出德胜、安定、东直三门

西堂行者

另外提供一个思路，北京以前空气质量好，大气透明度非常高，老照片里从东往西，从南往北都能看到山，因此，照片背景里的山有可能是西山、也有可能是北山。

jnxu

看背景山的距离，只能是北边的两座门。

zhaohq

内城北面的两座墩台（马面）间的距离相对起内城的其它三面，比较疏远。

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& Q9 i6 C- `0 T: b/ r7 P

例：东北角楼到安定门间仅7座墩台。

 

 

 

我以为可以排除北面的安定门：

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这是哪座门？

aidushu

支持zhao老师的说法，齐化门。说个比较不靠谱的方法---看到护城河有鹅，基本就是齐化门。

zhaohq

原图017.  是北京的城门照没有疑问的。

 

 

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我尝试着用排除法。

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$ z6 K1 s3 w9 `

 

由原图017. 看，远处背景有山，以为是北面的城门。

5 Z A9 y2 p( D

 

其实不然。

 

1）.由箭楼处明显的光影看，不是北面的城门。

 

 

这是哪座门？

这是哪座门？

 

2).看原图017.  图中墩台（马面）较密；图中可见到的就有7个。二次点击看图301.和图302.  内城墙的东.西两面的墩台较密，北面的墩台较稀疏。由德胜门到安定门间共计6个墩台，与原图017.不附。

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更重要的一点：由于德胜门以西的城墙向西南倾斜，远景处看不到西北角楼的。

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3).关于是否安定门，其一当然是光影不对；其二，东北角楼到安定门间共计7个墩台，但相邻两座墩台间很疏远。将原图017.与安定门老照片图334.对比，原图017.应该不是安定门。

zhaohq

接着用排除法看前三门。

 

! o2 b* u6 `) p: t

我也曾怀疑原图017.洗反了。

 

将原图017，镜面处理后，就变成图303.（这是哪座城门？）：

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前三门的排定可注意图303.（这是哪座城门？）中瓮城处的豁口。

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1）.正阳门瓮城墙于1916年进行改造拆除。当其时东侧的正阳门东车站已建成多年了。图303.内看不到东车站，故排除正阳门。

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) v# L8 o& z1 {4 l2 I

2）.崇文门箭楼毁于1900年，当其时瓮城墙是完整的。故排除崇文门。

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1 P5 p3 a$ X; X' |# z% _# O7 z

 

宣武门这个方向的老照片不多。

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+ d, s! t) s7 ~

由于早期京汉线是在南面绕过瓮城的，无需拆动瓮城墙。

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3 v$ ?& o" q; `) j

[转帖]：

$ H& c0 Q+ h* v8 Z5 I% w6 M

 

宣武门：俗称顺治门。永乐十七年修建。正统朝之前名为顺承门，沿用元大都城顺承门之名。

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1920年拆除箭楼。1932年拆除瓮城。1965年拆除城楼。

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4 Y A& i4 [- d7 ~3 g+ y

 

3 ^, f" g+ g8 V/ p5 j+ `8 u

 

: h3 c1 _3 L* }9 K% [1 @. o; k; d; c

我以为原图017.（镜面处理后的图303.）不是内城南面城墙的门。

5 s- N$ y7 b. A! H

 

zhaohq

内城墙的北.南.西三面的城门陆续查看过之后，都感觉不是原图017.  里的城门。

 

再到东面的内城墙看看。

 

y! R8 B9 w7 y T

 

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我是外地人，北京城的北面是否能拍到原图017.里那样的山的背景不是很确定。

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# C8 y7 ~/ e7 g' |

 

先不考虑背景远处山的因素。

 

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[转帖]：

 

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东面二门

 

东直门：原址为元大都崇仁门。永乐十七年取“东方盛德属木、为春”和“直东方也，春也”之意，改为现名。

1915年拆除瓮城。1927年拆除箭楼。1965年拆除城楼。

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朝阳门：原址为元大都齐化门。民间俗称亦为齐化门。

1915年拆除瓮城。1958年拆除箭楼。1957年拆除城楼。

 

1 L, ^$ Q8 L% N

......

 

 

 

+ @% ^+ C/ k: B0 ?4 P

看来有点意思：两座门的瓮城都先于各自的箭楼被拆除。

 

 

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# P5 }! l7 x' ~. v

我注意到：原图017内箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

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 在内城九门里，只有朝阳门（齐化门）的箭楼和城搂之间有个明显的夹角。

" ^6 `& I! ?+ j/ f" A

 

4 R( i! S* U6 J) S6 J

 

 

+ ~- Q! Q; W, Z" ~4 S; B9 Q% F$ C

 

 

5 B( l. I7 y% Y4 ]

 

参看图306.老地图，可知图307.就是墙外有连续粮仓的朝阳门（齐化门）：

6 l5 n! x* N) m9 [. ?9 [) I. o

$ I" Q0 M I+ W# Q3 e

 

与原图017.进行比对，真的很相似吧？

7 s6 d5 k6 Z1 I- j( T

 

 

 

9 H( C& X7 B0 v. G/ a

 

+ g: ~% M+ j- v, ]' Z

关于东直门，这个方向的老照片很少，转贴一张：

1 k# X I6 M# ?" V# t2 p( M, q

 

1 ~- I& l5 j. u0 G# h

 

6 H* Q& k$ l* z% A, `! k

我觉得东直门已无需讨论了......

 

 

 

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9 L6 V, p9 p0 t( I3 O

如果原图017.里，那样的山的背景能够最终被确定，我以为原图017.是朝阳门。

zhaohq

接着用排除法看西面二门。

* N, `) o5 Z, a/ ]; a( c# v

 

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6 f6 Y5 u* z3 H& L5 ~

[转帖]：

 

西面二门

/ L3 n5 X- c1 a1 G

 

西直门：原址为元大都和义门。永乐十七年取西方属义之理改为现名。

1969年拆除瓮城、箭楼、城楼。其间曾在箭楼城台中发现和义门瓮城门洞，但亦被拆除。

5 a- y# A _' ^1 Q( @) `

阜成门：原址为元大都平则门。民间俗称亦为平则门。

1935年拆除箭楼楼体。1953年拆除瓮城和箭楼城台。1965年拆除城楼。

 

6 D* D7 Z, d2 n/ c. r. A" @

 

 

看来无需赘述，原图017.不是内城西面城墙的门。

zhaohq

北面也许称不上山，只是一些起伏的小丘陵。

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在特别的天气里也许能看到一些轮廓？

 

 

这是哪座门？

飞哥

我印象中老北京网讨论过此张照片，当时的结论就是崇文门，箭楼被毁之前的。

食烟火斋

前提是照片没有印反了，若是朝阳门，背景的远山就是北山。北京的北山在南口那边，在朝阳门不会看到。所以呀，还是北面城墙，看见的是西山为妥吧。

 

飞哥

崇文门

六郎庄人

西北角楼与北城墙东段不在一条直线上，而是偏南。此图后方城楼似与近景城墙成一直线，故似为安定门。

古城新雨

好像是从西直门外向南方，阜成门方向照的，北京的东城垣，北城垣，城下有环城铁路，似乎没有那么长的一排房，

看云起时

照片上有字，虽然看不清楚，但基本可据此排除照片洗反的可能。
7 [9 d5 q0 e& T' ]2 G北京只有西和北两个方向有山，山的轮廓应当没变，
所以只要到二环上城门过去的位置附近拍两张照片，
回来跟老照片比较一下山的轮廓，问题不就解决了吗？
总不会两个方向的山轮廓是一样的吧。
4 l2 O8 ]6 A+ m( A北边的山只有天气好才看得见，比西边的更难看见。
这应该是比较确凿的证据。

adam58588

这张照片坛子里曾非常热烈地讨论过。

考虑远山、光影、门楼和箭楼夹角等因素，

# d8 U9 R; p& `- t

当时多倾向是齐化门。