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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

4 F2 E) i4 M/ m) @* Y9 F( b5 Y2 E; q

 

# y$ h/ v0 r7 h) M, Y# ^

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

1 Y- K. x0 F( G9 O8 |- P$ E

 

- k" }. k' O+ u* A* l1 a

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

) t+ J0 m5 H1 u2 q' y. F& `

 

5 Y8 c5 t; R# E* a2 H

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
& N4 d) J+ t5 e N: U; U

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

- B- y8 e# t: u- Q

 

$ c$ o& I# d# z% e7 C" W# j

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
1 B5 U, [% T* m9 t" Q+ Q

 

8 l% z2 a' x2 }3 {- P/ _8 d

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

$ ^# w8 b/ c/ {% q/ |! |

 

' Q: x. s" ~9 }% G0 y6 j0 r; g

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

t( n7 g" J9 \- Y! j# P2 b3 s& K- t

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

3 v" z' |2 n) a* ~ G( l4 P

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
. H4 [2 h! ~7 e8 g! B2 h8 J/ t& \

 

0 r7 G# l4 }* {: [) _1 {( G

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

/ Q" x+ ~+ M% r6 z- {" q

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

1 @: Z& `- y/ w% _9 \) N8 {5 {! g6 A

 

9 T& f8 }2 v! s

 

% ^8 i- v' L+ r/ Z' i( o

 

o4 N8 ^; o% g7 ^

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
+ i" z" U; W: r2 k5 K0 \

你把美国大兵拍的都买了?

3 C; M1 |/ B3 p3 T

 

& a8 J3 G& s) u6 r

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

4 C% C% g9 N8 H9 m

 

5 A/ M6 F$ A- ^1 J4 d+ x

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

0 X2 g- M0 t W5 a' v

护城河上的桥

护城河上的桥

* p! h- I- s( B9 U

 

& g% `& o0 k( R& j

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

V8 ~ s& t K B# E5 t

 

$ n1 m/ }# k7 H/ F

护城河上的桥

护城河上的桥

[0 \$ J- p: j8 S% l- i

 

8 n! W1 Y2 w$ Q) l6 s! u

这是一张朝阳门鸟瞰图:

& n( \& f, L' E2 ~9 m3 a- z

 

& o& a/ l( [( s

护城河上的桥

护城河上的桥

3 K: Q( V% W1 ]5 ?4 i' _7 b7 H

 

! p( o4 O% b3 t% H+ e* v0 w) I

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

) n4 |, c+ F3 z% d0 b* O

 

' ^9 y7 _2 L3 Y: j' e; z* J* P% X

护城河上的桥

护城河上的桥

' C. v0 W, f# [& d& F

 

9 o8 [& k, A+ o

 

5 O: j, }( ^7 v U+ _

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

# J0 y* u8 {* R; |: R

 

( |( Y* n4 \ a7 J9 V

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

) u+ K: i8 F/ ]/ u0 D( W8 W

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

8 w# [4 H4 ~: C9 W2 J


 

+ ?, @5 d2 N4 y3 s5 S! x6 a

护城河上的桥

护城河上的桥

' x0 z, b; X' _

 

3 O$ t6 M* n6 L& ?" X( w. |+ {

 

$ X% W- g o, U# t) F

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

/ V) ~/ K& b) W: A- ~


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
X3 Z2 F* g/ p2 o

 

3 v: w& d8 z0 G6 e2 L

 

. l2 |7 h1 l0 b( f- u( i/ o! X& V

先生图片的原标注有误。

% n! k/ G6 d. |' K( z

 

2 ^8 c% A8 W/ v( {0 i

 

+ D9 E4 d2 k# z

1.此图内的城楼面阔五间;

% `- ~. ?" y5 K

 

4 K; `. R5 v6 l- D4 |

2.此图内的城楼未悬匾;

# l3 ~! K3 \. p2 E) D5 {4 }% e

 

2 Y* \" I% y* \) Z3 Z$ Z

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

& i1 Y0 A2 p( f7 R- m m _

 

/ N- a( \. S' i0 r& u8 l2 A, ]* B

 

) @/ k' {- I! {! V" [ m* `$ o

先生原图非正阳门。

# _: l- C' V; k4 n* [7 d

 

4 S6 z5 M& k6 N+ f

 

* ` o* a* U8 i- d# g

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

: S5 y, o: g# @3 d' c1 Q1 P

 

3 ]$ N3 y* P9 T- s7 H

 

0 h; w! ]8 k. o8 v

先生原图疑似朝阳门。

8 K: w, p0 B3 m* m' o; y1 B$ Z

 

9 _. z* }3 t3 p) j) Z

先生原图与七楼原图很相似:

' i# s$ v9 @, O& s; i


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
$ A: n/ n% g! K* v: e8 p

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

4 ]9 T" V$ C! `8 I0 k6 m; v; x

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

0 r3 e' `$ z5 Y7 e) O% \, s1 I

 

) V- L( t! i8 ~7 M: m" M5 g

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

/ y) _7 C# d# I/ @+ y8 P


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! s; L2 j; f s2 V; R

 

: D$ r- ?/ p9 u4 G, o7 ~3 p

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
( |& v( o, v t" l! }4 i" t; k. L

 

1 V/ e. E, N& _0 w$ R: G2 L- S# d

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

1 j) s( ^3 c6 H

 

! J% d; g" V; f, [; X

 

# B) l; c: E7 |" o

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
. [5 ], s$ Z( _1 t3 r) B3 b7 H# H

 

6 q# Q. f6 n( q+ j: [1 k" o

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

; A6 L6 A9 a3 S( K- h

 

) I* N9 i! `3 X

没错!又确定了一幅照片。太好了!

# k0 U1 u9 u; d! z& E( F

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

6 b/ C H. {4 P* X/ I

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
0 X# e$ x2 ]8 R2 H; Y# I

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

( e% Z/ i8 O$ J4 r3 r

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

) ^5 e7 H: t6 M

 

: l/ T V) p6 m# b& C3 b

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

! m1 F& p% g4 l* p

护城河上的桥

护城河上的桥

2 [- l$ ~# `$ L- c9 q

 

4 }; I& C- e8 F

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
2 ?" E4 e$ W8 r" q0 p. _

是德胜门,由东北向西南摄。

/ h' ]% U4 p3 l( K6 K( e4 X

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
) Y% W5 |, l8 t; h2 o( U; r# {+ O/ R; l

是德胜门,由东北向西南摄。

7 Z/ c+ W. Q) I

照片上面的两座白房是环城铁路用房

! v! D' F8 Z( M/ h

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
7 |; n8 o# ~+ ?

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! c# V: ^ A) L3 I8 v h; u

 

# d; A+ m, C3 ]$ W+ K

 

( t) e# H4 s% T- h

试着讨论这座护城河桥:

: o3 S' x. ]- H6 p7 Q: [

 

; `2 Z" q5 G Z$ v# {0 |6 C

cocOTCkT.jpg

3 L6 f% s8 e$ M7 _7 ]( @) U

 

5 l# U" [/ H ~0 A



 

L/ y. e/ p' {# T# Y# F# f

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

1 u$ m: `7 N' e# e, H

 

9 n( G. r( ~% t8 ~ ~

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

/ I+ m) n6 b9 U

 

; w7 p1 x/ L$ _! [

 

" _5 x; V* @1 ?

 

D8 e4 E/ F/ X/ c

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

& s! A: e! l4 U

 

- ~) ^, T P3 i8 z

 

1 S2 m6 W' Q8 y/ t. x' @

 

6 q9 V! g5 \ i6 k

 

( G2 Q1 E6 V8 _

三)将原图稍作放大:

/ e+ H0 d. c/ h7 P! K" `. I6 i

 

) ~ b; R# r1 l0 R) l# A

m7tGhgtA.jpg

( N' B6 e9 v" s v9 c+ s. ?7 n

 

; U+ G" H, V3 J1 K- K

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

9 o% V1 Z6 T( O& s7 x! Y& F, R

 

5 l( B5 q4 l1 ]' c4 _" q

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

9 }+ Z# i5 a& u2 v3 _; V' u- `( Y

 

# w$ @- ?6 S- f& N+ u

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

4 O; D9 u3 p- D9 V6 O7 g& V

 

& \: i- V9 h* q

我以为可以排除西二门护城河桥。

. W% W! K! o% Y6 I( P

 

. W. j1 n: n& Q0 h, {# e

 

: {$ @6 V) T6 f/ E7 K

 

* \7 u0 b* o7 o9 a% D3 h

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

) n1 ?/ F/ q+ b* c8 q4 ^! Z/ s


 

: q2 B- L+ Q2 Q% m; w

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

1 w+ M2 U+ t3 b7 S

 

3 Q& k" I+ m2 s5 Y! r6 f

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

8 D* H, [: s1 L" M: y; I" q

 

+ r$ T4 F2 M- _/ B, P# H

我以为可以排除德胜门护城河桥。

1 W% B( i H7 L! X: p

 

+ P" Y4 C' { P& ^: b. ?

 

1 W- r4 R3 `3 r

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

; w N4 P3 h" a# i8 y2 W% N D

 

. M5 w2 l) Z0 y' K, b: ?; A

 

1 {6 z% V* Z7 ~: {: \


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

) O% w) E( q1 K: t- M/ ~

 

) f- {7 O3 N8 P; {! O

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

0 h; B" V9 t1 u0 I& P* \. I" O1 c

 

V9 g6 N8 G" w; z) P1 |/ E, F

 

0 C3 w. r& V" K3 U' l

 

1 ^7 N W6 G$ C' _- A

 

4 E! j. ~3 K9 l/ ^# P* B4 W- `

我以为:

3 q* D: E3 C# Y: Y7 v1 h3 a

 

+ p: {; n; v: v! R

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

* M9 ~* B/ n9 Z

 

. R, M2 T( m" S, |' q

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

x9 s+ Y; m" g8 L9 o4 l9 ~: f
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

1 c6 g. S5 { |! d7 C7 A! [+ t4 w' i' j" P

 

& ~6 A; Q5 H+ o, C! E4 S& E

 

% o- X( B5 `4 B& \

试着讨论这座护城河桥:

7 H( ~% A, \$ L8 G' s+ y; |+ y

 

' c% c" ^ g3 h- [4 U9 l2 e% x4 g

 

7 }5 d5 Y r9 ~, s

aDaIJg8m.jpg

, g( h, e/ }- [4 j, h

 

+ `+ @' ^! n% v# b1 {

 

1 [: o# S8 Y" I

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

% Z3 n$ _3 F6 ]4 F

 

4 {: T# a6 q# d0 [& x

 

" H4 z8 ~1 P9 x7 M

 

5 h" R3 b& T$ W

 

) o( {0 p q) O+ Z9 r5 Q& R! f

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

& W1 q1 @6 Z X8 S

 

8 V5 M( @/ K$ H5 H: F

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

8 Z6 {4 c5 r! ]; o

 

4 j$ t! G: F/ U) Y" }& D

 

0 ^1 |* p$ k/ h' w3 k; \5 c

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

$ M9 b4 Q$ I G% ?% `8 V/ U7 C

 

) `' e) V. P! x3 `& B+ f

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

, D+ g4 x5 f) V+ }( X4 X& K

 

/ |. k- _7 x; n8 T8 m! |. m

 

# Z$ u; Q3 c: n; `

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

5 w. }( z5 [& b8 n% T* b

 

6 \6 B# b+ w/ t0 ]9 w9 Y& g

 

; A8 G- b& |& X9 j. x# u

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

/ J/ t9 m& P. f) Y& M6 Y4 k


 

) p$ k! t, J2 ]2 {3 Q( u: [
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

4 C9 o6 j& Y2 }# W& Y0 X; N7 \% s

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

5 w8 s8 J" m3 z

 

; s6 z$ O- O# u( U( y! d/ W

 

' d- l X' ]9 N+ {. C2 P! ]5 _1 I7 T

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
+ Y. _8 `, F. u

! E1 s+ b( u1 r) p# @0 W% y1 a

“安定门外”那张似乎还需商榷。

) L3 U9 C1 S+ a# e% H2 M& x) w1 z

 

* Y+ h. U( l5 O! F+ W& X

 

% x' T" l* d6 _5 s) j

同意先生的看法!

" K' _' T7 Y. N/ |

 

" {$ `- F$ F+ A8 `( n# U

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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