服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 9423|回复: 27

护城河上的桥

[复制链接]
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

; a- ^& m u1 j2 A0 p5 z

 

/ m7 Y9 q E I1 k" @) w

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

* X7 [# G6 W. D

 

! w% P3 y, B4 F4 b1 v0 u/ W J

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

+ U& k: D" r( w* c. c4 ?

 

% {; p: E& d0 f* u7 r8 E

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
6 I0 w" B" ?' {5 }

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

- ~3 e* f% d# y2 k& o, F

 

4 s9 c1 o) W( [" ?& B# `. A

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- F) f$ v5 D/ V% q, {5 G

 

# c: j4 O% ]* T7 W ^! E9 e% g

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

, q$ a! r/ t$ c1 ~7 q# L

 

" z1 P: u" s& S" v1 V% K% H

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

+ j7 f' J1 V2 J) S

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

, J2 r* S# R; |) t* q1 t

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
- E( c. W; c* K+ G6 R6 Z! z

 

* i7 `; Q9 E. C5 ^, w. b1 N9 F: h

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

, C7 C$ P* e1 q7 m, b" q- g

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

4 L) Q+ w3 Q! J% s

 

7 \4 l& _/ U( m

 

8 {- G4 w! r. x0 R: V. W9 I! e

 

% t# L0 |8 J1 F

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
3 C5 u) {& j1 ~% A) a

你把美国大兵拍的都买了?

, p: Z* A; v1 s

 

) u& Q( f: Y& m7 Z8 f8 v

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

, f! u* z% v0 X, L$ _

 

) t1 } S" z# C. U

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

1 `4 i4 O3 E5 i' c9 c- `8 }

护城河上的桥

护城河上的桥

7 h! ^& h7 J3 O$ A

 

! S- U* N8 J% |1 R* c+ ]$ N p8 G' W

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

% ]& G7 }0 O$ {: Y5 d7 p2 M' d

 

6 |. g7 q- m+ p3 C% {3 i2 x/ Q

护城河上的桥

护城河上的桥

7 A; i+ S0 G, t5 e+ U

 

- i. p' W* b& c

这是一张朝阳门鸟瞰图:

* Y* f8 o" c, O+ E8 L( g! A3 d" V

 

: \. l9 o3 A7 K) j' I

护城河上的桥

护城河上的桥

- i+ i3 f3 }3 z8 `% Q

 

/ H& Q& r& F3 h( _: Q

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

4 }! Y7 ~ R3 Z1 t! N' M

 

% a7 ]4 y+ I6 A5 { \

护城河上的桥

护城河上的桥

& a% c, u7 P: G! Y& X( i4 H1 T

 

4 F. l2 f1 k4 w; W" f( C

 

# n, v" t8 }7 }% z m7 K% L

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

7 z! B7 {1 J* g- A: L# v1 i8 Z8 a c

 

- |: ~4 c4 N$ }+ m

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

& a* A, f# U; S } L

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

9 v3 p/ n/ M: P! R( e% C


 

' s6 |" R! p T; R T; n

护城河上的桥

护城河上的桥

! M, K, n) C/ G1 ]' e; f

 

1 A9 U2 c) `# r7 Z' C

 

! _/ V- P# d5 `% u9 H

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

/ c) ^# [: Z- o4 b4 D6 ]$ K( b+ A


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
5 k& j& ~, R" ~

 

, Z7 j l K9 J

 

8 {% T. ]. D/ a: G

先生图片的原标注有误。

. R0 M1 i& L5 N+ w

 

3 ~5 p C) I+ J9 R2 f% P' y# A

 

6 Q$ o+ a! x. S" D6 V6 H; |3 N

1.此图内的城楼面阔五间;

- N" F' m' I. F5 U! U+ D3 f1 }

 

2 r' v; |3 d6 Y$ [' m" \ R

2.此图内的城楼未悬匾;

+ W4 d7 V) K2 h1 y+ Y! `

 

# l1 x+ `9 [2 N- F5 e

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

, G. p) _7 ]! |

 

4 {, J4 D8 Z4 [ k i: S$ V

 

* P) u: |! n% A" F8 u" L

先生原图非正阳门。

9 U( g2 S h: a9 Z0 K

 

" R* e: z! O' o9 H: n0 u+ t2 c

 

3 ~) W! @+ E) J8 ?" S& S3 }

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

) o. f% P% ]# v) J

 

& [2 a. g7 @# a9 O/ p" k1 k9 E

 

# S* v3 T1 L! ~- }8 p

先生原图疑似朝阳门。

. j K/ {9 ^: w

 

( r: S, u- _/ v k

先生原图与七楼原图很相似:

+ j9 s; u* M+ z4 o$ D" F5 l


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
$ V. C1 Z$ v# {8 _/ v

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

7 [ i% h% e3 U

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

1 l. X0 s5 W2 C5 Y7 O

 

8 U4 J2 @0 i: ?0 D0 {; Y# N8 C

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

$ g% m& ~1 a( A8 g! M' i- {


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

! Z& {6 a f4 U% X

 

o/ V1 D6 j0 V

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
y+ v4 ^# |1 m! O1 w, }

 

5 `- |/ c" A, g6 O: U8 G

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

0 r+ y8 F- ^ `; c

 

9 J8 U6 }. g9 _

 

. R& D- X0 v; y6 p2 U( X7 N

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
: ^1 ~, ^! l6 k- O x6 S

 

0 c9 M D' Y" h0 _4 ]8 E

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

( Z1 ?! O* g1 Y- b9 Y' X7 p

 

4 q2 [/ F0 T, j

没错!又确定了一幅照片。太好了!

/ G) E5 v# ~- l7 \

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

; B3 w$ ^" G0 g$ g

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
: }) i2 s$ w2 Z+ ^8 S* m s) I

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

& n4 n& q1 P6 z1 ^' Q; Y5 W" l

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

) O, ^4 ]5 _+ O# u) v) v

 

) Y" A; @7 d+ A. B% p/ f D# ~

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

8 J( @1 p" p* o% [- u i" j9 y

护城河上的桥

护城河上的桥

- V q( Z& ?: F; p0 G

 

4 d3 E! |6 U: ~& x

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
2 c3 U" A. E, `! i2 Y

是德胜门,由东北向西南摄。

% t! F1 c3 V% {/ B3 }2 f4 n

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
/ l- A1 q( Q2 D: W3 y

是德胜门,由东北向西南摄。

* d b/ Y4 b. i2 U) q4 V5 G% g$ ], j& Z1 L

照片上面的两座白房是环城铁路用房

" H/ x" L' A) H2 `4 R3 y" D

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
7 w) s+ N8 ~4 n L1 w7 t4 L4 q: p

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

/ y/ W* n6 j/ {6 X1 G# Y S

 

5 s: z- _1 b7 G( q# f3 G" N

 

4 T! u3 ]6 s2 d7 Z$ S! h* Q+ [0 k

试着讨论这座护城河桥:

8 [# \. s. A. ]

 

; c) M w2 ?6 h" z) u

cocOTCkT.jpg

3 ^* R* {0 n4 b. E* h; J

 

* t. Q7 {2 a8 N) U: d2 S



 

" F! j* i$ D: I, ]" S

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

9 r, m$ q/ C6 c# W6 X& S

 

: W1 |$ H; j X+ [: R; K6 {2 E. B

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

7 ]+ n8 C2 O7 Z

 

% t8 w$ D0 k4 U& p9 e

 

0 w$ ?' X3 Y4 v5 f

 

2 t/ H: c2 x0 K, K3 O7 v& z, C- i

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

! i7 K0 ^# d7 ]1 x

 

% a+ H' I1 X0 ^8 {

 

- p9 W1 E* D7 W. N5 v5 B

 

n4 ?! B" ] W$ _" X$ D

 

. _! W, r6 t. s% l V

三)将原图稍作放大:

/ P* Y: w0 _6 _( K0 P2 y

 

$ G! ` E" ~' s/ X. d

m7tGhgtA.jpg

- |& q2 c p1 j: B" A% D; F

 

) @& ]* s2 E* n! D: E: H

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

' X( P3 d2 d) I0 P' \! V4 V% p

 

( J: M& V/ T0 N1 \+ u* F

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

& a8 n% a1 K2 q

 

3 m! F* `9 m6 E- O- e

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

L1 h: C9 i7 z7 ?( _% t+ e3 v

 

& D1 k& @& y) L3 U; }" h( i

我以为可以排除西二门护城河桥。

9 X& A: K0 t8 p) V

 

( K7 u8 g0 L( f: A

 

3 W! F1 _; |. n4 x1 V7 f7 B

 

2 T) S" a: \2 c# i# U& g

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

+ T! z5 v" w% j" b! H


 

# U) ]7 \, k3 |( F Y! x0 t' k

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

0 q& |' v) m9 H/ q& [+ _

 

7 G/ E2 _5 J/ A, q$ e) T

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

5 t# m* u1 C* ^

 

/ |. B- [) q6 S3 j, B

我以为可以排除德胜门护城河桥。

. b3 M) D+ ]; e; X( K, Z

 

2 @: p9 U5 h" C: H- }/ d

 

9 q1 K+ J+ o- A. B9 j8 v8 J

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

5 D: M3 P; {8 f1 r1 \! o3 ^/ l

 

8 x0 w* u- Z$ o; `5 V& S! w1 @

 

$ c1 a- D; d+ N3 |. D


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

1 a9 X9 j1 R0 }3 A3 g

 

& S6 P; B2 S. P% X" T" T

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

+ s4 A" T+ l' q, t8 Y0 ~7 ^! s. W

 

6 N0 g6 F1 C" B+ ?/ j1 |( j

 

, v! s3 y1 z1 @) G' w

 

2 [" W5 P. N0 ] M

 

% r' I" }/ Y f( f: I g

我以为:

# d9 _# E. @% @% w9 |% `# n& H3 y7 T; N

 

8 e* m/ h9 E3 n H2 I; U, A

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

7 i7 L: z0 ]1 p; }& O5 s

 

3 M' Z5 h* b: C+ G. C

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

( @+ ~& s2 W& ?9 H; ?2 {
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

4 v. ~$ k1 A3 Z$ w% G, V9 R

 

- ~' j h' m0 ?2 K6 n9 Z

 

0 p: m0 f; F' w

试着讨论这座护城河桥:

. A; |% S: `3 @7 r8 D3 e

 

+ A7 \+ H h7 [8 v4 o4 _4 r

 

4 Q! c4 P# }$ Q: [

aDaIJg8m.jpg

7 `* v# ]8 u1 m

 

; J% d" L- _* P9 @' a7 v. }8 d

 

5 j' g% X$ g' A+ D

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

X2 Z( N5 K4 r# ]4 b9 |

 

7 ~" z! E+ ^* o+ s* `4 w

 

7 B* `- C z; k3 i

 

$ X: E! H$ C$ n' J3 B# ]) K

 

! S, P# O( c" t4 b

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

. P' A' l* |. m1 k

 

4 _' ]+ u1 g& \! S# K8 m" o

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

4 q% \7 F) k# o# m' W$ T& \+ H

 

( D M& P3 o- e- M" B

 

% c9 G7 `% l' z0 u% l

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

c, o9 A0 z: k" J! F' q

 

$ Y2 e5 h; ]' P# c7 B/ V

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

9 o+ f3 V1 @" C% v- r/ ]

 

1 S( d% L$ b8 ~, y. }: P

 

. S7 ~& |3 c1 n6 n' |3 C

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

2 [( B j8 I3 l: U# \% [( G. n

 

1 T6 q$ ^5 o: {* X7 P

 

7 {+ p( r8 [ \: {3 d# I

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

$ Y9 J! h/ G8 D2 w% S7 N0 k


 

9 d! r) s% I! i* J
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

. D! v$ M" l( @1 v0 s

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

& U, U1 `- ^! s. s. h1 F8 Q

 

: ~$ t6 t( ^: Y6 ^+ a) a6 w _

 

( Z- l0 p4 S( O

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
, {9 n1 C# o$ `2 b; s% J N- ?( n

4 R; \) v; ^# {: t

“安定门外”那张似乎还需商榷。

( N. I, e! w6 W; J- ~: b

 

5 X8 l8 I1 U* M( d: _3 g- `

 

9 W- b: M* I* q& F& ]" g) @

同意先生的看法!

! `$ q |3 j1 J9 O% ~7 B

 

8 e- S% x4 P+ s2 D# B9 Y1 r

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-2-22 03:00 , Processed in 0.140699 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部