服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 9319|回复: 27

护城河上的桥

[复制链接]
发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

$ Z( E& | L9 y0 t7 d2 G

 

, |0 t5 _4 p3 h7 @/ @6 |6 X" H

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

& m R& l# \5 `0 m# r' B+ }

 

7 ]$ E2 I9 [. {1 x( v0 R& u. ]

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

0 B( R: q5 W) ]

 

( J% E- \3 d2 l3 Y! I

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
" K E4 `5 M7 E/ w" J- Y' K

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

2 T: A, ^3 S. O

 

! q& q# X) c, K4 N+ g+ [0 \9 N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
" w, @+ o0 ], r- `

 

' Z7 K# E, b" y( U" @/ `

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* \7 P3 N/ O4 g. F! Z) \ j. z

 

$ I" E% @6 w P |% z

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

( z; Z$ S k3 |5 ^% ~. U6 _

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

* q. O1 y; b, n; D5 X: c: f

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
# ^4 j4 V/ ~& Z; C, W- C

 

% O# z* J4 s5 m' Y

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

; M0 p* T# |7 j- H/ Y5 I; e; k

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

0 Y) X2 p% p9 Z4 B* g

 

' ~0 m8 G5 i3 s

 

5 m" y% p1 y) G& {# V4 S/ M

 

" u$ q* i; ^0 f8 z. d

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
8 t0 P3 H+ b. O; M W

你把美国大兵拍的都买了?

N7 \8 Q3 ~" H

 

1 z* P2 L+ g5 u* \7 @0 k

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

6 W* ^5 ~: I. X" F( R. ^( |

 

3 b+ \% t0 H% v- I; X$ ^4 Z" t

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

8 v# Z4 S' c/ m) }

护城河上的桥

护城河上的桥

3 D! N0 W9 J: r+ `

 

, J# n8 _; k" Q8 O) N( Z9 I$ k

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

, k0 k+ a; \. {8 H

 

2 B- c8 M7 f8 X; F: a# y% d, F

护城河上的桥

护城河上的桥

! n8 c- J" D* X3 ?7 G0 P, e

 

, j4 Y- e) G: V! t3 o

这是一张朝阳门鸟瞰图:

5 J- G, Z$ }/ F n% K

 

, B2 X/ N0 e K& t/ z' [

护城河上的桥

护城河上的桥

( b+ ^$ [2 Z) n8 I6 o5 P3 e

 

/ j8 b# E% \. }6 ^6 Y1 @ X

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

; e! O6 Y( |4 o

 

9 R. ]7 m- ^9 H0 q( \; A0 J

护城河上的桥

护城河上的桥

1 V, a4 n' o; L/ c6 l4 X5 }* [

 

' U3 V- B1 k4 u4 ~1 q

 

0 B D& a! L+ |8 K

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

4 Z9 F( ^$ I& W3 m5 Z, g

 

4 h) w9 Z, X# {& Y! T% @2 A9 H8 @6 C

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

! @0 J. w `+ y' h8 C

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

J1 T" u/ S- L. m9 c+ E6 s7 r


 

/ S2 Q6 \% j' V! ^" g K' Y; T

护城河上的桥

护城河上的桥

! ~) }: N$ C! q9 } H+ Z- H- V

 

( A+ U5 z8 f o0 K! R/ l' P/ g% A1 E

 

; | _6 E1 W# k' K' o

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

, m! B% n/ i# _) s. y


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
8 O& y' r5 I- H: S5 M5 L# @

 

; ^ ` T# s' ]

 

7 K% j5 t# L$ j7 P! }. V

先生图片的原标注有误。

. |8 J* P- K" W+ \

 

% e5 B6 J% W7 p

 

5 F/ L8 \7 t0 y/ w

1.此图内的城楼面阔五间;

1 _+ w2 J9 X7 ^/ V9 a( z

 

/ {! K! [8 ~2 f- |# B1 K4 b

2.此图内的城楼未悬匾;

6 W4 e: |6 {; y1 `$ {$ _$ D7 K

 

3 m. b$ N* _. J& a3 `( e

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

7 w$ d. I. @4 m

 

8 [& f( U: {: f8 P& J

 

D. [& k( o8 s1 [0 w: B# I3 [

先生原图非正阳门。

$ x( Q! T6 a. q: u( J

 

+ @4 M [7 U2 U% m3 O# ~

 

8 ]) N8 e5 C% E6 ]' r

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

) X% a. N" d2 V! Q- Y, C

 

+ {1 [ }. `" ?& x F- _9 \

 

% x, z7 j/ O3 `

先生原图疑似朝阳门。

2 P0 Q Z8 r. P% S4 O) i

 

0 E2 v: S- C H0 }& l) _2 U: q3 u5 `

先生原图与七楼原图很相似:

" U- N$ j, L3 K1 U+ n7 X* ]


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
9 L3 e+ U# |- ]6 W _

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

6 ~8 ~4 g; y7 F' y. Z8 P2 }8 {

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

# P" R m1 p! C

 

. M8 r# s0 D- [5 g. j

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

! r% b' ^! I6 q9 `


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

9 ?" y4 F5 n( @' R2 s4 M4 ?& o

 

5 |( _% ~9 [; }+ u1 I4 r, `4 z: n! ]9 e

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 k) \9 p; C! i6 Y! u

 

8 }+ |: X1 T2 r" [5 G$ e

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

# G3 B$ X% {2 f$ K& j

 

- z1 G/ ?/ B& W/ S* m2 ?! _

 

2 E* ?5 p: J0 i4 J# j; q

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
! p4 c- X* p( K0 Z) \2 {

 

. P t5 Y. O1 e1 w' q

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

: t% q% a, f- [

 

' J. I+ _$ ^+ y* f/ d4 n8 Q

没错!又确定了一幅照片。太好了!

) s/ M* `7 x( \* \! {

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

9 \& a' j! o* a2 F! j1 s

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
, P, ~) P( Q/ T0 e

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

, G1 e9 Z# v# Y7 G- b: D* J

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. B9 ~$ U6 ^: P

 

% `# W3 c. I( {

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

3 Y( O& F p }' I

护城河上的桥

护城河上的桥

: r5 H w" g# o$ _3 B

 

8 m( t; @1 N% i6 V. N t+ L0 J

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
7 d. r4 I$ o, P! C4 G

是德胜门,由东北向西南摄。

, l- l/ N9 }) K0 a+ q' y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
- n# y& M; J, k* X) @6 \& f

是德胜门,由东北向西南摄。

; A) {$ X9 x4 b

照片上面的两座白房是环城铁路用房

3 z; ~! K3 X+ d* i+ K+ S

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
1 @$ ^8 a* r8 Z0 e! [7 J

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

) g% O. ?. b# X# P

 

' i) N" g, g# x) F; G! F

 

" P2 {9 h' l2 N. ~

试着讨论这座护城河桥:

! L) ~$ k7 ?. ~+ e+ t: \

 

- I' W; _: G E0 [

cocOTCkT.jpg

) ^+ i; l2 x3 I8 g6 X3 r5 @1 d

 

, S, _! ?, [! n9 s" C* a



 

( t; ~3 g2 W0 e7 g6 J% v

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

" m% f% h6 W& E9 z" D9 K7 M( X

 

1 F* u2 L4 N' w: O7 U0 v: d% s3 s

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

7 N) U* U7 @ h7 K* f

 

7 a( ^- r7 r3 D) P0 _' x; n

 

, S; V( P+ l: I$ _" l+ V

 

+ V& C9 x( Y# a3 I& F3 v

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

, T6 F2 o( D: i+ t: ]" W

 

* o3 u) T* B* m2 f0 x, U& d% {3 q

 

4 S* v$ ?1 w; m

 

! f9 |* k, q; B4 j* ]6 G7 \' K2 H

 

7 c" j8 ?" o: Y! T

三)将原图稍作放大:

' f: i2 |8 v$ K8 Z' s) B1 O* i8 K

 

# }5 m/ O [* G& {+ j1 ]

m7tGhgtA.jpg

( l, h' w, ?9 d

 

! N! V3 |) \ f7 J% N

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

# ~2 C+ b' r2 a0 z6 [/ _ p

 

4 |! Y/ a$ o7 S9 v+ S1 A: L0 P

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

+ [( J" @; R D, X# Q

 

1 T# D/ v- z" N, K f2 P

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

, ^5 S( h0 b6 X1 r5 O+ R9 R+ i

 

7 s- x& |$ v% ?" g/ n6 @- ^' n

我以为可以排除西二门护城河桥。

5 Z4 t6 |: u3 F( h

 

- d( Z/ m/ g# W+ U4 b! u/ i4 K# m

 

- a9 } X% L7 o0 q

 

5 I# ~7 V$ h1 g: p0 R

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

& U; T+ Z* ^. m


 

/ `" @1 j, f9 z; [

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

. P- c5 _/ g2 L2 g1 l4 u

 

: c7 `1 [8 g7 o6 N

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

* ]: o2 ]8 O" e |* w& q2 i8 x

 

K4 [. [/ }4 S1 t9 b K3 _8 X

我以为可以排除德胜门护城河桥。

( g$ C% u& V3 |% e1 F' ?

 

8 [3 F, S( C* f( ?+ }; r& g, G$ a H

 

3 r+ J' A$ p$ p0 Z, @2 f

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

! H m- J& E& M8 C) I0 e1 T$ e

 

% ^# W$ `$ n2 J( k/ X$ M7 V

 

( c9 n1 H" e. ~1 \+ o. u' f$ a


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

, L' o, A8 o7 |6 h" W% B( b

 

4 C Y; f, y9 Y5 m! n6 U

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

) a# K \' g' W! j5 Y6 {+ I/ Z

 

6 b- o) ?4 x1 H. h' ~

 

. z# {$ J8 S2 ]9 s$ h

 

7 c" k$ e! ~% Z0 M

 

" A/ O! m# r8 ]

我以为:

, ]! N M* ]# I4 n

 

2 I- L) I/ Y4 h) E7 R

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

1 A+ u. C/ b' N/ H& O

 

$ p8 [8 Q7 q; S' U+ t/ ?

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

( E* v' ]# K8 f6 a
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

3 B0 Q& T ]' T

 

! I' {; _& Z5 J3 ~/ P# {' e: H

 

1 P' m# S ~4 G e- p$ R8 h

试着讨论这座护城河桥:

7 C7 L" C3 X- q6 b3 n' I- H

 

5 H" W3 R3 t- }9 E _/ W

 

+ h8 h: q, r% Q! d7 o4 J8 M/ L

aDaIJg8m.jpg

0 P/ L9 o6 K: W( S# C6 o w

 

2 r" J/ ~7 C0 S; R/ J7 ]6 s% a X

 

: T2 \9 x/ J. W. U

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

8 f P+ d8 N7 z8 {3 \- J

 

% V9 z* A9 r8 Q5 G

 

~6 a1 V5 G" p- d( `3 F# m3 G8 u

 

; f( X, i, H/ U

 

. z( d. F: ]$ N6 c7 |; ?

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

% Q1 n/ q* J7 B1 `# U! P

 

; H$ W4 h" P/ c1 I

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

9 [; S# I5 Y F d0 j( X+ U& ^

 

$ b- ?; N0 Y5 p: |4 j& I

 

" V) G4 V% k' @' _. Z1 d2 ]

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

. d8 F/ \- ~4 b" @$ o! z. T

 

H7 ?1 J3 c' x3 o

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

+ ?8 a, S) Q1 O* r' v6 r! X% O( m

 

1 X: N/ `! G' {

 

+ `9 x2 H# N6 c' r* Y3 v/ _

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

l# B+ }8 J" Y( r, l& E

 

; p1 R |' n7 l5 Y

 

/ ^. k2 q, R9 m2 l. \" K+ P* Q

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

2 X# G/ w# v" c; I' n$ v2 ]. |


 

5 S1 {/ g6 E* w. O& u* V/ `9 G
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

* H) k% G! }* G# O+ l7 `4 _+ ?

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

& O, R2 l# C+ j* L

 

. s; w7 A; s5 U: j9 n0 B Q

 

9 [0 k+ o6 x" u9 V4 h

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
2 A% X* A! d' A1 Y

, C% L/ Z6 i; f% Q& r) i

“安定门外”那张似乎还需商榷。

, m9 [ A3 n9 Q' M0 f3 u

 

2 E1 {: }* w% [2 S7 z3 I' a5 t" u# V5 O

 

u7 W+ K, @# Y

同意先生的看法!

+ m( ] F7 X7 t; k

 

. r/ {" t7 ]) x1 x

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-12-1 08:32 , Processed in 0.169076 second(s), 20 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部