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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

8 U6 J U0 Q8 F$ E+ o3 H8 [2 B

 

5 M- \( y! i+ x5 ]

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

3 e6 Y/ p* y4 `2 |, b. ~. s

 

4 ?* C @. e8 z- T1 [

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

, I6 D* Y! e& o: [ F. T

 

: \8 | |) V; [. I5 l% r

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
e& E6 j% O6 i( n, t

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

2 n4 E* m9 k! `5 A& m2 Y. x$ {; a

 

8 D& G+ u' v% M& [: `, i

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
0 y b9 I/ G$ U! ?( Q" T

 

" J( o* W$ _+ S5 d% I9 w1 K

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

0 X- `0 M3 C! i% A2 D. ~

 

6 n# P# A+ I! J K8 E% I: r& h

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

# P2 n F5 L# r1 P; F/ i

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

H- f8 i* G4 s# Y8 ]( F8 _7 ?

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
" W& ^6 B( Y2 M1 J/ d, o" ` Y

 

6 R/ L H1 y$ {$ Q* b9 r3 R3 R

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

o7 e l5 R [/ K

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

6 v, }( U1 `# r! F2 W# K

 

+ w5 h( A1 k" q9 G4 `1 b

 

2 w! p* r6 g$ h( e

 

% F, B4 K: O) ^2 y

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
% h' o2 Q! W% @! D1 _. |( @2 \

你把美国大兵拍的都买了?

+ n6 Y& i2 J$ L

 

- A5 u5 H! |. c. \1 [

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

+ [" h% u& ?5 Z

 

8 @* X' A- b* ^( @7 ^

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

7 x6 V3 a# w: V- _

护城河上的桥

护城河上的桥

, m; W: a+ |# G. P% f! V

 

, j- v) V# J" ?+ J! X

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

' l8 Z) }. H! k9 Q! Q: W$ u

 

$ K% N. y" t( ~- _; j/ l) A$ o* E4 R/ i

护城河上的桥

护城河上的桥

( R3 m, X6 I `+ y/ p

 

# N$ _: b- h) c8 E

这是一张朝阳门鸟瞰图:

( [8 O2 T0 e/ K

 

. i2 i- N- P) x9 u& X

护城河上的桥

护城河上的桥

' E; R( j! ?- J* t- M/ `. Q' i

 

4 W0 l; Y' E1 k

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

& [! r q% ?9 B

 

" E3 g3 T' G" v; X' g

护城河上的桥

护城河上的桥

, K7 V6 Z! I$ n% h! Y! p

 

4 V1 x* U4 o$ f

 

; a4 p% u& a+ ]1 e: j4 \

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

& ?$ p! S, P8 ?' G, q

 

/ D: g& r5 |6 ^- N, h8 u" H* o

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

% o' e9 @; |2 I u8 r8 P6 K" f

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

- Z' Q" X1 Y' C! w


 

0 j8 _: y$ v3 X1 n

护城河上的桥

护城河上的桥

! h) H( z9 [+ ?% \3 u

 

5 g4 G( }9 o0 U# Q" N/ V

 

1 l3 I8 S+ r* k: o. b' C

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

2 e- k% o0 e: `


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
Y! c# Z) I8 { T* J

 

5 p' }6 f$ w4 t# W/ Z* O3 e. e

 

6 x, H k; L k5 q9 p) C

先生图片的原标注有误。

+ S0 f6 L0 \. Z/ p

 

4 S5 h2 p0 G; r4 `8 r

 

+ h6 ?' y' k* m

1.此图内的城楼面阔五间;

* c) b# d" g( x% W i

 

. [: ^ o) H3 x. m6 w9 y

2.此图内的城楼未悬匾;

" c- Q% e) F5 c' K

 

5 _+ }3 J8 |3 T0 S# z

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

- l4 u5 ?9 J* |9 z

 

/ Y7 K$ k. V) ~0 g: e# E9 F3 G

 

8 I4 U! [ K3 v& a/ ~6 b

先生原图非正阳门。

( F. D8 O% \3 [

 

9 f) A* z- M0 s# R2 z7 Q

 

! P/ U4 M6 B* m* K4 K

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

/ k1 ]0 b n3 E

 

! q8 @! W4 x7 Q+ x

 

5 k- U# L! _" k( L

先生原图疑似朝阳门。

4 i) S0 @* h8 a& [* [) w' a

 

: l+ r& v& q: {

先生原图与七楼原图很相似:

}# M& i, `& Y) @8 x' V" w2 X) K


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
: W8 v5 u& L Y& P% t3 W0 e

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

! }4 ?$ q8 s& j

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

2 u& Q3 u5 m) p2 r$ h

 

+ W9 y$ z5 Y8 f. [

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

, i4 v. b# j5 L& G2 {: ]


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ v% ]) @+ x( r- A. k

 

0 \$ h* t/ {5 I& s5 R( N

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
% p, G$ M0 O( p# z/ k& W

 

1 ?5 J- t+ d4 j2 s( N/ ~$ a& N

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

& C& X; @1 d' y8 v3 X

 

. R3 Y; ?9 R# F, G/ K2 A- p

 

7 w) Z6 m0 S* N6 v5 A+ t

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
) m" i0 Y4 n8 h: K! e" h2 _& O

 

0 X) |1 E* ?: }+ u- L$ g

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

' d G8 l6 }, n* C7 S7 T

 

0 v! M2 }9 q o( K/ u5 m

没错!又确定了一幅照片。太好了!

* I/ t; `/ a/ @' Q1 F; K- ]

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

) S: o& w2 T. S; Q0 \: Z( v

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
5 m6 p/ j/ r! }4 M. Y0 B2 v, A2 e

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

8 |) }5 U* U+ O2 F

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. G% `! R) L7 X0 J! |) \1 B

 

( z9 s, T* f* ]! n4 ?) Y0 A2 Q' Y i2 F

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

# U( N' r: m' n

护城河上的桥

护城河上的桥

7 t/ E9 P( v J5 Y; i) M

 

/ i3 r5 P+ O1 r" x

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
/ P3 \' T' H' P

是德胜门,由东北向西南摄。

, u- m* g2 a& E4 p$ O, }

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
# n7 ?! q v" b1 m

是德胜门,由东北向西南摄。

8 c% y# Q. @; u# |7 L" u2 W% z& d

照片上面的两座白房是环城铁路用房

4 r- @& A1 O! i$ \

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ a( J4 }; a0 K: f6 o2 H

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

* c0 ]0 e5 Q; _; e/ Q9 j8 }3 |

 

' u/ t) u: c* g* K7 g# C; s `

 

d/ v$ n9 J! X2 U( V1 @

试着讨论这座护城河桥:

4 J( |0 n1 l j+ a0 O8 S% y$ U

 

) y$ U Y9 f0 h, ~* ?# l& J

cocOTCkT.jpg

5 J! x. {$ ` x2 C1 w" D

 

& h/ O- _* y% F: n* }- J T2 w



 

]$ \0 |9 f- X

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

. J* i& G: m* {

 

4 ?) H" B/ Y/ b0 n s5 B3 _) L9 q

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

. ~0 V( ?5 j3 E+ L8 D9 w! V* R

 

" \% r) I V' S( ~- Q

 

: j5 B/ ]' Y- X) n) v+ v6 z

 

. K" E5 s+ {" _, `- B

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

1 Y7 R( v, S* m7 ]% k

 

) z7 s( g: ]7 M2 k# u

 

! C0 H. \/ F5 w2 R( u8 V4 ^

 

' d5 E) m9 S/ V0 W ^

 

. f* N- G6 ^8 ?( h2 B; Z. n! y# D2 h

三)将原图稍作放大:

& @+ f2 y8 K2 f- b

 

6 b6 a- ^: ^7 q' y m6 y

m7tGhgtA.jpg

5 `8 `% Z2 E# [2 O! ~' W

 

: k$ c% }' s& p- z" E) U- _

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

4 P# b# G4 J' x' T

 

% G$ f* m* y* r( D# N9 J

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

1 ]8 K. A7 B+ B. b

 

% ]. q9 f, F, l' T! ]! e

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

w% ]4 Y& |: v, C2 h1 f5 _

 

( g7 B8 ^( o5 n5 b6 Q7 n5 N! o

我以为可以排除西二门护城河桥。

" t2 J9 c/ R5 S

 

# l+ u- S, c6 T- K

 

1 Z# C `0 _1 g4 J T

 

& \* a$ D! k @6 F

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

" B8 g' a! P$ R; }+ G! L- g


 

5 V; A9 \6 B& g4 t

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

0 K* H v; p' D- ?! C. W6 s0 s& p

 

) o+ {6 W- U. r4 q" t* Z3 |

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

8 n2 l! b* D" R& n6 m8 I2 q

 

1 [+ }' x' P+ L9 |2 L+ ]0 h

我以为可以排除德胜门护城河桥。

5 o) w0 X' }) g

 

/ k' r% D+ w ]; B

 

- q" C! ~4 q5 p

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

/ {5 N# ]- |8 o/ f3 I u

 

7 [2 X8 i( ^+ q

 

1 m: O! V6 `0 r


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

: u Z9 K+ w9 M, I3 b b

 

1 p* }$ @0 `: {) i3 H2 u

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

\ y( I% J& f8 j# i- G' a

 

( b7 w- u7 Z# U P4 m1 Q' A

 

; ~! D5 q8 ^+ c4 J( F( c: F

 

/ H2 T4 v9 @ J/ }( \# g

 

: S# r. A: A% y) O, W' R

我以为:

0 }' y7 d" E) W( c9 ]1 |$ V* w, `% i' M

 

% d3 s; w2 R* M! `* `

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

' t2 h* g$ o+ r. L( b

 

7 V" U; i6 _! U! q

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

) w6 ]2 q. V1 a }: P1 c
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

1 I8 T6 i+ x: a2 ~2 ^/ \

 

8 v! C/ R# P7 h

 

" p. x" k# t& H, n% v/ i

试着讨论这座护城河桥:

5 U# q( l, l* |5 y& ?, F+ J

 

, B/ G6 k4 P+ f1 o6 Z- k1 l0 v

 

8 d( _- G) A; a8 F) W/ o* T9 ]

aDaIJg8m.jpg

4 ~) b) V# {9 t4 D s3 R* T. h

 

$ U! E. z9 W0 Z. g% o; r: t( B

 

& H* q( n, X# l8 J O( I5 w

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

0 G, E0 N$ p" e

 

{ b' a9 \0 ~5 ^( l

 

( K$ C0 H( n: Z" C" i% [) m9 a

 

: y B2 ?8 ~, {$ U4 g" t; A4 W

 

* O0 ~% u; ~. G$ m6 {) f

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

! d3 U, [" B2 D% d+ c; x

 

" }! S; H- s: A+ R7 @5 c

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

* _5 C- Q+ {3 p% G6 ~1 x' J. @

 

0 ?0 g) A1 q; Z+ A' E

 

' M1 L( b: n! L+ G: t

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

0 E! t/ U' v2 H$ ?% W

 

/ M1 J5 Q$ }' ^3 k' U

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

# ?, F- {% c& {3 ^7 h2 J1 \

 

( w/ D9 @6 N% P4 p$ g

 

8 g2 t: p u5 c/ E! G& K

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

, ?. r" I; G4 s) U) \

 

4 M; M- F' w5 u$ {# V

 

0 i: ]. v& s8 X! n; U( b

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

4 r }+ G; ]- j8 h7 l) ]8 ^


 

' j) Y6 s3 u; p% \ d/ r0 y( Z2 e2 |
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

8 y3 t8 |7 F1 V3 j- [4 Z8 h

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

# N8 C9 O5 b( b+ C2 o: w/ s

 

3 [) B7 }% t- ?5 w

 

: e, S- l5 i1 k

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
3 t! o$ [" ^' ~2 W/ } T

" s3 p4 D3 K8 S9 z3 [7 |

“安定门外”那张似乎还需商榷。

3 e7 H- d1 R! \; M4 D6 K/ e

 

3 K; y& l( L9 s( K; [7 H$ X4 \

 

Z3 L4 R( O2 S* F& c1 y! a- ]

同意先生的看法!

- W& L2 m# s- s8 j4 ^9 w

 

8 _2 _; Y9 i9 g( k

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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