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护城河上的桥

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发表于 2010-12-8 23:28:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

看了关于朝阳门的那贴的探讨,很是过瘾,很久没有那么多朋友现身热情讨论了,最终证实了一个困扰大家很久的照片问题

3 D! |6 E+ G! e! H. w

 

6 ~9 ^( }) a$ H; H) T3 Z0 k* r0 l

其实很多照片没有对比和考证他对历史的价值是有限的,但考证浩若烟海的老照片靠一个人是很难实现的,希望大家共同努力

% z. e2 | i5 V1 g! z. G4 f* h

 

3 O0 x7 y( H& B- @3 N9 h3 r8 z* m

把更多不能确认地点的北京老照片都一一考证出来。

7 R. x2 @, S4 C/ Y+ C s7 d4 g( \

 

' b- }$ i) r, ~' g- k' T) c+ `

于是借着上一贴的热情把收集到的另几张护城河桥贴出,这几张信息相对少些,我一下看不到出是哪里,看有没有朋友认识。

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发表于 2010-12-8 23:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
$ [1 h" j4 X$ I; O9 u' p1 X

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

! _$ f% q6 P+ t* o$ k- _, {1 X

 

) _& s- P% h m, T! k

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:houmen wall peking china c1920.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
* k& t$ R- @+ D4 i8 a# j# s; z" Q

 

7 t; _0 {; T; R/ C2 n

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:38:00 | 显示全部楼层
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:31:00 | 显示全部楼层

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

1 R0 o2 X1 j4 t# `# \4 _

 

" H9 [" s) _% |7 n q

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:35:00 | 显示全部楼层

一张侧望护城河上的桥以及箭楼,桥比较奇怪,三孔桥,但似乎是两侧是卷拱中间那个孔是平桥,

: `5 N# n3 h/ E' G8 P( |, t0 t

在箭楼和护城河桥之间似乎有个小型庙宇一样的建筑。

/ W' U/ ^% e, w* C% Y, R+ g

 

护城河上的桥

护城河上的桥

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-12-8 23:52:00的发言:
0 i5 ^: X$ [8 a

 

. E1 M% t: y. j v

这张貌似被我买了,我也很想知道是那!

, T6 _. S, B3 c9 H

你把美国大兵拍的都买了?

 楼主| 发表于 2010-12-8 23:57:00 | 显示全部楼层

一张比较常见的城门,但要考证还要下点功夫,29年那时的护城河水实在太少了,

- V( Y# N+ i- `+ O

 

4 P/ z3 j: D+ b: q( I B. W" B

 

+ Y, o& g' ^6 `1 z1 c+ Q

 

. @8 W0 p3 u' a! @- v% c3 u" h

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-8 23:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:55:00的发言:
* h- R& ^, }3 o' B& l2 b) S$ I, D( T

你把美国大兵拍的都买了?

! {* @; j8 S) L

 

5 Q" V& {1 v2 A1 [' A, f# b

大部分在我这,很多是没人识货,我底价就拿下了!

发表于 2010-12-9 01:34:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友的老照片真不少!这几幅都没见过。

' i% G% ?) q* @. B4 m4 o

 

! z6 ?4 o% b# P' g7 ^; ~

第二幅与这幅房屋很像,应该是崇文门:

2 y, p* ~+ z- K' T& g

护城河上的桥

护城河上的桥

' l) k# u' P" C7 f/ j8 n/ S

 

" s) [* t }/ M# G1 v" f Y! a4 w

1929年那幅与这幅(朝阳门,1906年摄)有些像:(瓮城墙上的小树、单孔方洞桥)

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-9 09:08:00 | 显示全部楼层

关于七楼原图:

2 |7 S/ D0 v8 U$ L! V

 

' x K" Z; } r6 B' S) a

护城河上的桥

护城河上的桥

7 a( D" _' |. g

 

) U: H. m& k. A1 H# Y

这是一张朝阳门鸟瞰图:

" @2 f) q7 ?/ W8 V" O o$ U

 

; t# ?5 p5 P8 { u7 k( |; G

护城河上的桥

护城河上的桥

) L: T, S2 h" {9 ]+ z# I& `! D {3 e+ p

 

/ n# t% J. S$ ]' [) Q) Y) \

还无法确认原图就是朝阳门。

发表于 2010-12-9 08:57:00 | 显示全部楼层

关于楼主第2图:

, w8 e& i& [1 \3 _ v

 

: U5 R$ z6 K/ R6 v. K" N$ x0 f

护城河上的桥

护城河上的桥

3 m5 V) [. \$ ^$ q; ]/ g

 

" q6 r1 M5 C+ J" @3 z9 R9 y- F z

 

3 u# _" o$ b6 h7 M+ J) G- |, I/ m

1.箭楼四排箭窗,应是内城城门之一。

$ o, f% `* T8 x4 ~6 H

 

* J# z: a( q. Q; M \

2.由箭楼前的建筑看,闸楼在瓮城右侧。

1 k# r8 e" J. {7 w

   应是德胜门,安定门,东直门,崇文门,阜成门其中一门:

/ m( [7 n0 f$ Q


 

6 t1 r) w' v0 Z# [* z

护城河上的桥

护城河上的桥

2 k/ X- i( N7 w$ I3 @

 

4 w5 I) N j6 Q s( [/ g: m

 

. I; h" z$ Z0 T( f8 \( Y, F5 I

3.查乾隆京城全图,前述五门中只有崇文门外护城河上是三孔石桥:

5 d4 S ~- A* y: A/ N# w6 J


 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 01:06:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

这是前门照片,会不会那张照片是前门?
发表于 2010-12-10 00:11:00 | 显示全部楼层

护城河上的桥

护城河上的桥

补充一张.
发表于 2010-12-10 07:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-12-10 1:06:00的发言:

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:20-正阳门城楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
这是前门照片,会不会那张照片是前门?
! d# H' t" r4 }: @% a" a5 l

 

2 R( M0 v& a" }# y* O! y, j

 

( T8 p9 G o2 R- L- t N

先生图片的原标注有误。

+ }# l0 _3 o+ @' Y% p

 

9 t0 d8 b& p" o

 

3 \7 e" h7 A+ q8 f9 U6 n- P

1.此图内的城楼面阔五间;

+ }" y" d: u2 O4 U0 j% i2 w7 `1 o7 a* l/ w

 

& X9 F% G, {# Q) h4 ]8 A5 W

2.此图内的城楼未悬匾;

1 \" ~* s9 I; }1 J! {

 

5 F/ {% K) i) Y, u

3.此图内的箭楼后抱厦箭窗一,重修后的正阳门不会这样破旧。

& `. W& [$ ?8 _6 y

 

* b. ]9 \: J8 F9 }7 _9 F

 

9 R7 t: e4 e2 `& b

先生原图非正阳门。

% \8 k4 v8 [, U; J- E+ E$ H

 

0 p L: `/ I! p. p" y) k

 

+ i1 U5 ~5 Q- N" x3 i+ N/ f

ZjPeSzZd.jpg
SsUfJcJs.jpg

$ ^% d% R1 w- X, V- d1 t

 

" w+ m9 Y7 @0 x& j) o R1 Y

 

' }5 C: }; n$ J9 g+ e) Z0 W4 ]

先生原图疑似朝阳门。

$ d! F3 ^9 c, f2 g( M

 

% J3 B p; l, ]: E e Q; b8 |' A

先生原图与七楼原图很相似:

+ M0 u% g8 R; t6 ?9 e; Q1 I2 |


 

C4xnwfdc.jpg
发表于 2010-12-10 10:05:00 | 显示全部楼层
阜成门外有煤铺
发表于 2010-12-10 14:52:00 | 显示全部楼层
“析津志”朋友客气了:)
 楼主| 发表于 2010-12-10 15:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:00:00的发言:
' f' r& u& T* q6 A5 z

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

# _ ^. j7 k* d2 {

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

9 e* V7 X a% @* z8 Y4 B2 K

 

7 Z+ p1 ]; j+ ^! l, _

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

1 t) o3 N/ N( C q0 v- J


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:朝阳门1-.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

/ H5 }- l; L3 D) p8 j* F

 

. g$ b6 T9 R- O! D" w6 J7 H$ d

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:7楼原图.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 L; E2 |& ?5 l2 X8 E

 

$ c1 _: z2 u1 e. k

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了

# `: i o, i- m6 r8 n* b

 

. [0 }( e) Z3 I# o" E) i

 

' [$ ~8 | D$ V

 

TuIz7BrB.jpg
发表于 2010-12-10 15:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-10 15:09:00的发言:
9 q. ~' J, U3 R8 j

 

5 Z) K% v* s$ \9 H4 o3 U. `' z

如果这里是朝阳门,那我这张应该也是朝阳门,不过照片拍的很早要1900年前了 

' P0 E9 b" c Y( n! u) ^1 a

 

! Q/ o: B8 t7 }7 v, O, r z% h

没错!又确定了一幅照片。太好了!

2 n$ l7 L2 I/ U. }+ c% |

这小树也真行,顽强地在那生长了至少几十年吧

" K- R, g+ P( x0 `* r7 {' b8 V

直到今天,它虽然早已不在了,可还在做贡献,为我们鉴定老照片提供了重要特征!

发表于 2010-12-10 11:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-12-10 10:05:00的发言:
阜成门外有煤铺
7 D+ Z- l; s) G7 J" p1 f4 K

西直门老照片上也有带煤铺的.

发表于 2010-12-10 12:00:00 | 显示全部楼层

“zhaohp”朋友觉得这幅照片是朝阳门,我也觉得它就是朝阳门(原照标注错误,以前曾讨论过)

6 p, @. d# f, h2 S: T& H

若如此的话,黑龙朋友在7楼发的应是朝阳门无疑。

. k4 p6 p: a0 s

 

# }- H/ m# u) _5 P- I1 W9 _8 P

请看如下对比:(瓮城墙上小树;房屋墙上的字〈14个字〉;房角那根电话线杆,三排线担,一模一样) 

) @1 Q4 a* `" z1 |

护城河上的桥

护城河上的桥

' u% A+ V! N7 B% c3 H+ j, i

 

- t; ~8 H" i* t+ o

 

护城河上的桥

护城河上的桥

发表于 2010-12-10 12:12:00 | 显示全部楼层
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
发表于 2010-12-10 12:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用析津志在2010-12-10 12:12:00的发言:
请问燕山深处:我在此贴中所发的那张照片是哪座?照片中的白房子是做什么用的?
A' M D5 e3 Z" ?* T. S

是德胜门,由东北向西南摄。

- ]+ k& a% J7 I2 l* d' Y

照片上面的两座白房是环城铁路用房

发表于 2010-12-10 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-10 12:29:00的发言:
) w2 u# H; L. Z8 `0 l! W& k1 n

是德胜门,由东北向西南摄。

9 Q7 `6 w5 e4 r3 I9 w

照片上面的两座白房是环城铁路用房

; w9 F; E7 O9 c1 ]' o

多谢燕山深处.

发表于 2010-12-12 01:03:00 | 显示全部楼层
这边的人真专业啊
发表于 2011-6-7 20:48:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:31:00的发言:
% e, u7 a. v, y7 h1 m# Y

一个明显的护城河桥,和一条相对弯曲些的道路,视角很高似乎是从箭楼的射孔拍摄的,大概1935年前后

% b' ?' l9 @1 Z/ w% w5 S

 

# w# H8 p1 H+ |( [" C& C

 

( J+ \1 L5 G# K

试着讨论这座护城河桥:

& g) B2 N7 D* S8 w% c, W

 

: l! m u" N) i8 }$ D; ?% o9 z1 Y

cocOTCkT.jpg

* \ l0 p- q+ _. y+ `( z% W2 x

 

8 e0 r' K4 ?/ I



 

+ H' D' C: [3 q3 T5 P

一)楼主说明此图大概1935年前后拍摄的。

$ q) X( S4 B9 V+ w, C% x- G

 

4 j) o2 H7 m) ~; }8 J. X5 x; P

看这座护城河桥的桥外不是很繁华,可以排除前三门护城河桥。

4 h, m$ B6 c. e, `$ B. \0 C, {

 

5 w0 F0 `$ s" q$ o) \8 x6 _6 b

 

$ n: ~! W7 j# ` |

 

# a/ I, X3 Q+ ~/ A- `7 a: x* P5 J

二)从光影看(前提是照片未洗反)可以排除东面二门护城河桥。

! p* Q: P; P6 H) \$ i3 w1 U0 I

 

) Q; J B" C: Y* z; `: j# ?0 ?

 

0 A, G$ ^9 v; P" }) N

 

0 a1 y/ ]% `/ G4 F5 D

 

U. c) V, f5 q1 u5 [

三)将原图稍作放大:

4 c! p8 ~" N; T

 

( j) G7 s7 R* D5 c- \+ {( t* m

m7tGhgtA.jpg

( ]( b4 D2 l. [7 _, a

 

6 Q2 r% {/ `+ J2 @5 F* D

二楼原图最下方有一些疑似西洋建筑屋顶的东西。

) B" s% N4 \9 V! A& e* f3 l

 

* N1 V; ~: a/ m* ]

我以为疑似西洋建筑屋顶的东西应是铁路用房的屋顶。

6 l) M* u$ Y# Y& d( f; m) x

 

@6 v0 d& u7 q! j. |0 z, ?: }

这种建于箭楼前的铁路用房,我在阜成门和西直门的老照片里没有看到过。

1 S9 o0 Q- `% G6 T& J+ f

 

# o9 v& \/ {. \2 \* w0 w

我以为可以排除西二门护城河桥。

3 Q3 I( s7 l# N" Z& v

 

9 `- o' R9 `( d- z3 N0 n& E1 b ~

 

* @# w) m7 h7 M0 A0 J# s- Z9 c

 

0 I" K) Q3 ?' s4 j9 _7 [

四)关于北面的二座城门护城河桥,先看1901年的照片:

0 g, |* H0 L; H. }: z


 

# n$ Z6 q- M0 g9 {# ^

rlCCFO5f.jpg
THtlKQ7g.jpg

5 l0 F! o2 g- {

 

) c. e. [0 j6 |, Z

图737摄于1901年,当其时就已很繁华,可以看到一些店铺前的牌楼。

2 a, v- e/ s$ {7 J$ W y% q8 O

 

5 A5 `% J( A. z \2 Y' u/ @

我以为可以排除德胜门护城河桥。

0 y4 R, R- K! A, {

 

0 G& v2 j z! i. w+ p8 S- X

 

$ a) U- h! }. m u- v

图739.安定门桥和二楼原图比对,左面相似,右面有一些不同。

# f0 m, s$ `/ H. }/ f6 \; V

 

! a4 g! R7 T. Z- L, N

 

|3 m4 D9 @* C. P1 M+ \7 h+ E


图739.安定门桥里,图片上方可以清楚地看到方泽坛礼神街口的牌楼(今地坛牌楼)和礼神街两侧的垣墙。

( i# q+ z, s/ X$ k

 

6 a- S4 p8 U5 r* N" }

二楼原图不够清晰,隐约可见垣墙似的建筑。

. w: A$ V/ ~" P9 R: h, R, z5 Y

 

- ], P# j) j2 l

 

, l/ E- Y: w' A- x

 

Y* g# L4 w: S0 A) x

 

6 ?8 x# ^3 ~5 \- z7 c$ k% t$ H

我以为:

' Z) {6 [+ n& Q, H: R0 o7 M

 

. U4 z0 B! Y+ I% h* x

二楼原图很可能是安定门护城河桥。

: z% f) b! t a0 e

 

; U9 b. P) n2 a" M/ ]7 A

但需要更清晰的二楼原图+一张安定门箭楼正面有西洋建筑屋顶的铁路用房老照片佐证。

1 h' _4 a* Q- d( y5 p6 H0 r7 I
[此贴子已经被作者于2011-6-7 21:54:56编辑过]
LUXT8GRI.jpg
发表于 2011-6-7 22:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-8 23:38:00的发言:
一张护城河桥的俯视照片,但视角很低,对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门

9 l3 V& L% w) _4 R7 ]3 P* H9 K3 j/ A3 I+ i

 

6 V6 _5 a1 E& e3 r/ f C. D

 

1 P( z/ e! b* E" X% C! k

试着讨论这座护城河桥:

% \' ?$ N4 U4 _6 p! i

 

. S# J; F' B* z% r) `

 

5 i5 j6 c% t/ m, t g

aDaIJg8m.jpg

; A/ `0 e9 k# c* o* p1 c. N

 

( G- A% Q3 R& b# r

 

- _: v, b1 U9 N( h

仔细看,四楼原图内,这座护城河桥的前方还有一座石平桥。

0 v7 ?) i$ M, n- }- J2 @; _/ ~! m

 

5 e. F3 S+ V6 Q% ^+ v e7 X

 

# H! R2 t8 |# u6 b% F2 y

 

7 H5 P8 w( J- l5 m

 

' v! W; ^9 T3 H/ D

近期看到“枫影斜渡”先生上传的右安门图片:

0 K: T+ Q; w; j+ |- ~

 

" a U/ @8 X% r5 H* H. K$ ]1 }

ev1p1jsf.jpg
V6TwqlkC.jpg

( m+ {6 q r3 c2 i: _2 Y0 \

 

+ [% e h1 S( @6 G5 S% u4 [/ e9 z

 

3 B4 t9 H8 T$ m7 A* r

感谢 “枫影斜渡”先生上传的右安门图片!

. u L8 @1 }9 Z1 X- c

 

) d9 T4 j$ q: g! d& Y

在图4797 (右安门:正面远景)  里,我看到了“护城河桥的前方还有一座石平桥”。呵呵!

& {/ c! R' d$ v I

 

! l8 N% g; @9 u5 w) X6 y; V z/ s

 

! z* j6 t/ n; Z( D+ E

看起来黑龙“对比短小的桥身,和桥外略显荒凉的道路,似乎这是个外城的比较偏的城门”很准确。

+ v+ J9 u9 @% M: J3 ^8 N' S

 

; j" n3 J) S( A1 ?

 

8 ?: j r6 i+ s. K/ _, w, A- S

我认为四楼原图是右安门护城河桥。

( [$ b3 u) m) q F: B- K- T& a


 

* s5 m# n* a9 u3 }! e
[此贴子已经被作者于2011-6-7 22:41:24编辑过]
发表于 2011-6-8 11:17:00 | 显示全部楼层

佩服zhaohq先生对“右安门外”照片的考证。非常赞同。

: i2 h2 v/ ` S ^ X

犀利的观察力,活跃的联想,说明知识积累深厚,所谓“厚积薄发”。

. f$ O% b% Q$ ^* d( A/ d# T

 

) n( V! F! e- e+ Q3 P4 ^+ ]5 @

 

S: _6 `$ |6 n2 O* `/ g

“安定门外”那张似乎还需商榷。

发表于 2011-6-8 14:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用adam58588在2011-6-8 11:17:00的发言:
3 ]6 ]9 q& ?5 _/ k

/ X9 _0 Z: V& b

“安定门外”那张似乎还需商榷。

' j* Y1 \, v3 e& A& w# {/ V; N4 l

 

3 f% i- m: x1 F! a. v& y2 _

 

* e' j/ U }6 X9 ~7 I5 q, j

同意先生的看法!

2 d! j9 |4 {" a. N7 u$ g$ P3 W/ o1 q

 

3 }) `5 ~' I" O1 s0 G

原帖篇幅过大,我将重新发一帖进行讨论。

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