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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10539|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

6 D6 G6 _% h# a9 r) v3 N

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

4 e5 c, F3 L, N

可是却为何看不到景山与北海白塔？

7 |6 _6 N5 P: i, @- e+ u

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

" O3 M0 J$ J3 m" U' r- C5 V% \

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

2 O# @# C) M1 ^) E0 o

 

1 l- a4 a4 j$ Q$ Q( T7 P1 N' \) j

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

% l( S: i5 S" N n- o

 

% O( v0 e9 H u9 E

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

" s5 s( U4 ?( x7 [7 [6 t

 

5 s8 ~- v( h) F X: ?, _* J' Z

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

' N2 R0 e) q; W( n) N" I

 

& o, E& o2 S0 D4 P0 K) v+ ]* b

 

1 ~7 x/ e$ i# @& o6 E# H. c2 b- u

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; S$ r3 e# B# m4 F# m

 

( }9 e1 ]" v2 i+ M

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

& a6 Y' n- w# s w7 a8 f1 N. r- [

 

* z; `' U$ j7 M$ G5 W# f& b

[转贴]：

2 W6 O+ r+ w" O/ X8 v4 b1 L

 

1 r! l% M' i- T* O# r$ ^7 ~

 

0 L0 F- g8 |! L7 ^: |' M

 

- Z9 s2 U7 e2 t) X9 T5 t

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

% ]& K6 N: P% f7 i( n+ k* A7 }

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

6 |$ a5 r; R" M! n# w# T+ s+ G+ t

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

8 K: i0 h" x4 @9 M- E4 i

 

: O2 i9 i$ O/ q0 t- f

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

9 a' C6 ]& S6 `

 

5 T# C8 A6 J% ?2 N, c

做一补充。

$ z8 m: ^' a; U% D

 

5 K) A* H) X, L1 L" K: h

[转帖]：

1 u' s% r* i0 C

 

: j# q$ g% f5 S6 M

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

4 w! W# Y, g* ~; M) a, j

 

/ V2 A* @! l; M& ^9 L( p. U5 J

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

& I+ y+ T( R# t, W" z

 

; Q3 C" x$ W7 Y

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

6 {6 G* m% Q& }! u7 u9 y& W7 x5 k

 

3 j3 {5 S8 _- `; A' X' ~+ g

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

* {% g" {% ?( v! |

 

4 L% R3 L- F. n. ?1 F

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

2 x5 Y% k+ r, ]( J! c6 O3 [7 f

 

: D1 \, N% Q1 Q: m) W

 

$ I. C( w5 W- z& n E7 y2 ]' s9 l

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

# W5 \7 l$ P" S

 

% b- H( G7 v# Z, u8 l$ m) b

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

! P9 k) h6 s7 s6 o1 ]

依据：

8 S6 v2 @2 H5 Z5 u$ H. y+ Y: S

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

# R$ W% M9 V. i4 S+ b

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

4 x+ p% ?, I! g7 a3 P

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

0 G+ }2 ]( F$ P

 

% s% s3 m1 q/ ~- ` J$ t1 A( A

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

( O1 }. F( D2 D" c$ s4 D! n5 e

 

! h [" ]9 K" }7 x0 K. |8 w

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

" u# I# C" \8 ?; v5 G: r2 D

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

2 w7 z$ R, u2 X( m' z% ?7 a, M

 

" M9 \4 K0 u0 [% d- h9 w2 L3 K

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

6 W9 f2 @- h2 Y) [6 w( Z

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

/ t& v4 @$ z# O$ p/ L& h: U

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

( \2 z7 I( s8 K( C

 

- x/ e% q6 m6 V1 Q

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
& `, u4 `+ y8 ?2 s

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

. X8 J7 l k5 ~( `

 

4 B$ K' s1 j6 B; e' B; v5 b

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

# f3 \1 q: j1 c" s( ^

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

6 ^$ ]' A) C) C1 C W% L1 e1 D' S

 

4 L8 `0 i% f1 s7 K5 I S; Y# R

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

) c# Y8 O D$ J( f9 D0 q

 

2 f2 W5 v3 S$ S: |

两照片屋顶的比较：

4 P5 U- Z6 j; N$ b, ~4 N5 |

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

3 {! H/ h. G! r+ \/ M) N( ]# l

另外2的两间左山墙有一偏厦

& O0 W( V8 u6 Z

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

1 @: \2 O- w4 U# y) ~ z6 P

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

' N- W& R3 J: V" X" ]9 E

 

- A5 M! U: q& ~

IDwmZiq8.jpg

7 S. f2 F z) V) ^; `


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
$ R# B7 B9 ~7 D% |$ f! g

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

" ^1 e3 W1 h' E5 z: R

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

1 v+ m# c2 ]; C& w% o, g

可是却为何看不到景山与北海白塔？

8 }3 {. y2 k* X- l* r( G

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

6 k: l3 m- h: G. J

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
4 O& z' ?' i7 p/ g

 

& B2 N& |( D: E, n' C: s

此图很怪。

; I/ @" d+ Q, v

 

1 V: E& a: F3 K+ o. C3 K9 d

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

1 a; c& y% f+ L3 L4 |4 |

 

! ~5 V+ P. p! `. ?

这是两张老地图：

; {, P e6 V% k0 ]

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

' p# b6 T* S# B$ E' y

 

4 s* c& W. x$ ~4 l8 h2 i% s$ G6 u

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

3 W# \* x* n+ j1 q1 D2 v0 V

 

' b0 F9 J, R4 ~/ m

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

Y5 w! K% a W- y6 v) V5 e

 

0 K- K# A+ {7 O: ^$ K

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

9 L. w ?. H' h( ^( k

 

( E) F$ x' W( r; a- U# A I

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

8 }& P# K- V- E& @' O# G* @

 

% y0 c; {) N$ P4 i


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

" _, g1 U, O0 T$ V n3 x- f

 

1 d6 q- H3 v+ y+ h: Y

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

8 f8 F* L5 ^2 @+ f

 

8 ?. T6 u7 Y! p1 P

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

1 l; }$ i8 [, R1 j$ W$ ~8 n

 

! Z* |/ A0 Z$ U7 E

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

, s, J7 u. C" N8 S1 _! A, m: x: W2 I! n

 

* y7 e' v, Y8 a6 c

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

" u* z6 R" V3 ?8 A ^& O. W

 

: I& H+ m8 \1 I H4 L/ ]$ e/ l

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

& x; o9 `0 [. k. j$ t# s9 e- P

 

0 S- J6 x' \* F- R0 m

朝阳门内的河没有那么宽

0 C7 v7 j4 x4 K

 

, j6 o* O; Q# q* A4 Y* h" A& ]

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

' j! i( m+ u$ Q0 a, A$ |7 V M

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
# u' ~: H' F2 p

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

5 w: K- F) V' n) m M0 K" N% X

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

' A4 X" @% G$ \) ?, \' q; ^

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

. {! c$ z' L* w7 p7 R

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

" Q! q4 \- s }$ T

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

B" l; k1 J* D" t/ c/ a' d. ]1 H

 

! o9 m" ]$ G' u/ R4 U7 L

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

7 o. }2 x1 x4 u

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

$ f* Z2 M5 K% r. }6 }( @3 T1 `

 

/ e$ x. D" O0 s# [' Y: d

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
0 Y- E. h6 ~. U1 t# D

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

2 C p4 ~- C2 z& t' R+ Z( J

 

" z1 R/ g; u9 U4 R% v

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
4 C4 M( W; X$ @0 @9 a

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

! I, u) F/ g% @& Z7 g8 P

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
9 _5 }5 L- J8 m, _7 U4 o& n8 R

 

0 z) P) ~" w2 D

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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