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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

& H% L8 b _7 `

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

5 o% C& }; b! b( ` C/ B5 q

可是却为何看不到景山与北海白塔？

( X' N. O" \2 {# n

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

4 e/ m$ K- |- ~) p& j' k* o" C

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

7 W" l! e0 `- ?! z" ]

 

) g1 x6 n: J3 L5 G# x/ P8 `0 w: @+ q% T

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

8 p3 @( b0 F6 m% Q" t* R: U

 

/ Z, _/ a+ f$ ~! z! T$ }

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

1 j, G2 J* q2 l& Z! s: d$ ]

 

, ^; z8 \: D: W4 z7 m4 A) W

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

5 u( `- ~, x: I/ s/ Y

 

, ~9 o' _! o( o3 h

 

3 Y9 x5 a7 r0 _: y4 [

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

/ f; o4 F& X, x1 R/ i7 _

 

* n& u# i3 g9 t2 R

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

! \/ b. ~8 f# ]' g, Y

 

, E i6 v4 R/ F l u

[转贴]：

* L3 q8 l a W- b

 

* N9 I' Z; p/ G8 j; m' F

 

9 R1 Y) s; v1 L) y, r6 W9 k

 

, x+ X4 B% o7 x& U, ]* Y& @6 N

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

& k$ ]8 f, ~, `' G% X9 d& c. h

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

6 ]/ p* |. P1 A+ I7 q

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

1 p9 I3 E* H, e% U, M

 

8 j8 e* F z' M" f2 H

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

/ F7 q Z9 \; B; [" d

 

, z/ Q3 n% ?! k; w. g, Q2 O' `

做一补充。

# I0 ]+ x5 U+ b

 

( d- ?1 y4 ] f

[转帖]：

3 ~5 P" W8 Q6 n( r0 t

 

" Y: L9 B% D% i: t) ]; j8 a

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

% h7 M, ] V R/ P9 z- z0 R

 

( c9 o7 F% c6 B4 D Y3 h A( a

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

( W1 G" k2 W( e: `7 V& x9 a

 

' j1 u* Y/ V9 v5 z* A5 \1 m

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

" O( P0 U- X9 n* _! E

 

& R/ V: B- i1 I$ Q9 j/ `0 F

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

* K( ]4 [% C% T* f/ h( S3 q

 

" h, w. q! G# n5 M6 M

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

* r. L9 r" S% V8 \: e! ^

 

* p0 S7 A& y& p* w) O4 u- |

 

/ g3 g! @' p' m5 ?5 }* @

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

. r4 ]& J0 w/ |* z8 a

 

9 j% o, P# L R! W& [/ p7 a

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

7 E: e: C+ ~0 E0 H# w" {! i

依据：

! _5 l, _' j& Q

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

8 F# X5 ~" h+ Q8 H

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

2 a) v G5 C; o1 x4 \1 z: B( {

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

+ F, c; C( |: J- k! T( o7 E) \% U

 

0 z( x' s& Q" g9 U$ t6 {, r

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

2 ?- _+ R( e( G5 f

 

0 {8 e% _9 j4 `; V# Q

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

F, i+ A' }5 Y

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

/ U0 S! S# y1 Y* p9 ]6 B

 

. L' w4 ^% Q) G3 k# M9 y1 T

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

: ~1 ^6 ^# U3 C3 F7 a' n& W

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

% I" z- s0 R& N' Y

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

* s+ b! l+ {. ]% B

 

3 I# C0 F! {; O$ m) J! A) T

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
2 g0 X, v$ |2 v: F8 y# }

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

5 C" Z+ K% c. L2 U; z2 y

 

# K |8 k% Z; s1 E7 j

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

/ p& O. c( g2 s a4 L4 M4 W/ y

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

3 w; I7 l, @$ [! f1 O/ Z. n

 

( R$ D# l- P/ S3 f* W9 z* |$ W# B

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

+ p& l8 X* F9 v- D

 

8 H; ?+ ]2 \' h+ Q

两照片屋顶的比较：

" L% K! ?, N) _5 T- D+ G% d

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

4 [1 ~0 k! \+ | [0 S6 s2 r2 Y) \# e* G" w

另外2的两间左山墙有一偏厦

( D7 x( P O A" r. g: i$ d

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

3 I: \* C; S) Y: l5 \

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

+ {' M/ g! Q. h* n$ Z) J

 

# k/ ], V. C0 Y- S

IDwmZiq8.jpg

1 y8 b! D" B1 t# h7 T: x7 G


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
+ [4 h0 C2 a7 |) P- w- B. Q

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

+ U0 P; f% h0 o% u q1 H

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

. w/ }& V5 n3 b- I! [) N5 G

可是却为何看不到景山与北海白塔？

; Q e. {7 G& Z; g- B9 ?4 c# U* X

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

$ m% w. R& v# N0 b: z, W- i/ Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
+ L7 i' X) p% \

 

, \7 [% P1 [6 l; [

此图很怪。

7 b- K& a7 g0 p* }9 R

 

# Y3 |; e, q$ D6 }

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

5 J/ x" i, X: l5 L

 

2 o' Q- E6 Y( p: Q8 @' j

这是两张老地图：

" s1 |* y: \9 Q7 O8 j* F8 ~2 x

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

" r, i) Y& M$ l1 g6 R4 f. r

 

h1 _" X# Q9 ^( U4 M3 P, s

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

9 h, Y# R) Q* O4 e2 C

 

& E) Z, T4 x3 Y5 _: }% W9 ]+ s

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

; S# y- A6 F! n3 e5 v3 q2 p

 

/ a- b: o: H8 P! [& F, W9 c8 L

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

% o- ]3 u- [/ L3 g/ {# r

 

. H' P1 A" ^# y2 ~8 t

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

5 |, w; H8 g. K8 L

 

! D' `! q$ z! W% t* f" b& X& q


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

5 { ?3 t: k& t m- T

 

& @' K+ x4 N# }* u1 [) d9 p6 b

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

3 i( ^, `4 q4 L+ Q# X

 

0 i# t! O( v+ i, V+ W

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

$ U" ?! t" F* e! z4 y/ i2 z/ x) z

 

+ h# m- B, L" k: E U$ y* z/ Q0 e

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

% k- O/ S+ ]0 {' O8 c3 h: R

 

7 @' [4 w$ C& w4 i- ^

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

* j a3 K% U, a: ?; M k

 

8 S; ]* y) H; J3 O# H. I$ s

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

9 Y l/ Q- s+ i/ L7 A) x

 

' g( I: H+ h+ a/ p! Q5 Y

朝阳门内的河没有那么宽

. l4 C _/ T3 S8 g' k# U

 

# z1 S/ u3 w( F8 r- ~5 y3 X

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

( W( k% u5 \5 L

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
) V8 s' t8 d$ [9 @2 H: L- K

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

) t6 o- z: G7 x

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

/ ~3 V1 `8 x4 m

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

, n8 @3 Q: \, M* U; L

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

# y7 V- N8 J2 H% G2 U& g

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

1 p0 @+ x8 \0 b8 h

 

- i" q8 p7 q( a

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

* p) U1 m' T5 B! u4 b- z

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

; P( w' L* D$ C/ \" E, I W7 b* C

 

$ F+ D6 v) N3 o& e+ [

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
p- [- \9 f$ ^( B) O7 x, N

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

4 R+ ]/ z% A6 E7 o5 M& u$ c

 

( f! f& y3 v: n) C+ S

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
: ~; R# Q* E( Y! w* x% d- W- [

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

# T) N& T4 q9 @& A' i$ B6 v9 {5 |

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
0 S0 o2 C( M: t+ q

 

: K$ c# {$ Q8 ]

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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