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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

2 h8 c6 v$ V) ]9 L' E* C' k

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

) d$ i7 B+ a7 o: a

可是却为何看不到景山与北海白塔？

) K9 k( b; G) b7 c; i

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

8 J, c6 O- x' C/ j

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

7 D; z( f$ D1 p9 _8 @" x; ^7 o

 

' a$ C% t* f7 b( C0 S* |

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

( U) w: r& S M6 h: h

 

0 U$ n$ [' N0 l, }8 t5 v4 ?$ }

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

$ V I$ S) m7 ]: P

 

( ~7 d5 q3 H! E/ J( Y" V

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

# Q. f' k( \6 m+ w

 

; U9 a: H2 j0 g

 

X W- C! ?$ h" ~ y s

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

3 j7 T& w3 Q- b8 ^. R8 w

 

& l" V1 Y( a# b1 N3 p

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

+ f$ g) ` y5 d% I

 

$ I8 W5 ]' O* f' ]% x9 Z6 x

[转贴]：

( }7 h Q/ ]! c5 G0 d5 l

 

+ y3 z. E) w" [5 h9 Y

 

5 J7 }( @+ y4 b( X8 C. S/ x

 

) t0 v( ?% [/ D, t/ G

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

7 Y0 X; p8 O% P. Y! O n) Y3 w

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

& h8 c$ M) C) |9 G D; i

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

. o6 q- D' S% V/ P1 w$ h0 Z6 l

 

: ~/ J5 P, s/ d$ Z t! I1 B

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

! W# e# ~9 X# k$ {4 N

 

5 t0 N N2 L" \; w

做一补充。

* `: o* O' M8 X7 L3 w

 

! w z1 C3 J3 `6 K

[转帖]：

. U2 i' n1 u1 {$ J; D

 

: a9 I8 D9 w, |6 \

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

5 D3 G2 j$ ?- x1 ^9 L T6 j/ B; j

 

4 z6 I0 L1 S/ v9 O+ T# |( l

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

# `( d* p: R8 u! i2 m' B

 

) y( R; E0 |5 i Q- F2 ^6 N$ P" J

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

9 [; O. d9 ~" e/ }

 

: j% F. i1 \+ q+ D

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

2 a5 j. \; b3 r* k

 

' I1 v5 b: n( O# m7 o2 [% E

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

0 S l* H% l3 r6 c: Z* v

 

. q* Y. l: }# n) Y, e

 

4 `. ]& [0 J: z, u) s* q

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

, {: r& T6 m: q

 

2 y$ d# n8 m7 R S, k

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

+ U6 k/ A, r7 D n. v& u

依据：

9 d* ^( F' ?; C# W9 p% ~% p

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

" t$ k: P- e6 X+ c$ X6 J) V# y

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

6 F: U/ n5 C3 Z' r5 b4 j( o Q V

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

1 T4 Y, w7 I4 h$ w9 u

 

( j. B) G6 v! M' t8 I- x& D p

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

; c. _3 [/ _ y. D5 w

 

3 k: D1 {8 k$ F Y* _& o h. W

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

6 M9 r# A5 z4 ` @& F( ^* x) t( \

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

& W! `- h H$ M1 d

 

5 p0 E6 g4 Z6 C8 ^, N$ X9 z& F

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

" B/ J" X* e; F w* ?6 E+ H% h. c) |

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

; {2 R9 }, g0 B( L: o/ S3 j' u" f

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

" Z0 L7 G% E S! ^( o( E

 

! E1 G" y% h9 L/ m$ [4 o

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
0 F. B' S# P. ]) f+ C/ D# g

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

! H+ Q' D, [- N- Y; |. D. `

 

C; W; {5 |0 b1 J$ l: O, B, B3 Z1 |) V

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

- u9 A; u: h" G: }( c

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

- |$ b+ k: u: f; p( x

 

+ N- I, i2 U2 ]1 G- f# A4 f" B

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

; @' U% {, \; P; a/ g7 r6 X) J) M: d8 T

 

! S0 z6 \. X, ~+ W3 ^+ F4 Z- P' \

两照片屋顶的比较：

% }& K' e, d0 T6 H" O

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

- W! ^8 d2 \6 D6 M. y5 z

另外2的两间左山墙有一偏厦

* y/ j" Q- D4 ^& z: m

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

X& R* {0 L! m# C3 l

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

$ { ?$ o4 i" `1 N' H& I, L0 t

 

: d3 Q+ o9 ?: B# B6 Y+ F8 R

IDwmZiq8.jpg

4 c# t+ \0 E( p# c1 S2 _. m% ~


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
- v# Z% s5 G# [4 c0 F

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

% M) O3 i% q) k5 l6 p

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

9 U3 X& I( O! t& J7 H4 c( U1 f) k( [; ~

可是却为何看不到景山与北海白塔？

l4 v7 H5 Q0 k5 S

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

5 y2 J$ D, x2 X$ Q

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
8 X$ G% u0 \. w/ m: ]

 

: j5 U# ~* N7 x, U

此图很怪。

1 W( ]. Y& Q: J( v# I/ E. T5 i! D

 

0 u) u8 o6 i, d3 F, w% [

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

% Z* e% v2 g3 B5 D+ [" x* E9 N

 

" Z, Q0 `' ?& n9 {2 P1 Y# J4 X

这是两张老地图：

2 D6 ?% q' e, {* k# ?+ L

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

/ C) `. }2 z$ }1 C% Z8 E5 v2 V

 

4 n4 W: d/ d B7 _, h3 a! V- \" J

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

3 {. n' [0 y# q' I

 

# f0 O1 t/ J- k: G5 F+ |" M3 V( Q

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

/ S( A* N) q' j2 ]8 x- o" d8 d: U

 

& F9 T: J+ ~) D. M

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

3 P$ {; |8 I$ R6 U8 |+ p

 

# y$ [( x7 u( k

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

$ |$ ?: ?- F$ c/ d

 

[. Z/ j/ w1 Z+ b6 u


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

/ b) K6 b( L/ P* u- x" @

 

0 `7 W: U% g, l% m/ Y% ?0 |

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

! ^: J4 _- q4 n" a" a* Z

 

+ p$ r0 a6 y9 \! S, ^5 J

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

% t# W: y6 ^7 ? g$ e0 A

 

c) |0 Y0 |% q. B

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

8 f$ U" p p* ~5 P( R0 C

 

0 V) m9 y9 Q9 v" M1 c

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

0 d8 G ~% i' ]! D3 h

 

; c) B0 \1 \9 E' [; s4 J

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

% G- W' P3 @1 A5 D5 B0 f. s

 

; a: i9 O$ e7 I; ~- g. P& o

朝阳门内的河没有那么宽

" B* |7 F3 O3 a a& w

 

! e6 W! |1 Z& j# g! y5 Q

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

0 M" o: L0 E9 M* d' h* i

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
5 ~& K; i9 h9 H1 @" w7 J4 V

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

2 ]" c5 {& G$ I

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

2 }* X1 f' K+ S. V; a X

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

% t; x! c% P; j+ \

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

, _! X$ z, W9 l' d$ Y- d3 W% C

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

- m- G& ]1 Z5 \. p9 a/ P2 }' S% }( [

 

; V b0 H$ d0 G1 [" i; }

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

4 t p/ k0 U) y: H

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

{1 _' A! W( r( X" I

 

a& Q1 K7 X' F; X' L% U

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
; y( e) l" V( p Y& a

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

) o3 U( H0 }. q1 Z" i

 

+ R1 o1 }- j7 {# m2 [" S: a

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
" U8 C+ O+ s6 t' L! g6 c

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

$ i# v) M8 E* s/ W- p

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
5 ~$ A p7 J# E3 p& u* t

 

6 ~' V+ ]7 L2 {

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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