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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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查看: 10756|回复: 27

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？[含1P]

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燕山深处
发表于 2010-12-5 01:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

% s. [% ]" h, ~$ G2 \: m

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

& f' e7 t3 [( S% G* V

可是却为何看不到景山与北海白塔？

$ s5 x2 `3 ^% d' C

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

6 Q: d) e8 P3 \4 w( o, p) m# N

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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zhaohq
发表于 2010-12-5 09:32:00 | 显示全部楼层

此图定为朝阳门内疑点较多：

! ~* T- G# }0 a8 n) F. ~

 

) \" n. i& [7 K- k( n

1.朝阳门城门内的那座历史地图不曾存在过的桥。

1 X. W5 ?: j: S6 h, h5 D

 

5 }9 f7 Z+ @7 [0 Q. z% ^

2.此角度若看到鼓楼（1），稍北的钟楼也应在图片内。

. _9 I' W5 R' Z( O" B

 

% X! [. u* j; u; X v% H$ d

3.此角度若看到西北角楼（2）.南面的西直门，阜成门也应在图片内。

! d- q& P' V$ @- P8 l0 D

 

7 u. ^5 b$ l) l8 I. q

 

3 }6 e5 I5 M" d0 c- U6 L

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

1 h; i7 n$ \% f$ }3 y

 

7 g d/ b. U4 ?8 f5 S

我以为此图可能是崇文门外大街，远处的尖顶建筑{楼主标注（1）处}是祈年殿。

: q' V& C/ |# y5 Q0 h n9 s7 J

 

0 T- }0 W: b; Z S# C7 X$ n1 k0 P

[转贴]：

* _7 d2 Y" t& L0 ? {4 j$ P

 

- C3 a6 Q' @: C' c0 f

 

% k% [8 t3 x9 u8 y9 K2 B

 

, Y9 `. G& r( @/ W' N! B; v. x9 u0 I

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-5 12:33:00 | 显示全部楼层

应该就是朝内，城门内还有桥的，也就朝阳门了，远处是钟楼和西北角楼，看地图，角度是对的。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 11:44:00 | 显示全部楼层

如果这是崇文门外的话，当年这条街上也曾有过瞭望塔：

# ?9 j6 V6 O! s3 ^

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-5 10:45:00 | 显示全部楼层

朝阳门内原来有道小河，有座桥倒是可以的。

2 o6 z! w" F/ h8 w, B: ]

如果1是天坛，那2又是哪呢？永定门？位置又不对

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zhaohq
发表于 2010-12-8 07:49:00 | 显示全部楼层

同意。

- T, w$ M4 N9 ?9 w& S* m

 

- N$ W+ Q+ t4 W7 ~ Y$ C4 ~

关于作者：燕山深处语“另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。”

" s- B( H3 ~- ]* [+ {

 

/ ` M$ d# x& r% c

做一补充。

1 O' R% Q5 x# X+ \

 

0 b' T" Q, R/ o/ _4 C% n. r5 q

[转帖]：

$ \, E3 X. k, k

 

C$ p1 f( u( `. f, |

望火楼也叫警钟台。1920年前后,北京共有五处警钟台,内城三台,外城两台。

+ k7 e( U- g0 r J7 m) L% c$ B( T0 Y' }

 

4 Q0 q/ o i+ O

第一台在西长安街牌楼迤南,北新华街中间,负责监视正阳门内,东至朝阳门,西至阜成门,北至神武门的区域,此为第一路。

% J) h# Q% w) X

 

- e7 h: Z* n8 ?. w' d

第二台在东四牌楼神路街,负责监视神武门以北至城根,东至朝阳门的区域,此为第二路。

$ V0 r9 u* A8 O. ^

 

. o3 Q' `- n* \+ }) K7 I! b' S

第三台在西四牌楼,负责监视神武门以北至城根,西至阜成门的区域。此为第三路。

5 Z- j* @7 v4 P& ]* q' K" k

 

5 s) H) P S7 f f1 [7 J

第四台在外城崇文门外榄杆 （市？原文此后缺）

m7 s& g @) y F$ v* x

 

* E X" R0 i4 k

 

* C7 T7 S" U6 _5 C$ [

原文引自：《老照片考证区 → 谁有西单牌楼和西四牌楼的照片？ 》

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 00:51:00 | 显示全部楼层

黑龙朋友说到景山与北海的高度，我看它们高度差不多。而且景山离朝阳门更近。

1 q( L( d! y0 W6 B$ r8 l$ o) L1 S/ k

 

9 r- G0 @& B" j! w d. g, j: V

经过一晚上的对照、琢磨，我觉得可以确定它是崇外大街，“zhaohq”和“稻子”朋友说的对！

' Y1 y7 w; ^2 ?, f6 I- b% V

依据：

! Q7 |7 Z6 O1 s; M

1、“稻子”朋友所说的城台能够站人拍照（因为箭楼已不存）；

|6 z" z! y2 B7 O6 r

2、河道中小楼。不可能有两条街会有一样的小楼。后期照片靠马路的小楼拆了一部分，估计是修路的需要；

, {8 Z$ k8 u5 V, `4 t

3、朝阳门内也有照片，和讨论的照片景致完全不同。

# L% g+ } I3 K9 ^& B- z) q4 T3 B

 

/ S& t- a9 n; Z6 g. L# U) P

另外，通过讨论的照片看，在如今花市那一带，也曾有过一座防火瞭望塔。

- e, k& R0 b% L/ H7 u2 |

 

5 D7 E$ J& W5 P

如此一来，这幅照片也就有了注解了（以前曾发帖探讨过，未果）： 

% A6 U* a" d: e, ~

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

0 ]2 V3 l" h, s9 C3 K9 L

 

" q0 i6 _7 U3 H( F' a# ~! j

这是朝阳门内大街的照片（能隐约看到景山）：

0 _6 ]; T2 g3 X/ }$ C7 J2 }

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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aidushu
发表于 2010-12-8 14:07:00 | 显示全部楼层

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

3 i& n* B" R% ]$ A( O; n# i

补充一个

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 11:52:00 | 显示全部楼层
谢谢“zhaohp”朋友的补充！也谢谢各位参与探讨！终于使这幅照片得以确认
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-8 18:32:00 | 显示全部楼层

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

5 p- b% d' |3 H* {6 |( {3 g

 

5 `+ P, p. O& B }

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 19:59:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-8 18:32:00的发言：
, h1 L( Y- ~2 m0 [- p4 `

谢谢“北京中轴线”朋友的细致观察和分析！这是有力的佐证！

! e7 J% s% o I9 q

 

) y, v; ^2 g1 M# z6 a1 _

可惜呀，照片上的房舍今已无一幸存。取而代之的是高楼大厦

c9 d" j! I2 {3 K, u# J

您客气了！我要谢谢各位的精彩照片！

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北京中轴线
发表于 2010-12-8 16:46:00 | 显示全部楼层

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:28:00 | 显示全部楼层
还有一个可能，1的最外边两间在整修马路时当作“违建”拆除了，后盖了偏厦（虽然它在河道中，但为了修马路排水沟，把它拆了）
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-7 15:03:00 | 显示全部楼层

我也曾注意到“A”中的房屋，但仔细看屋顶好像有所不同

+ E; v K6 M9 f/ ?) e

 

( A7 G# Z+ C4 x# `. E. c# `

再者，崇文门箭楼拆除于1920年。若是崇外大街的话，这些照片应该都是1920年以前拍的了

" p% A( f: j# c* Y/ p* \3 `& ?

 

* R8 d3 l" J. \- t; J# d2 K

两照片屋顶的比较：

3 ^5 K! N' T) E

2的两间之右是连续六间；1的不是连续六间，而是在两间以后，房檐又多伸出一块

% q7 s3 U3 |' G& X. ?

另外2的两间左山墙有一偏厦

& J: u) O7 ?! w" z: M

除此之外，房屋的位置和样式都很像 

! l7 h* ]+ p" C7 n$ }

当然，也可能2的偏厦是后建的，屋顶也进行了整修（年代上，2比1拍的晚）

" J% g4 y2 i1 \) n7 v& k5 f

 

6 a$ D. J* a9 e7 e. `) n# H

IDwmZiq8.jpg

0 E; i# g" o8 @) y2 k


451qVYik.jpg

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zhaohq
发表于 2010-12-5 21:30:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-5 1:29:00的发言：
' c* C! k8 P$ J# L5 C

这照片不少，一般认为这是朝阳门内。

" T3 Z& `( L; Z) G' }

而这幅照片与众不同，多了一点信息，照片右侧有两建筑。他们是钟楼（1）和西北角楼（2）？

' a M2 z0 X, L4 i

可是却为何看不到景山与北海白塔？

L0 d: T6 Q/ c( U

（照片中部偏左似有白塔的影子，但未敢确定）

& `: a9 U; Y3 x2 o/ Y

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：朝阳门内.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; K" c" Z5 R" G6 D& e, B

 

/ @. s: D0 F- | s* p/ [) N/ N4 D

此图很怪。

, ]4 e6 p0 z% v8 `8 G n6 `

 

' w; Z; X: ?& ^! y& ~) a8 P1 j

由此图中车辆看，约摄于20-30年代吧？

# P7 D$ d: `# B+ m6 X; X' `6 U

 

8 N9 g' o _9 K; I l( D. \; o7 d& N

这是两张老地图：

2 @- ^- J$ D9 f/ Y0 Z4 K0 ]$ ]# M1 j6 g

hSJYPTZ0.jpg
OrRKkPf8.jpg

. m# K8 n8 q' U/ I: x) L3 p! e

 

& H6 j- W; e0 ]8 H: `# |8 b

楼主原图（朝阳门内）标注钟楼（1）处应是鼓楼.钟楼及德胜门箭楼的混合影像。

* W; f0 ^, X8 @4 a# }9 D9 G

 

( p- x- ^7 `: m

楼主原图（朝阳门内）标注处西北角楼（2）应是西直门城楼及西直门箭楼的混合影像。

3 Y0 w+ _2 t9 B3 R; P4 c

 

; T7 L) X6 B2 E4 G$ C0 Y

西北角楼毁于1900年，楼主原图里应看不到了。

. n& g; ?+ U( B ~* T. p

 

+ V z$ v8 E) D. V% ]+ R. }

可是，正西面的景山为何在楼主原图里看不到呢？

5 I9 q8 W2 m a C

 

$ i$ ?# s+ G) U( l: I' g9 { Z


 

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黑龙
发表于 2010-12-6 09:38:00 | 显示全部楼层

只能是朝阳门，因城门内有桥除了朝阳门只有东直门；而有排水沟的现代路面，只有崇文门内和朝阳门内

H6 f5 F2 t0 h" s

 

0 h/ E( g& E3 @& K( A) \' s1 f4 P

所以是朝阳门

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稻子
发表于 2010-12-6 17:22:00 | 显示全部楼层

这样就一目了然了

. I# R8 n' o) P* E9 `/ a

 

) `0 m7 F, Z9 K. K- C# K' Q$ j

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

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稻子
发表于 2010-12-6 17:04:00 | 显示全部楼层

照片拍摄位置在箭楼南侧城台，照片中近景为箭楼所处城台，而箭楼若存在南侧是站不了人的，因而片中拍摄位置是已经不存的箭楼，即二楼照片202新开门洞上方。

: Q4 e' n4 P2 d

 

- o. F7 a q5 `! L, m' \

照片中景，河岸附近建筑与二楼201，202以及四楼照片一致。

) F3 Q/ h$ v8 Y6 I0 A( l8 g

 

+ o' q* k4 W) j4 I+ X8 }4 K

如果是朝阳门内，肯定是能看到景山和北海的，从拍摄当时空气的透明度看还应该有西山轮廓，而照片中没有。

+ S! e$ h0 ?' \' h- W; |

 

: c( k3 b8 d8 c+ k& f9 e

远景标注1的无疑是祈年殿。仔细观察标注2的黑影不是建筑，从光线的角度来说远景中建筑应是完整的影子，而这个黑影呈带状悬空，有可能是中景的树冠。

6 p1 ^$ F/ {/ w* A/ q0 q

 

5 H" d% B- [ l6 n; U

朝阳门内的河没有那么宽

0 C3 a- e2 k; n9 [8 G5 U

 

8 q7 {7 M. D$ G R& p0 v3 U

因此，这张照片只能是崇文门外，拍摄时间是冬季上午。

6 m) T9 Z# Q8 v7 W6 ~

 

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黑龙
发表于 2010-12-6 12:39:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-6 11:21:00的发言：
$ V+ F7 S2 R2 U

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

# n2 e3 Y; x, Z/ _; R

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

9 c2 O/ m5 x% x6 B, }) f6 \

怀疑原因  1是朝内大街延伸到沙滩一带是拐了一个小弯的，有弧度的。可能这照片的角度错过了景山。

* c c3 t0 ~# d* j: n3 ]0 h

             2.是北海白塔海拔高过景山万春亭，因距离远如天气不好能见度不高可能会淹没在背景里看不到。

1 P) h9 x7 ]1 v0 e

             3.很多老照片远眺都看不到景山，也说明景山海拔太低，不容易漏出来

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-6 11:21:00 | 显示全部楼层

谢谢诸位参与探讨！

) a4 l+ ?: W& k- ]$ h: J* y* t! o1 T

 

# ~6 N% `' R; \+ g

这图隐约能看到北海白塔，却看不到景山万春亭

5 q/ s4 N: i9 {/ I2 B$ p# Z% n# o

而其他的几张照片（如4楼）也都看不见北海和景山，甚为奇怪

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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 00:25:00 | 显示全部楼层

再次感谢诸位的努力！

. A7 `; k' |8 R& u4 v7 @" }

 

2 v7 y0 V: `% \/ B) T+ }

来张新的。百年巨变，天翻地覆： 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-9 18:46:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-12-9 16:57:00的发言：
" F$ }3 W, s- R) N6 j m' F; k$ J5 M

又看到一张，这个角度还真多 

是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
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黑龙
发表于 2010-12-9 16:57:00 | 显示全部楼层

又看到一张，这个角度还真多

! @' u* l) f% E

 

& ]3 \/ E) d. @ I. i

 

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？

一般认为这是朝阳门内，照片右侧的两建筑是哪？
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燕山深处
 楼主| 发表于 2010-12-10 12:54:00 | 显示全部楼层
谢谢“DOUZI”朋友的支持！：）
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DOUZI
发表于 2010-12-10 11:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-12-9 18:46:00的发言：
是呀，由此也侧面说明：拍摄地点是一个人们常去的繁华所在
" D4 A7 t3 d+ H& G5 M# f

也是因为这里距离使馆区近的缘故吧

* H* v: F0 t1 N; J9 {

好久没有看到如此精彩的讨论帖了，几位真是厉害

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前门
发表于 2010-12-12 01:06:00 | 显示全部楼层
厉害
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HK
发表于 2010-12-15 01:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2010-12-14 12:07:00的发言：
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
. b. N4 p5 G1 O0 ?7 r) g

 

{3 V% p+ }' x8 _4 O

同意

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飞哥
发表于 2010-12-14 12:07:00 | 显示全部楼层
这么好的帖子，怎么能不加精呢！老北京网网友集体智慧的结晶！
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