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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
( j; u! m" X' D

楼主为何不拍室内景观

6 @% Z6 u$ {( B% [/ c

 

! z; j9 S: B/ ~- @ L

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

# a9 W5 x6 M! j. y

已发表帖子链接:

) w$ K) [0 E+ O; D

 

- C2 Y' w- L7 T$ Y: q, l. @' C6 _

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

, Z+ S) V# o9 B( U) I

 

+ k2 J: |, q; V2 ~% Y) h5 G

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

$ i$ W6 E% o4 @: r, X5 ~2 `% P

 

+ |/ X* ^) Y5 J2 M% Z1 Q4 Q& H: X9 i# K

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

; o( P3 |+ T" S% t7 x

 

H1 E- a7 [. p7 r, b5 E% [

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

3 m+ @8 a9 k* K, t; s8 v

 

3 v1 T' c! G+ H6 B }4 \( A8 S4 q

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

! R0 A3 x7 B# j

 

% X: X7 t" @ P+ @2 X( j

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

) S3 j1 U' W( W; \

 

n0 G, h% I2 C% y. ]% b/ R* E; z4 v

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

! x* J d" r0 Z

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
) d! g4 `, c4 F' N4 J1 W% p

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
' {( a' v; D. Z& p8 M" W0 u9 T+ N% h

 

: n* N! u9 Y- p1 t

河豚兄不会被它咬过吧?

1 Z* o9 W& F, }2 j; j. }; Z

 

$ m0 U# N7 D. x) M; c5 B* J# T

一朝什么什么,十年怕什么什么的

( x1 a" ?+ g. f

 

/ D) v- y# w( b7 k

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

* E; i& `$ M9 L) ~

 

& V6 ]8 A \' o9 s& j, s

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

8 M6 o0 T( O4 _

 

1 K6 F e- R0 W9 F) Q' h

图片点击可在新窗口打开查看

$ B# p* p/ Z7 i( s5 f( ^+ u

 

9 ~7 p! }; T# {/ L& c7 l7 |

还有一张训练警犬的

% p+ w5 n1 k! n# t+ t

图片点击可在新窗口打开查看

9 C1 q$ `+ m( k% U; Y, |$ w6 T

 

9 |8 A( `% {# U* P0 ^% o/ o. @ L

 

: }9 H4 l7 F0 e* Z+ |

南薰殿东侧的门

2 D! P* T; ~# q/ ]- l% l

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
0 B) M z1 Q( T( v) x! ~0 E1 R+ ?

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

) E3 p4 x! y5 i) ]8 Y/ {

 

& i- }3 e, H( b2 A

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

* Z2 `$ d& z8 n2 _. Q8 W* E

 

' x: g. ]7 z4 s' G

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

' L4 i! ^' Q$ c4 p

可是当时实际上是给

4 J, |4 O: ?, o- |

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
- L3 z- `1 a+ Y( o) t+ {

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
) F8 a- T2 J' M( n

南薰殿!失望!

" Y, Q" G* V4 b9 t6 w

 

* L: b" l1 r2 x( @

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

8 M) e" A0 Y7 P6 u& S

 

! X. d' j9 y4 u/ g6 v! j, m. a

谁有内部的照片?

- _; I) ~# v9 O4 a. l" X

 

, I" O/ Y4 _; W/ M( [ d

满足一下上面那位兄弟。

6 u8 Y1 B; z3 E3 v+ e

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

+ H5 G2 n0 u2 O1 u& D* C q4 o6 U

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

7 i2 I8 K+ }: q+ z- D

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

( G7 W& N0 ^+ a

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
( x6 l0 m( N: t

原因有很多

' p( S$ I1 T# ?( T7 Y. I

 

: P+ B& T$ s; V! c9 i) {

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

, _3 s4 _/ g7 A) V0 E- R* r

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

c5 D: M+ `9 k

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

+ M: y" H8 V7 f* c/ N# [

 

3 k8 u+ |, z1 q" X4 A& B

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

. g6 t9 }" |! v$ d% y$ D# [, p7 |

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

4 h) L& n+ ?' K7 ?/ E7 s. o

 

( d Q' f) Z% e8 l

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

! ?) V- B0 e; }6 t8 p; J

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

$ g$ d7 I2 ~! A

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

9 L6 o8 m4 Z; v; _* X! S

 

$ p5 b. y1 ~9 u1 p9 }

这就坏了

; L5 x# B3 y4 f* w! A: }

 

, _( H6 i8 z& u9 J

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

* h4 T$ M' }" f0 O

这里面的矛盾说不完

) C1 G* B6 c) _6 }( Z

 

9 V/ s1 K/ B ?% y8 t) F& S

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

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4 k1 @& P% j. w1 U3 x) C# d0 W

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

- n5 j2 p& B7 g Y: q3 J7 e$ ~; M" P

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

0 c" t" G% T( q7 N/ t. K

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

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+ }, ^5 }. i5 m/ n# o/ X

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

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你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

0 Q+ z5 @6 s; D9 _

 

) k, J! v$ n& t" s1 k O

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

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那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

, j0 J; V# B0 O# }- W/ J# z- z

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

3 v, |5 \0 u( U' R; p2 N

 

8 p0 ?3 R' z3 N) L2 d; t

这就坏了

9 h$ y- _, ?$ M# G

 

6 P* f9 [3 O$ m8 J

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

& @% B# S Y. p8 f& m5 d' z

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
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以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
# [8 h' K# _. E- p: q

原因有很多

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很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

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而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

9 i" N: y! u+ U& Z" `2 J

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

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其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

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你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

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) ~7 \4 D! [' {8 O4 B

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

4 V4 ~0 J8 A l2 Q1 T

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

' S! q2 s$ x# t

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

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0 k3 }1 Y) `0 `) s( u7 Y/ ~

这就坏了

1 h0 U4 C+ H* i- O7 m' ?: V4 z

 

* J' }: Z* n! j+ Z

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

3 L) c+ N. i& E( d+ W

这里面的矛盾说不完

" U9 H; e! r( l- ~$ W0 L

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

: z, U [/ F' O+ Q2 Z! Z& p

 

) S" ?5 d, q7 m' ]% ?! p1 h

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  1 m) c, h/ ?5 n3 q

一、回大贝勒

; r7 D3 ?- H( H9 [5 }$ D

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

5 ?7 Z" O( k. c% i2 x* p& A

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


5 X; `( f; x* M& S" M1 Y

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

0 P( ~0 x: y5 J. S1 e0 o1 p

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


- P a1 J% x" s, ~! B

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

' |2 K8 F& G6 b( Y

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


9 J# T" E, w& g8 O

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

6 K }* J. R1 f2 `

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


* C6 ]# Z& X+ b

二、关于文物单位拍照


" w' S9 y0 l" I# h& V1 v

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

! |. f2 [) ?& X4 G& ?

...

: l8 b- e6 J6 y+ w

 

& M0 V1 X% t' Y- K0 i

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

$ ?! E0 w2 M, r Q

 

* S# F7 G% g5 m7 M" A, g9 v

你给的链接看了:

- G/ C: O( `( w

 

+ u. R* _( k k3 ?

拍摄市级以上文物保护单位审批

0 Q O! U7 f& w; p

5、办理条件 (一)提交材料

" M3 A4 G' A+ a* |9 Q3 E: x

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

: M$ n, F; I( U" I

 

9 T2 d9 T( x- c7 K/ G" x

 

. p+ n% A/ o0 f9 ?: _

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

# `* e, n& ^# y! z$ D

 

]+ d; @; o! X# \; B! P/ S/ J

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

2 Y5 K% @5 j% r/ L% {8 R

 

5 n/ P8 y, S! u( n$ ~

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  ' u+ K6 e ^6 p' ^3 ]

一、回大贝勒

! G/ U4 w1 \; f/ `; [' I

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

/ a$ H& p: k8 R o

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


$ g o6 k6 H% s

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

2 l/ F! j6 p1 D0 }+ x

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


% F, W( U: e( Z/ P

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

( R& X, i; ]6 x

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


. j7 P5 M. Q, l0 L

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

4 j* a3 }* }: _- [. ~5 T: {: i

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


: _; t7 R, Y" L8 _; }

二、关于文物单位拍照


6 O; V* W: x+ }) |" F. ~) a

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

+ q6 t8 a' O' X' l' L

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

2 q3 Q/ f* p- }& J8 ?: M; I+ N( M6 Z+ d

2、安全

$ R: J5 y) Y! t, E$ u, O$ A1 o6 i

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

% f; r& ^4 W- N0 |3 C( k4 o

2、  其他因素

7 P6 e& O+ P& h- n3 V- N

如:版权、圈内压力等等


& Y8 G8 o( z- n; P$ L9 J, I( D, X

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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