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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁[含34P]

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
, x. V1 |, {* b3 W

楼主为何不拍室内景观

" [- f( q- B# S- Z8 o, A6 \

 

: L$ w) i$ ]6 Z/ w+ {# i

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

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发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

2 D% L" d4 G9 _7 l0 L) y5 f

已发表帖子链接:

) p% g9 J7 C& v( E

 

3 @7 W- a0 U* w, v9 p _- S

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

2 W @% I! d- Z

 

* D7 I1 Q/ g9 |+ C5 e: W/ A: f

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

n; S; m) h- f3 q; e7 r! d

 

& [! F( h0 T$ R4 L, u

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

" \' \( V1 _; q5 [& s

 

0 R' [/ U. r+ E( K* J( A d

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

# _' }# ?' k) {

 

, o- A" l& }2 s! n5 a/ S5 Z) ^

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

; ? C+ s9 c& _% e6 ?

 

: d1 n% j2 R8 G, G; V

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

( a( V5 Z4 o4 H5 |/ ~' i9 y6 i' Z) M* G

 

9 g6 Q0 ?* `- \/ t% L! b7 A7 S

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

9 h! g6 ?3 X1 R2 Y: j

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
' B0 r* D" M6 |/ T1 O

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
2 T9 @, `2 K, g8 T, Q

 

3 E3 G- C5 [. j( C1 X

河豚兄不会被它咬过吧?

' m' i/ T! S' z2 d( B, g

 

# b: }- ~; p/ S1 u

一朝什么什么,十年怕什么什么的

) j5 Z. |6 m V6 f+ H

 

|7 C) X* t- r/ H) m( D

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

3 D. @" A& ?. \$ H$ e4 ]- k

 

% t8 b [3 p* z

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

3 q! V; b& U! W: I

 

& ^4 G% J; I/ @8 R8 _: T

图片点击可在新窗口打开查看

' w, G3 n* `! Y& f! N3 h

 

9 j; e2 w& I/ F1 j( U

还有一张训练警犬的

& q5 z4 T: x3 C+ ^$ Z$ v3 W

图片点击可在新窗口打开查看

8 ^. \3 t+ w! `

 

0 w$ F4 O! C+ L: Z$ F

 

4 A h+ \" p8 V- `

南薰殿东侧的门

- o Q/ q1 j3 `; W: Z2 |

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
* M% m" @# S8 L) J: u+ x i

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

9 e2 X, _1 U; x- W$ b9 W

 

; m- C9 R) F1 k: O/ ?

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

$ s$ i7 }7 s3 w

 

; Y* N- M5 W' N& L) v" g

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

, {! X _' ]' [. [" K y9 k

可是当时实际上是给

5 {( l3 G7 d- _0 {; }! g! l8 g

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
0 F5 x k; U B* X3 C; k9 D, y( E+ X

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
& [! X8 k" W9 Q/ s K* T

南薰殿!失望!

4 Q: i1 Y( M- Q

 

6 ?( Y: d% |2 D

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

& k; e0 n# Y2 [: {& k/ F7 A1 {5 r

 

2 W# W2 ?/ C9 F0 |$ M1 H; y( g

谁有内部的照片?

6 K6 o7 S- m1 V$ _5 b. @* A

 

( z' U% o' f9 I+ m% K

满足一下上面那位兄弟。

3 o* W( m6 k& l/ `, @, l

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

; _& j/ L: X. g

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

0 h2 Q$ g! W- j1 \/ `+ J" H. m' Q0 T

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

0 }' k- n/ D+ r- [3 e. k' K5 L! T$ U

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
2 z7 c/ J, P) n/ J6 O* Q

原因有很多

1 x. K* q$ P3 m+ Z! k

 

4 [' Y& g% |; `8 b; j7 a% [

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

+ g/ [7 F" h5 t$ p: u% r3 K J

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

6 ^) e& \, s! F! T

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

9 O1 F: i, u# i( t) I' l% H8 Q

 

6 O; U+ G0 w1 q& N$ B3 M3 b& P

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

2 `* T3 M5 G5 \4 c# P

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

% }' e) i. T7 U" w

 

/ e0 s- C3 E/ C' f! C2 _1 h

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

; h$ X* _% r" g* U

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

. Z. R. l" q8 {7 X. G$ Z9 n/ z0 l

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

$ x7 w2 X! Z. t6 j* l/ M- c4 o

 

! k1 R4 W* ^$ {8 q8 K

这就坏了

M! r1 u* x' g5 \

 

9 |8 n2 ], X' i2 p& `

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

7 f% U: V( m* A! }* ~" Y9 Z* a

这里面的矛盾说不完

7 P& }0 [. M7 i+ i

 

* s7 g, u S$ c3 D3 ~

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

7 ]' W; ?( T% o7 @2 a9 P

 

3 Q: @6 S' y3 u, }6 V: E9 I- _

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

' {5 ^4 q6 C. g6 Q

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

$ Q; I r/ X0 ?+ H" a

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

/ I, m8 L1 w+ f; u) U5 J

 

3 z2 `/ c1 |# t: ?# Z, U

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

' X# i* a: | b" _ D

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

0 ?6 k# B0 @+ {# |- Q

 

: _1 @( k* Y/ V) d$ H

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

5 K- z4 }: r9 I( m

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

" v5 M1 w/ X) k" ^ j! X1 A3 a2 i

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

- p# m9 K# a( F5 z) X

 

% f' a; A; H6 I1 Z* I* [) |

这就坏了

- F+ @7 Q g s: i

 

0 Y7 G1 V* f H) o' Q

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

& Q: ~! W* c+ V

这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
4 O0 H( |8 l' s* [9 _: U2 i) p

原因有很多

! b* e: U2 Y5 ?' n0 b0 E" ?

 

* D S- b! J5 U# q; l

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

1 }# s$ O @- {3 M1 _1 y( K+ f

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

% O0 v6 @1 X6 ?# c g6 ]' x

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

1 m' h) t- Z4 \* v* Z: j

 

8 `4 Z% l3 x& C+ {$ T

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

( \! |1 h1 N4 `# E+ Y9 V

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

$ c- s6 b' J3 q) P; R% `

 

0 d; \7 e8 g8 o+ K& W: n

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

: f4 B* X9 E9 c" W4 u

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

9 m/ {, E' U: m( q8 ^

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

' t: ?% s) t% _- t/ l5 w3 }; i

 

) d2 c( D( ?$ f Z# o3 c& l

这就坏了

$ I% H q* i- ?( g

 

. B, G6 V2 W/ D

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

* B' G) W6 P2 ]# k# A( c

这里面的矛盾说不完

: g, O! z v! x; b, G

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

/ N$ _: h, Z1 B; h

 

$ Y, s" r; D7 i

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  7 d3 r$ ^, G( o$ A

一、回大贝勒

: V P) `$ q# y5 W: M- K7 z- k

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

: Z+ n; Y2 m4 M- x# C9 V

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


{1 o e7 r r* X$ L& \& \# ^

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

7 H7 k8 q, S. R9 w( J2 R: Y

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


& @1 o2 k4 Y, {% l% L' U% l

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

z" g3 n' e) r7 G( M

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


( m0 s/ _) @9 L+ s% q

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

: p0 y5 M& Y. o

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


; S/ K; k5 I$ o T# ?

二、关于文物单位拍照


' [1 c! J& U9 G

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

0 p- C. }" y0 U: @- \ `7 B& ? \

...

l! b$ }0 b0 X8 L+ h" q3 f

 

. c7 _5 o9 v7 e/ \

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

9 J5 g1 i0 r. _) g3 a0 b9 f6 T! B- j( A4 l

 

5 x8 s% p' h" @

你给的链接看了:

( l" X5 L- n7 T

 

' p/ {/ B) ~6 A6 m7 x+ X8 @

拍摄市级以上文物保护单位审批

6 j1 R! o# ^& f6 T0 ?

5、办理条件 (一)提交材料

5 t% j8 j9 X1 D! s2 ]+ a

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

O- H" ]6 e0 g1 S

 

; C0 j" C2 Y! M. F2 n, @

 

6 t5 ]0 o6 R' u+ I/ Q+ l$ J8 c0 G

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

0 r0 q Y& o" w; X% N

 

( A) G, c. `5 h9 J

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

4 K3 ]% G, p( ]/ y* G

 

" F0 }! g: u8 F

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  " f% X8 n. p+ ]5 {. ^/ V, A

一、回大贝勒

: K0 N5 K6 G) \ M" |0 h' I

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

$ @. b3 }( a6 C7 n

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


. v7 u0 z$ g @0 J8 t a

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

( y1 Y% t- }( m7 l. x

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


! Y$ N! ?# f$ |; Z4 k. B+ t/ C

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

- F3 L$ e# _1 V) `* q4 P0 x3 Q3 A

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


5 u8 {7 k8 P) y' A. _

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

% W0 R3 V m/ Q6 Z) O" S% H

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


. c$ n; J7 X2 H& n

二、关于文物单位拍照


' d# T# B8 A: j _' u

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

; W, I, W! p5 R8 X8 v1 c$ g

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

* G, k+ ]) l' Q+ J& I* q4 A

2、安全

+ F& j+ E* O) g& y4 K

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

3 `2 \/ b- K6 j4 Y

2、  其他因素

/ D- T5 M1 L7 d

如:版权、圈内压力等等


* W& ^; p/ [0 F/ E

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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