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楼主: 街客

[原创]重温故宫——武英殿及南熏阁

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发表于 2010-11-12 16:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-11-10 19:05:00的发言:
0 K& i" V: F- `+ H. U

楼主为何不拍室内景观

4 k, @, C3 g6 U! Y2 Z

 

0 t! Z. U. Y* z0 f6 e$ K7 v( i# V

武英殿现在是故宫的书画馆,内部就是展柜,还有电子触摸屏之类的,除了展出的书画文物的确并没什么可拍的。

发表于 2010-11-12 20:55:00 | 显示全部楼层
对头
 楼主| 发表于 2010-11-12 22:24:00 | 显示全部楼层

故宫的博大精深,来自建筑、历史、藏品三个部分,街客愿意就此话题,与网友们互相探讨、互相学习。

/ u3 D) @* c2 _( m) P

已发表帖子链接:

5 H! L4 t d5 e" Q `, [

 

# L0 W- ?/ m) e( b9 j

写在前面
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68149.html

3 ^& E+ g: c# R; ?2 h" r3 Z

 

4 \& q- V) j' w

走进紫禁城
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68200.html

6 o& _/ x1 M* z" O3 G: x) s3 H) P2 T4 G

 

7 V0 P- M) \, x, X- m

太和门及太和门广场
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68294.html

) w! y! y2 c8 ?% s$ l+ \

 

j3 G1 P5 p* B2 U& e

三大殿
http://oldbeijing.org/dispbbs_12_68398.html

. d7 K% b* V2 m: x

 

* o( b k* b$ `, {# p

文华殿及内阁大堂
http://oldbeijing.org/dispbbs_52_68533_1_1.html

9 ]: D2 ^3 m8 @% t0 b A+ z

 

5 c5 ~1 O! r/ w5 G' K1 v, T

重温故宫——武英殿及南熏阁
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68626.html

1 u! k6 b) U0 f

 

( c" [5 Y2 E/ q- D8 }

重温故宫——断虹桥
http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs_52_68689.html

; P- u/ q4 L* @( Z! D2 s

 

发表于 2010-11-13 00:34:00 | 显示全部楼层
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
发表于 2010-11-13 20:24:00 | 显示全部楼层
  好拍摄,谢谢分享,随游欣赏!
发表于 2010-11-13 23:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
9 t$ n- k; B6 ?$ @0 ^& E) [7 l" e

河豚进过南薰殿否?

 楼主| 发表于 2010-11-13 23:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-13 0:34:00的发言:
南薰殿内的有一条拴在笼子外的警犬异常凶猛
4 A. }$ e. y: ]0 d% l& H- p5 `

 

" u/ m+ p8 f p! S; H

河豚兄不会被它咬过吧?

?4 b0 A3 v+ \6 E; r4 Q( R6 f

 

% m9 T2 T" R" p* M

一朝什么什么,十年怕什么什么的

( l2 R8 g8 c( E2 x# \

 

. I# H: u7 v( J4 N

呵呵,开个玩笑

发表于 2010-11-14 03:36:00 | 显示全部楼层

墙和门估计建造于民国 是为了划分溥仪居住的后庭和民国的前朝 所以叫新左新右 这是我在一张民国的故宫地图上看到的 是图书馆里一本介绍故宫的旧书 名字记不得了

( x+ V/ u- m, z+ _. G- }3 T3 c

 

# Y1 L: J: y8 R V6 k

之所以判断是民国建造 还有一个理由就是这个门太小了 而那个地方清朝时是南北交通的要道 不可能用这么小的门隔断

发表于 2010-11-14 03:38:00 | 显示全部楼层

南薰殿后墙浥蕖軒发过

; l% ^) K. B0 f# V, u

 

9 z, r$ O% W* r; ~

图片点击可在新窗口打开查看

& X: W; w7 z+ a5 P$ N" L r

 

* F( ~3 G* `* m3 P& ~

还有一张训练警犬的

7 V3 ], O1 H& Q6 z" E

图片点击可在新窗口打开查看

l0 r7 l; _$ M* V* ]

 

* Y. s% Y) h( N4 T1 U/ `$ n$ c

 

; \' y/ a/ S2 K$ d/ l* ?

南薰殿东侧的门

) G4 E$ h" n; P5 E

 


paV9wanq.jpg
lSFn8PLg.jpg
发表于 2010-11-14 12:42:00 | 显示全部楼层
恩,应该是民国时候的门,从名称上就听得出来。新左、新右,肯定是新开辟的。再有,大贝勒刚说的那门那块是明清的交通要道,没错,清代大臣上朝很多都是从这两块儿过,然后到达景运门、隆宗门。赏紫禁城骑马也是在这个区域,这儿怎么可能清朝出来个门呢
 楼主| 发表于 2010-11-15 00:27:00 | 显示全部楼层
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
发表于 2010-11-15 00:38:00 | 显示全部楼层
反正那地方不安全,哎
发表于 2010-11-15 08:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用街客在2010-11-15 0:27:00的发言:
那两道墙,连同门,在标明“明天启朝的紫禁城平面图”里就出现了,至于名称是否新左、新右,图上未标。
# z1 W% H4 i/ r4 a9 R/ ^" P# y

天启时有,但清代时候没这门啊

 楼主| 发表于 2010-11-15 11:26:00 | 显示全部楼层

武英门前石狮子,明清紫禁城是没有的!

1 V6 @0 d& r* w

 

# [5 d+ ]& n1 H/ n3 y# x, X

北京史地学会的梁欣立老师,提到过熙和门外的石狮子来源:

B9 N2 o n% o

 

" z, F) v1 A* w0 U/ @$ b6 t6 p

熙和门门外,搁着八对狮子,这八对狮子都是明清建造的狮子,这些狮子怎么这么多,摆了一片放在这儿了呢,听故宫的工作人员讲,在60年代和70年代的时候,有人想把狮子运到海外去。因为城市的改造,狮子都没有人要。后来又让海关给扣下了,扣下了以后没有地方搁,怎么办呢?就跟故宫的同志商量,说搁在你们那儿吧,你们那儿地方宽敞,就用车拉到这儿,用吊车全部把它码放到这儿了。

, K# i+ ^; D$ v' A! ~9 _5 o+ I

可是当时实际上是给

& g [' C0 t$ n/ i* j

了十对,为什么数数才八对了呢,其中挑出两对搁在武英门前头了(街客注:武英门前似乎只有一对?)。文化革命以后有人想要回去,这样故宫又认为这个财产是他们的,反倒不给了。依我个人所见,既然是古狮子,应该是古建前摆着,修复的古建,应该还让它起到它的作用。

发表于 2010-11-15 12:58:00 | 显示全部楼层
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
发表于 2010-11-15 23:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-15 12:58:00的发言:
天启那张图不准确 明朝有箭亭吗?明朝有寿康宫吗?分明是个明清民国大杂烩 上面连建福宫花园都有了 不知是哪个二把刀画的 误人子弟
$ H' c0 _% w+ C7 e; Z* U

哈哈

发表于 2010-11-16 14:53:00 | 显示全部楼层

南薰殿!失望!

 楼主| 发表于 2010-11-16 14:06:00 | 显示全部楼层
内廷、外朝分界,似乎当初的建设者也没有做很好的定义。
 楼主| 发表于 2010-11-16 16:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用sdwxh5457在2010-11-16 14:53:00的发言:
& P& a/ Q5 t) ]- j/ N* L! |

南薰殿!失望!

0 E# B! X7 U& l" \& S; f$ F1 b

 

, z1 l( ^6 ]4 Q. U3 W0 V. _

鲁迅曰:失望本无所谓有,亦无所谓无。。。呵呵

发表于 2010-11-19 21:56:00 | 显示全部楼层
有失望,才有新的希望啊,哈哈
 楼主| 发表于 2010-11-20 18:46:00 | 显示全部楼层

谁进过南薰殿?

7 j( s3 `+ g" ]( p

 

* g4 `# c6 B1 U3 [! M

谁有内部的照片?

0 M. Y7 Q4 O9 ? K9 B7 j1 N

 

1 l) b ~( T6 ]/ d x( d8 N

满足一下上面那位兄弟。

3 m( ?( q/ ]$ d% |. i( N

 

发表于 2010-11-21 02:59:00 | 显示全部楼层

河豚毒 有很多故宫非开放区的照片 他以前发过寿康宫大修前破败的内景 我看后他就删了 幸亏我手快 保留了下来 他以后也不敢再发了 怕惹麻烦

0 _. D$ r" D) ?# f% E. y C

故宫贴吧有位故宫志愿者 也拍了很多非开放区的内景 比如刚修好的香云亭 中正殿 后来也受到压力 都删了 幸亏我手快...

0 c1 X& I% I `

我手怎么总那么快?

发表于 2010-11-21 11:46:00 | 显示全部楼层

对,爱好者和专业人士的责任肯定是不一样的,否则真的没法在单位立足的

; _7 l, I4 H1 m2 d6 J( p/ G6 R

这也是文物保护的基本原则之一啊,希望大家能够谅解。

 楼主| 发表于 2010-11-22 12:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
. k" t- I# t/ I( _3 t

原因有很多

P1 C- l# f; i$ F1 C3 @

 

. x' ?9 i; \5 O7 l) b5 x

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

! g* r, o# H7 Y

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

" z9 v+ N- Q1 H2 K- J1 F* ^! K

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

, S+ y% w; W$ d' Z* u: u& D

 

8 }! d/ [6 _9 m4 b) c b5 {; D

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

# F% u: l' V# Z$ {3 _

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

5 |( O( U/ r, M6 L

 

/ E" H) k6 N# r( f

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

9 h+ e/ @/ y% n- B: l

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

, y9 U* p( S7 y* V

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

) s( k8 t, r0 _: \$ y' x/ O

 

, H. ~8 F- f+ {& E" r

这就坏了

! o" H7 d8 o$ Z

 

5 m! D( W2 X8 M

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

8 C2 a! l4 m5 i( {

这里面的矛盾说不完

% Y3 K& v* f& Z

 

; n3 g0 W6 i1 H7 K2 s+ O

明白了,现在才真正体味出什么是“公开的秘密”了——里面人其实都知道,外面人却以为发现了秘密!

发表于 2010-11-22 00:59:00 | 显示全部楼层

原因有很多

- u/ V3 h& f" A$ T; U3 P

 

7 {) ^ l( i7 x: [! l4 b* k

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

/ C. r1 \9 q, ^: C. f i2 J

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

/ }) J. H4 i9 l' q) }

别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

0 H) _ d/ D% ]

 

: M. T8 \$ R+ t: \

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

! U7 @) W! l% h0 U: b$ \0 Q5 K/ }5 L

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

5 w7 s! [) E% L- N) G

 

@! G; M$ [: _% n( c8 N! x

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

1 z0 `+ C6 x/ W$ c) t5 Z& u; N

那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

' j0 |2 y1 V9 t0 j' v+ Y

或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

( ?6 e+ X; z5 V. B+ Q

 

1 Z! Q6 P: e4 ?, r$ z

这就坏了

% J5 I7 F! W4 s+ s/ w, d

 

1 f% A. r" z5 K' G

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

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这里面的矛盾说不完

发表于 2010-11-22 07:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用大-贝-勒NO20在2010-11-22 0:59:00的发言:
! B2 y# }, Y0 U8 ?/ z0 j V

原因有很多

# v1 q a( {0 c; u- P7 s% E- {7 e- i

 

/ \4 i/ {2 X' k3 Z

很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究

* D2 v) l/ a, G, M3 ]2 v* O* Z( R

而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利 你把故宫内部的一些资料发网上了

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别人看后就能作出研究成果 抢了他们的利益

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% Y3 w5 u# h* m

其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善

6 m" a" m9 s& D' Y

你把一些破败的内景公布出来 引发有关人士的质问 这让他们很被动

% D, ^3 O! x/ d& R$ B5 t

 

: J8 \" Z( r# f

再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物

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那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了

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或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了...

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( l- p8 m6 @# d

这就坏了

) i7 M( E2 Z. n9 V; @" R

 

0 [ k; l1 i' [4 }/ i6 ~

同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作

0 d% I1 A5 c0 H6 O$ p, }

这里面的矛盾说不完

( x% R! o1 Y, S# g* I

贝勒兄说的极是,涉及有些问题的人和图片,都应该很谨慎。

 楼主| 发表于 2010-11-22 00:10:00 | 显示全部楼层

想请教一下大贝勒、河豚兄:

1 Y2 p7 j' e3 i1 ?

 

6 F; I M- o8 S/ t+ Y& \; Y5 q

专业人士发照片,会有什么压力?

发表于 2010-11-22 16:24:00 | 显示全部楼层

置身其中的人从不觉得秘密,谁都是一样。每个单位内部都有秘密,只不过故宫这个地方特殊一些。

 楼主| 发表于 2010-11-23 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用河豚毒在2010-11-23 0:11:00的发言:
  ( y' ~) P- ^: l h. _

一、回大贝勒

8 d8 n: l2 J% B/ E9 Y6 Z

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

. S, B' q# F3 s

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


7 ?, s/ K- l/ d2 T4 O0 W

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

0 Q! p1 |1 T7 I( f! W+ Z

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


# E: n3 ?# _) B

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

) i' M" C. v0 b/ C4 Q+ R

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


. O# E0 u! L- r; c( Q) A$ q* k3 B+ T: k- h

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

* K/ ~2 i3 O3 n4 A _

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


4 W, x9 }8 y6 T4 V4 X) O" ?2 k' O0 i

二、关于文物单位拍照


- A) v" R, G# ]. E

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

: }+ I. I' e; x0 r. }- m

...

% m$ g) X8 U" ?9 p. w" h' y

 

' O' a; x! ~7 o# v

河豚兄到底是专业人士,有理、有据!

; {4 i+ S/ F* \3 q

 

3 L. r& ?# Q! X7 x: n' i

你给的链接看了:

4 H! U; f" ~& L t

 

& Y' O1 H7 B) [; ?9 R( n

拍摄市级以上文物保护单位审批

8 r" J5 _1 n4 h

5、办理条件 (一)提交材料

( R( v1 O/ z& `# z4 @! c3 e: V! S

1、申请函。申请单位名称写明全称或法定简称,加盖公章(与申请单位名称一致);
...

& k/ G3 ?" k. I% N

 

|- D' m6 |4 o$ S9 E( T" p

 

& f; k+ i- h9 B( w# h* r, i& J/ K

只这一项就拒我等“个人爱好者”于门外了,呵呵

8 D1 i* M. h: I

 

S9 Z% i" ]+ T

故宫维修如果如河豚兄描述的,则故宫幸甚!中国文物幸甚!其实古建维修单位维修故宫,即便不挣什么钱,广告效应就比钱本身大的多!

- ]* k; P- F" a2 r

 

5 U% L7 I8 q2 m1 q5 L+ _: |

再次感谢大贝勒、河豚兄的耐心解答!

发表于 2010-11-23 00:11:00 | 显示全部楼层
  " h, R- ^1 P6 y* m7 M M

一、回大贝勒

, q9 R) b, F) ^3 }- g) b

1“很多研究单位非常自私 他们不是公布研究材料大家一起探究,而是垄断材料 只许自己研究 然后博取名利”

% z I) ], @) m4 C

回答:不排除研究单位、个人自私的可能,从而不公布研究材料。这是各行各业普遍的现象。大多数网友们也是一样的,所以会出现同行成冤家的结果比比皆是。


/ p) Z# a5 c2 D

2、“其次 作为保护文物的单位 当然存在腐败和渎职现象 很多建筑保护不善”

1 h8 _8 B5 s+ h- c2 l" S

回答:有的文保单位确实是这样的,当今社会的文保环境确实不乐观,有各种各样的原因,但是可以说故宫内的工程,尤其是一部分彩画工程还是非常严格负责的。


, r5 X1 [; m& o7 O2 W4 ] g

3、“再次 故宫大修 这里面有油水可捞 修的好不好 是修还是变相破坏文物,那可说不定 你把这些新旧建筑都发到网上 有人一对比 说好东西修烂了,或者就修了这么点 用的着那么些钱吗?都进谁腰包了..”

, E4 g6 R8 N# U9 C# r$ u7 S& j. x8 o

回答:这样的话不能不负责任的乱说的,古建筑修缮确实利润不少,外面的工程咱不敢保证,但是故宫内的工程,前两年判刑的那个科长,大家是知道的。行业内的人们都知道,给故宫做活利润是很小的,同样工种的工资比外面的要低,之所以还有人干,是因为虽然利润小,但是每年基本上是有保证的。而且故宫的工程可以说是业内对古建筑最负责任的工程,因为本身技术力量雄厚,再加上外界数以亿计的眼睛都盯着呢,出了差错,后果的严重性,谁都明白。


3 J6 t r: ~& o! q2 C

4、“同行是冤家 文人相轻 自古是通病 彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”

7 Y) K7 X* ^" ?5 @

回答:同行是冤家,是因为每个人的心胸不一样,对同样事物的判断很可能不一样,勾心斗角是国有企业、事业单位再残酷不过的现实了。


9 P, ~. ^; T2 s' w8 Q3 n; o

二、关于文物单位拍照


) z, ?8 ?6 |* K

1、  http://www.bjww.gov.cn/xzxk/xzxk27.html

! d8 T0 ]) j4 x0 b- U9 Q t5 q

首先给出个网址,希望朋友们看看,严格上说文保单位的拍照是需要批准许可才可以进行的,这是文物局文物管理的基本要求,拍照时严格管理的,当然传播理论上也是需要授权和批准的,作为非专业人士可能很忽略这些,但是作为专业人士,必须要注意的。而且,很多文保单位和个人之间是签保密协议的。朋友们既然知道“彼此钩心斗角永不停息 再加上管理专断 暗箱操作”是事业单位的通病,显然也应该明白违反规定,日后个人悲惨的结局。如果个人发个帖子照片,以某些朋友的传播速度,领导不出3日就会找上门来的,如果再被坏人利用,那死的更惨。在有规定又签保密协议的情况下,没有人会无端给自己找麻烦的。

* `% ~- ~* A9 a& V3 _

2、安全

( A- B ]3 _) H4 x0 _$ x9 d

不以故宫为例,有些文物单位涉及到安全、政治等一系列因素影响,也不可能随便发照片的。

) R' d- p& \- @& s0 `' t

2、  其他因素

7 f+ k& B: l# f9 [" N. I/ z

如:版权、圈内压力等等


( J! `# b% n. _; ]) q9 {7 J# a* t: U

古建界从鼻祖开始,也是这样吧,要想改变这种全国各个行业普遍的现象,还需时日,不是一两个人能改变的

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