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[讨论]请大家把地宫已经打开的陵墓图集中到一起吧，顺便向大家请教几个问题

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wabj2010
发表于 2010-10-22 11:19:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
[BR] 
/ o6 l# V/ G, X[BR]为何明朝皇陵基本没有被盗，清朝皇陵很容易被盗？
% O* \+ T1 I  [# ]/ U& f' Z# M[BR] 
+ D: ?* G/ Q; H" l9 a! X: k[BR]为何清朝皇陵地宫埋得这么浅？
' H# `3 A! Z) b3 X& f4 `& D! t[BR] 
. k$ l5 D* v; ?2 \" S! _% k1 I[BR]为何一些清陵有哑巴院这种结构，从琉璃影壁往下挖就很容易进入地宫
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景山东街
发表于 2010-10-22 11:42:00 | 显示全部楼层
明定陵不是被打开了吗
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村长在此
发表于 2010-10-22 13:57:00 | 显示全部楼层

不是清朝皇陵容易被盗，我觉得是王朝灭亡之后的社会环境决定了前朝王陵的命运。

" Y, C/ }* y- y$ N7 n

明陵之所以没被盗，是因为，李自成进城之后还没来得及干这些事儿就被打出去了~而清朝进关时，一方面说是为明朝驱逐强盗，一方面又为了笼络汉族地主，所以不但没有开掘明陵，反而继续加以保护。

4 t' g, X# ]1 u- K, b# C/ Y

 

6 t0 |% F% N3 @3 `

至于清陵的被盗，同样也取决于社会环境，时逢乱世，有枪便是草头王，埋着大量珍宝的清陵被盗也就在所难免了。

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村长在此
发表于 2010-10-22 13:59:00 | 显示全部楼层
关于哑巴院的影壁，一般情况下，在设计之初，地宫口都会在整个园寝、陵寝的轴线上。而哑巴院的影壁也是在封闭地宫之后的装饰性建筑。
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-22 16:07:00 | 显示全部楼层
[BR]要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。. {3 T/ l1 v8 O- w. L
[BR] 
* [+ u  m' y/ D' ?# h4 J7 T[BR]都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
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燕山深处
发表于 2010-10-22 15:23:00 | 显示全部楼层

明十三陵也同样经历了后来的乱世，之所以没有被盗，我认为是以下两个原因（主要是第一点）：

: B0 W4 x1 b" @' q2 ~3 ^$ L

1、明十三陵离京城近，一有风吹草动世人皆知，无人敢冒天下之大不韪去盗陵；

$ c7 @2 P& ]/ r

2、陵埋的深，一般的盗墓者一时半会挖不进去（当然1956年前并无人知晓墓的深度）。

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燕山深处
发表于 2010-10-22 17:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-22 16:07:00的发言：

要是清陵不留哑巴院，里面填上封土，就像明陵那样，盗墓的难度就会加大许多。
 
都说有的古墓有防盗机关，可谁也没见过，有这方面的真实场景图吗？？？？？？？？？？
. }1 c" q1 u" W5 ]# q

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

2 a8 W" h( M0 F( M+ r5 d' N

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

/ u2 ? b9 v$ S) x3 F H

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:19:00 | 显示全部楼层
万幸的是最好的长陵大殿保存下来，其他陵的祾恩殿肯定不如长陵的好，即使保存下来也不用都看了
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层

清东陵被盗主要是碰到了孙殿英，也就是“风间铃音”朋友所说的“机缘巧合”。呵呵

; J6 c& ?/ ~4 ^! y2 F+ Y

清西陵附近无军阀去打它的主意（只被土匪盗掘一座）

. Z1 B4 {0 [9 u

另一原因，可能是西陵守陵人仍旧很负责。这从西陵古松保存很多就能看得出来

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松园
发表于 2010-10-24 14:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 13:59:00的发言：
V' A: `* H! J8 u! [7 d1 F; ^* i9 A/ F

清西陵被盗的少是不是因为

* T* l8 E, {7 s: Y6 ^

 

" c+ h/ a, |6 P- F. i( N

1、地处偏远交通不便

6 z9 D. \0 y$ K- J6 |9 m2 c3 F

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

: N1 Z; T% F: o& n8 W

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

) A9 F0 I7 R$ U; o( L. w: f% K

 

% o& i6 T9 { K2 U

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

$ @8 x& _$ M5 s" m, @ }

 

& Y9 I4 M# |0 ~7 }9 S1 q ]

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

6 P! l, y8 ^2 V9 n y! U( z7 A

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 13:59:00 | 显示全部楼层

清西陵被盗的少是不是因为

* u4 E+ m2 J9 }+ Q8 P z. `

 

8 @* \' a7 i4 D

1、地处偏远交通不便

6 h# z. Y+ W% l- l

2、葬在那里的帝后没多少实权或不算太富，在位时间短

0 Q" i" I7 Q- Z8 J+ j! p& h) s

3、西陵陵墓比东陵少，不太值得费劲盗墓

# C0 W& P) }2 w3 i- l/ l

 

$ r' d. o" E( M) x3 R% C+ _" y

还有不明白的是慈禧隆恩殿这么讲究，怎么没遭到大的破坏，能比较完整保存至今。

1 e& b0 V9 Z5 {7 p* p* j+ [

 

: G+ t6 U. W# m% D9 ~! m' p9 U! J1 ^$ j

长陵祾恩殿完整保存到现在也是奇迹，经历这么多乱世，为何十三陵只有长陵祾恩殿能完整保存下来，还这么好？

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风间铃音
发表于 2010-10-24 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-22 17:43:00的发言：
* |( T( m7 K W2 [9 `% R

即使填上封土，清陵的深度也比明陵差的远。从十三陵定陵来看，它深达27米！

) h. p1 ?* Z& I# b& t0 X ^

至于防盗墓机关，从没见到过。大概都是传说，以警示后人不要去盗

, o3 \: S2 Z, x1 C4 ~: T; Q

明陵和清陵都是帝陵，都没有这类“机关”

% B, y5 d" |, B

严重同意，刨除社会和机缘巧合的因素，仅从技术角度看，清陵太好盗了。

+ {; |- T% z+ G! O1 S

 

+ A0 q& n5 y k, T

不论设置哑巴院的清帝陵，还是无哑巴院的皇后陵、贵妃园寝、妃园寝，地宫券顶几乎都出露与地面，有些帝后陵坐落在山坡上，拉一根水平线，站在小碑楼地平与地宫地平几乎等高，而且，年代较近，知情人多，地宫模式统一，简直是盗墓者的天堂。但是如清西陵很多帝后陵完好无损，这就不是技术问题了。

& f" I, S# _! N

 

: k( l( I6 }. l0 c" s

明13陵也有三座哑巴院，但是没有被盗，盗墓的光顾过德陵，也没盗开，就其原因还是年代久远，知情人少，地宫埋藏较深，一般盗墓的毛贼不知从何下手，能力不足，而有能力的军队却阴差阳错都没有时间去盗，能保存下来，奇迹中也有必然。

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-23 18:33:00 | 显示全部楼层
地宫深度怎么算，是宝顶最高处到地宫顶部最高处距离、陵外地面与地宫地面高差、陵外地面与地宫顶部高差、宝顶顶部与地宫地面高差、明楼地面与地宫顶部高差、明楼地面与地宫地面高差，或者还有其他方法，向专家请教
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ay531
发表于 2010-10-23 19:48:00 | 显示全部楼层
还有一点是清朝是满族人建立的，孙文革命还打着“驱除鞑虏”的旗号。清灭亡后汉族人自然不会同情，明朝是汉族人建立的，汉族人可以发掘清陵，发掘明陵不是发掘自己的祖坟吗？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 16:05:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 15:58:00的发言：
2 ?8 }5 X8 J* \$ {7 U4 F6 r9 C

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

- a; O3 J+ X/ v& J& n/ N

当然有，只是不用人拽了，用拆楼王、挖掘机……

( j4 Q- u, q. A8 I: u6 ^; |

呵呵

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 16:16:00 | 显示全部楼层
小文物拆了也就拆了，大文物也敢“官拆”？
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:43:00 | 显示全部楼层
既然以前人们文物保护意识这么差，为何马王堆、满城汉墓等著名大墓能按科学考古程序发掘，发现这些墓时也是在文革期间呀，为何没有破坏掉
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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用松园在2010-10-24 14:13:00的发言：
0 A# [! h4 m. ]/ o, F: S

长陵大殿确实是个奇迹，因为他规模最大，乾隆五十年整修明陵时，拆用了永陵的大木补配的长陵损坏木件。解放战争时陵区驻军拆毁建筑烧火做饭，除长陵外全部被毁，我在陵区里走访老人，永陵监村的李姓老人（80多岁了）讲，长陵也差一点完蛋，就差一个月时间，战争要是再拖一个月不结束，长陵大殿必毁无疑。什么部队就不用明说了，呵呵

* L1 e" q" d1 _- B% k% F2 X9 m

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

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松园
发表于 2010-10-24 14:32:00 | 显示全部楼层
咳，当时各陵不拆也踏的差不多了，在他们眼里就是破房子，新砍得树哪有老木头好烧？
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燕山深处
发表于 2010-10-24 14:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wabj2010在2010-10-24 14:20:00的发言：
& q! s% `# u8 P% Y

周围这么多树不砍，怎么非得拆大殿烧火做饭？？？？？？？？？？

6 s$ M+ f$ v5 c6 h

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

! ^: i" a) w+ b& t3 M

 

4 P8 o g8 I) V/ }

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在解放战争时，内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

; u6 x7 Q3 y. W5 d6 i1 Z# N* D

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

* m4 `9 Z7 t, c. S

 

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wabj2010
 楼主| 发表于 2010-10-24 15:58:00 | 显示全部楼层

改革开放后还有这种明目张胆“官拆”案例吗？

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老五在此
发表于 2010-10-24 15:29:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2010-10-24 14:38:00的发言：
; K; c# U$ J, k* \, U% i4 h

这主要是图省事。部队不信迷信，那时更没有保护文物的意识

7 p0 Y. {+ B6 r# E5 D

 

7 \- }- S* J$ F

拆庙的大殿做烧柴的事我也听说过，是在今内蒙某地，大家把绳子拴在房梁上，下面很多战士一起拽，哗啦……，大殿就倒了～～

4 w5 ^0 _2 D& t7 @/ N. ^4 Y

当地山上还有一座古塔，几炮就把它轰倒了。地宫里的文物都被拿了出来

. Q1 u7 v0 x9 T$ p

 

* i) G% n) C2 F; \% S3 }& e

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:41:00 | 显示全部楼层

前面我说的拆大殿、炸塔等都是在解放战争时期

5 f+ y2 u5 y$ a

至于马王堆、满城汉墓、曾侯乙墓等都是文革时期。都是部队施工时发现的，发现后即保护并上报，国家那时对这些考古发现还是非常重视的，例如满城汉墓，周总理委托郭沫若亲自去满城发掘现场。对马王堆汉墓，周总理也亲自关注和过问。

* O# f2 I1 {+ Q' q

老百姓发现的也没人哄抢，例如兵马俑、擂鼓墩汉墓

5 ~% }8 x% p& K

擂鼓墩汉墓是生产队在挖防空洞时发现的，人们把发现的铜车马装入麻袋，放到了生产队的一间普通库房里。文物部门得知后前往接收，东西一件不少，只是无法知道原来的车马阵的排列了

! t! h% e7 E$ S4 M& P

有机会请找这本书看看：《文化大革命期间出土文物》。里面还有北京城的考古发现及北京城的变迁。（此书我没留存）

" G* f2 U! x0 N7 n s R

 

$ y. e: w' B. k, C. u- S

那时可以说没有盗墓的，一则没人敢（一举一动都能有人注意）；二则顾不上（每天得忙于“革命、生产”）；三则没有拿文物发财的意识（文物也不可能流出国境）

4 W/ D% _$ |) `7 ^

现在人们没有组织，自由了。盗墓容易，流出国境也容易，致使众多的盗墓贼铤而走险

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燕山深处
发表于 2010-10-24 15:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2010-10-24 15:29:00的发言：
6 _- u5 t% @6 Z7 U$ d

这跟我在善因寺遗址上听到的说法一摸一样。内蒙拆大庙都是这路子么……

, D. \* H" ]2 V; q

大概当时都这么做，省事。哈哈

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