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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 6 b8 R4 q9 P( y9 [3 w' Q
斜陽淺照紗窗底 $ m- T4 D# | G: |" ^# d
巷繞九曲情不已 , k6 h/ v- Y: w2 {' }. k
休提起 3 N6 V* t: O/ f3 Q9 Y4 H# d
回首故園煙塵里          ; w0 D7 | C8 b
  . a$ h* y8 K" P& }2 e
二十年來風景異 , p/ J/ o$ ^0 U6 r8 m2 ?
黃粱不醒真旖旎 5 v+ X" M A1 \! h
欲遣相思無憑寄 4 R# I+ m" r) { { ]7 `/ ^7 }
人空憶 " P% O$ E- R" p1 K/ F& h
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

0 ^2 V& t0 [* J3 U6 e

 
一 关于格律问题

5 [7 z: c/ s9 W; `% n2 v( J

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

7 L' m+ g) `. p) f$ P( `

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

+ c- m1 @6 e2 c# m7 C1 e

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

" Q' a/ E6 R3 g* U

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

+ e- B3 m" L# d$ y- i. A

二 关于发帖

8 }1 J7 L/ y* Y4 F2 a1 @

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

) d5 h. g" u/ y0 x/ Q

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

+ C7 d, U5 A) h* C' U

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

, L$ [1 @" ^9 B

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

5 J! w$ W7 u# q7 h* F. I

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

! m8 a& Z& d0 y

那我也给您支几招供您选择:

: f! w6 v& g3 u. p! f9 b

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

8 v4 b% n- [5 r. S) Z+ J7 o

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

0 V3 D1 B3 ^( f1 s) o5 y3 T

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

S# K( j: Y" f% p* m4 _


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

6 V) ~2 `& O9 f2 L7 G

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

( p/ J4 y5 L( z3 g+ c

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

: l' [$ i4 D* l l* `) l2 p0 j

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

; N+ n0 M0 _# a; c

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

" p$ Q" V ^& Z$ R" m1 |9 h! N

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

6 u* n8 i7 b9 F/ U

 

: b- u( M* y8 w* x% Y

-------------------------------------

- [& M- X5 Y$ V: b0 l4 p- k( M) u( S. a' m

    欢迎您来,一揖到地!!

' Y) T' p+ u# ^( ]: g# M) T7 |

    笑~~~

# k6 j* E% O- ~; `* ^1 l9 _

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

, f8 r, O2 l3 l8 v1 @

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, M# _) t- R! ^) x

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

: K( C; p& Z9 a: f

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

6 i6 X" S- E) t# a: |' [5 {5 h1 P

 

' u& q/ g3 e; p7 P' d

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

$ G5 S* e3 H2 m2 @4 N, A5 l4 x

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

/ w' v8 r9 ^# T0 T

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

: `) v& g8 F+ [, J' w) ~

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

5 i) w7 S: k" u# h! X1 O5 f! U1 d

   

) N3 V5 f/ X, Q7 q( I3 x

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

" N* {5 d& Z" m. t

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

) X& w5 N1 P" {* H

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

( A8 r+ ~) D' u( V/ W6 }7 b

 

1 v: P( q: M- B( e( ]* F( k0 ]: w

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

6 Q$ N* W8 v& `; N" o

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

; m4 G* G) z3 V

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

+ Y9 S% O' ?) a$ Z& |7 Y

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

. y9 b) W2 Z3 X' V' E

 

( y- \# o8 R& l2 i" m1 C: z9 [" _

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

2 u6 }# K5 \1 a

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

0 ?1 t, [% G+ e9 {" J

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

. E6 o1 E1 O6 F( O1 X

 

r7 r# G& I7 Q4 ^2 ?

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

: s8 J% b' y4 B9 o! \+ N

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

( u0 ~6 U" Y1 w$ C% E/ k8 l/ | R

 

' @/ J$ W" S2 P( j

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

3 g5 w% Y% Y0 F3 Y, T5 E4 Z: t2 y# v

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

- F1 ~- h9 F. r: H. x. m4 h

    问候,一笑!!

2 T( `. W' r/ a& \

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

) Q& o7 W+ p- S E3 a7 F7 K. K

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

. p4 p, ]/ l6 J( r" z6 u

 

1 Z5 H" F7 N% i0 p

學習古詩詞時

5 I( t8 B% {! l) @. O/ c

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

( S; _5 U C" {1 d' u' Y$ j

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

/ Z% i! z1 a- u, p4 {" h( p

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

% \0 o S! o' v3 U

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

) g& N9 F# O4 t- j

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

3 `$ X3 N0 u2 z

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

: }& w* `3 h' U1 g' N: t

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

$ k# @) M Y* H% L/ r' c& H5 k

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

* R- L; f% [0 @

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

* Y8 s: B4 ^. V+ P, D" X

其中學習是第一位的

3 w8 b8 E7 l+ f

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

6 J( n D) l5 d+ m0 I

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

4 e( N) B% G4 g0 B

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

7 V- W) p$ P5 ~8 k( x

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

* ?+ ?( Q1 [0 h% p2 N& r8 [

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
# V u, N1 w0 N u; ]

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

2 s1 W; M A$ V2 ^

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

- P8 E( Q r1 C- R1 P3 s

也許有人會說 不是四大發明么

$ n4 p- j; i/ Z5 z% E% w

嘿嘿 大錯特錯

% F0 _! R0 t* D+ x

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

9 I4 p s5 R, F. r

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

! l7 `" }/ P1 I

可爲什麽從來就不想一想

' B' v* y7 h: `1 c4 A% i

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

^. A" v% E, {& }- u$ n

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

7 G0 s, X: k+ i% _

 

2 j* |0 u4 u& c/ d1 D9 y0 P0 E

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

6 K: U3 J- x7 I1 R

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

4 r6 S- f0 u3 v0 O& Y! \

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

& F2 l+ {$ I: j9 x

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

0 X I* b% {, F/ M

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

, S y+ H# N3 c- A# o

與重視器物 重視實證的西方文明相比

: n$ U& j" Q% d- _2 y) ~

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

4 S2 _7 X; p6 H! o( p! z( E$ {% v

 

' a# ?' H. U. D5 U# c5 }# ~: c* u

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

5 S. P6 V, ~. c+ ~$ h

我的回答是  一點都不重要  

]0 q5 G5 T: H0 x( j

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

6 E% ~* y: X! z9 L5 ~& w; v

也許答案又會出來很多

. Y/ \$ [% a/ i& z4 q) b

在趨近于正確的答案之中 

) j: z3 O5 f8 N) l% q1 }# U

有一個答案是 詩歌

9 h# h( c8 E" G9 ]% Y

有人說中國是詩的國度

2 g& O% I$ n1 O4 |

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

. m1 F6 w# O; B/ Q4 G$ ^# @% Z

( a% C) o$ Q/ k7 a8 y% Q: R

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

, N$ u) n# ^" M# w1 ^% T, ^. m

 

4 F3 l! B0 p5 b3 H q; N

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

/ a q% _8 ~3 D' I8 B7 p+ g7 O

因為物質永遠是精神創造的 

% ]. ~$ U! S5 `/ X6 Y2 n

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

7 R3 x1 P. y. v7 Y

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

$ h" v b" X' i- y6 u

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

# ~5 ? C5 z$ E" L6 U a A5 e0 l

忠厚傳家久 詩書繼世長

4 ~! E& x+ q5 A4 P9 I# Q

 

& q- Y! F! U2 R$ I3 U) ]) @

不過呢

+ |+ i: _# f% O

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

m! [2 J2 ~% W! E* h+ R$ J. ~

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

B6 W; M4 y4 \/ u9 H* x, ]

話說回來

; o: Y- n- `! l& ^; [

其實這樣對古詩詞也好

r/ o3 ^0 b# j$ I6 H# H2 v

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

7 a& s2 n! H0 ]5 y5 g5 M& w, u$ ^

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

! d( Q: V8 B! L3 }$ T/ U

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

: N, I B7 t# k, w6 n9 Z

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ X' ]* P* x! z0 z1 G

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

. l; l6 m X( j8 [/ G( R% x6 }

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

5 S# |1 {" ]' H4 Y

 

4 T7 i$ p% J' i F9 s

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

; b' v. u) C3 S& `9 Q8 w

 

* K8 |0 A0 N1 @, E) g- |& r5 Q

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

# Q1 N9 U' {# @8 O- Z

 

1 M' r0 T- [& |6 d

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

+ z0 V4 P& e+ A. y* _

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

8 Y, H! w0 v$ F5 n/ s7 n0 C# D

 

% N: O% l$ x) q. o1 Y# Y

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

* h6 U; w* d8 ]

 

) a0 ^1 V$ h, Z0 }

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

1 `# Y) f! U3 {, C# C

 

: p; \# l3 @& l4 ?

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

* x! |1 U/ L3 d" |& t) }' [

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

/ ]0 [7 ^, }5 L& W' _5 M6 j |- j

 

1 [ P8 G1 e0 v/ S

1:很高兴继续聆听您的教诲。

' L/ G. }; I9 L1 f

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

, S- j( D0 o: h( S

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

& M! d6 k1 _% f7 E3 L7 G

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

6 z& _0 u" [2 ~+ y/ f

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

{3 c# `# b; j+ \; _

 

+ A: r' J) \. N/ T5 ~9 S" t

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

6 u" U f. g( m. }, u z9 Q

 

$ L0 n" r& K6 D& Y" u: S9 f5 t; x; s

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

; ^* u2 U: o- b

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

: [- t4 Y% @4 W7 h0 g' Y L- ?

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

. s. k q) f) {1 P6 q4 J: K

 

+ w; L- A# S, S/ Y- o4 B

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

* S: t2 z3 J; v9 U2 }- T

    

( W2 H2 e% Z9 m9 v/ Y, {: y7 D

 

! u9 d1 Y& r5 ~7 V/ J4 n

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

3 |3 s! q! P% n5 d

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

% ?2 [0 Z0 X8 F4 U4 b6 ]

 

. r, p: }4 N2 `! ~' }

 

2 P. ?9 N% O a/ f# [/ R" U

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

5 t# v2 E7 e$ a/ T) o9 _ Q: l

     冒犯之处请您担待!

9 O+ | H9 J+ V5 U

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
- I. k& R( D; _

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

" J' e0 t H, l

 

4 I$ ?( Z' W; s7 A% j* ~, [' i

 

6 C: h; g5 q( F! _# H

——诗韵合璧

/ t1 u: F3 ^- ~& L" ^5 b# e

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

# d. |$ |& m9 P; q; l {

 

2 j& C1 J- ?2 J8 e

 

. p) e1 \$ s$ u: Y+ h

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

& c) c" ^7 f+ \2 {5 F% o

 

5 }( F1 j2 ^2 Z( E- G& G! k

古人學作詩的真正價值

' J0 {+ R) M) c

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

) f5 Q8 c; o: f! E/ k( k9 L

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

! V( Q9 k. o; {8 C+ ^, p- k# S

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

7 Q3 k6 z- u- ?$ ?% @7 [# X

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

. O5 J- d* K4 D- [+ x/ D

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

6 r8 V- u! Y t. }

 

5 k3 z6 L% b/ s" ]9 t* m' v

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

* ]7 k2 [) I! F: T/ _- c3 r0 w9 P

 

3 ]+ p( u* M f% I% Q/ C. Y

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

& m2 U' I/ U5 p$ u& b: K+ B

孔子早就對學詩一事就有了結語

: g: p' q+ M$ I+ x2 g& H. N

 

& B- c9 R# `& v# w% N( I; M/ P

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
6 A& w/ i9 Y; y' n" Z- K3 v Y

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

, G8 \* V9 h4 e( f

 

" ?3 A, ?! f { ^ Q) ~& E7 \

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

& {' o. O& P1 _

 

- g% _5 ~8 |' D( j1 h* G, D l

詩詞曲在文學上沒占過主流

( ?1 C5 }9 b+ h8 l

高論  佩服

- `! h' {, ~7 b3 Y, @3 V

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

0 I" [4 u7 ^$ h% d4 x

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

+ l0 g: E* C$ z3 ^% k8 Y& }) I

難道是謬論

! f5 Y3 q" q* H2 t' R+ X

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

$ O" p* d, }7 W. Q

難道是胡說

% j; r2 B: f/ F2 S! d

 

) ?% v5 g, Z3 P9 v% }: ?2 n

與這個觀點恰恰相反

% e; x3 l2 T5 |" B. r! ^7 B

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

3 a6 S2 o. U9 K

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

8 c5 s8 ?8 U0 k$ Q4 N

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

6 l% Y+ v% u" O; G; h" h

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

7 d3 x9 n. ?: C4 I

 

9 _; ~2 U& i/ G/ l


8 v, j( U1 }# X& `

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

' R3 v! t: \! P' l5 }, C& r

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

/ Y2 _' X! V# u; v

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

2 v7 C; t5 E& D$ w* Y. Q/ k( N9 x8 u7 K/ G

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

% |- }" q+ U, j

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

" L' \2 G5 ~& D* D% ]; ]) |% l

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

/ [2 ]; X- c" M2 e1 I# A


+ v( X% I) d! @6 U1 H9 Q, Y d

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

+ _) k! `( ?# @! X. j

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

# H! E( C8 g: F+ M+ ]3 E. B

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

+ d9 {2 C6 Q, f2 g! ^+ e) ?

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

. R; t3 w8 U% ?) I" ]% I8 c

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

2 p# b8 a% B" ?+ P% m

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

7 P7 |" j7 r( h) \+ j9 f4 B) c$ q


* [1 {6 R# R) _2 g9 S% ^" b

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

3 Q2 e3 Q: x E8 j4 F! x

那可不一定

, W7 v& r9 _3 Z

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

! K) T! q1 m9 K$ n, v

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

. c9 K! S! @( h4 l0 ~4 l h- y, t2 X6 {. _

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

: _: V/ k1 S s0 N

還是那句話

% k# f$ R$ Y& e; s% B9 d; q1 h# S; V

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

' h9 l8 {. j! \6 H+ Y: M% A

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

# ~1 @- P: E7 R8 Y9 f" |9 X. `

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

8 A# G, a6 o# M

 

5 p$ J1 D& B: i: O8 \& L+ u2 B

注:

3 ?) t9 l% Y, |4 T' `) y

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

5 i" D) X! y% `: g: e

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

8 F; e8 U$ n$ Q' I* _! V" b+ [

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

4 ]) r3 }' ?5 a' E* m8 r2 Q, V. j

估計版主先生的用意也在於此

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