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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ; r* D. i- i% d2 ~% `
斜陽淺照紗窗底 1 c% p+ E! ? t) s; t1 h$ d
巷繞九曲情不已 , _, W, v; |3 u3 @, H: P, D
休提起 7 T6 ]4 L4 L2 k; f1 v$ I3 @. a9 \9 T
回首故園煙塵里          7 V8 U. B* |8 i6 {" |% j
  / ^- Q$ F1 z6 V* N
二十年來風景異 % H7 }4 K) B; K' V
黃粱不醒真旖旎 1 X5 v) i& e/ N
欲遣相思無憑寄 0 ?- L7 T& t* \% Q$ M0 k
人空憶 * y1 Q5 N6 g+ \ C+ K) i1 D. ?
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

3 N) k7 Q: s) I( [

 
一 关于格律问题

3 D: x9 x( Q( G3 e% _ B6 w2 m

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

8 x( N0 S" \& T# G5 J/ H

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

) q3 p& B- Y7 z% _

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

# a+ h B( r$ T/ u) n+ k- m( h

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

# c# C7 ~4 D* W$ v2 [. A& `

二 关于发帖

8 R; |- s; C, e

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

' c- c" O$ `/ j) ]# l! e2 }) D9 [

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

G2 Y( h; T, h; n: z

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

6 f8 F& ?- ^. ~2 s

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

Q& s, ]/ g3 O1 `8 F; p3 {6 i

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

) G" H: ]2 ~# i W% Z* ^4 u4 H

那我也给您支几招供您选择:

' }+ f4 J/ l) q$ U

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

* P. T: V. m1 I3 U w! Y: U$ A2 n0 ]7 A

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

6 B8 J: ]6 a% Z( S. g6 T( S0 Q

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

8 [, ^- @/ b, ~5 n+ }) w5 ^( @


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

" a! f7 u, ]& J% R+ V9 f3 v6 |2 B

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

" a! k: e _6 b

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

" p. b* ^4 f$ U( }. {

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

. Z4 f: o3 }+ u8 E" z6 Q

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

0 N* a4 `, Y1 v+ x% S

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

' ]' k, x4 E; }* U+ ]

 

; d; ^8 |* M) h0 p; O

-------------------------------------

/ }2 B6 J0 @7 s, K: T- I

    欢迎您来,一揖到地!!

6 M3 J& L4 o$ O8 c! a1 T

    笑~~~

0 R+ C# v& R0 E7 w) ^0 K1 O( k9 w

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

$ ?; p" N6 O. Y+ h6 ?$ B4 h( D

------------------------

% j+ [2 a0 C( ~& d Q

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

0 m! v0 V2 j* `2 T: w

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

9 c6 A' Q0 l5 B |* d3 {- i$ [# q k J

 

, A1 V. V/ a7 b4 t* p2 {

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

8 ?7 F' }) } E0 t( i: D

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

: i3 G9 X m8 R9 t

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

1 }$ a; h3 l |; Q0 ]/ t

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

& c/ k8 N5 i T$ j6 u9 T

   

1 K* X3 ?+ s$ V& v- w* S5 X/ L

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

0 @/ l4 L3 C7 o2 ?8 r }

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

" x) [6 M) B+ V( L6 c

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

; Y/ N: j* h3 y2 }5 Y, l0 C7 w/ D

 

) p3 X$ @+ c# l

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

$ D# J" g8 O) S$ w, ^4 A* j

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

5 P! G5 [$ p4 m8 r% D0 K

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

) e1 |! e2 q$ t; h x3 _3 F+ O

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

4 n8 G+ L) ~6 q \0 K

 

# Y' l& f2 g, ~4 ?1 q

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

8 N- o" m; W5 f5 l' l! J& C: f

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

4 v/ G3 ~* ^% h+ s k' P+ @

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

2 h3 i# V+ k) i8 T7 J1 K

 

7 z% {, X, O% U2 A' s2 a

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

5 R1 f% p2 N, Y+ p4 l8 T

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

1 h3 U% T5 P6 y8 M) A# q

 

" Y4 ? C" V" d" {; b1 s

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

& ?# U% b5 v3 ^: R4 d

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

& m/ k3 g! [" p L% c

    问候,一笑!!

4 s3 X( m' z% O/ p* [1 m( f

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

( C9 ]) x, f0 Q, C

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

* |! a7 g' n0 e3 |9 @0 q# y6 U

 

/ j7 k4 \4 j3 f7 Q" I

學習古詩詞時

. m4 B5 U" T) d H6 |: F/ O- r3 w- P

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

6 @" T6 W' N% d. C- {! [

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

/ h# j6 y& G/ J3 O5 i" d( q/ A

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

2 A3 E o4 Y5 @* O+ a% L" t2 ?: B

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

c4 A6 n0 Q8 F* u, h$ `

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

0 J$ S. Y5 F! {7 q3 x- i

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

% U: k7 y7 T6 t$ P3 d/ t

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

# {/ L% |$ u. l+ Q' o; i7 C

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

2 |) o& [8 L3 j) l+ f

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

?. L2 Q! Y C B) T

其中學習是第一位的

! x9 U- m0 {- p- ]! G

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

" p, b$ x7 s" o8 ^. o

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

4 E! U$ s& _# c6 Q8 p

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

# }, \ j Y/ S1 F" U

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

/ {( b- g" a* \5 Q

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
$ q: b# ]1 h0 Y( N! g2 b

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

% o3 h2 t( y {+ h+ [0 u

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

7 L2 Z9 o, J1 {( k

也許有人會說 不是四大發明么

$ Y1 P" I. `# W, j; }0 f0 N: t6 b

嘿嘿 大錯特錯

4 M; `# ^0 B5 o# t3 |$ e

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

+ d; z( a7 l j- h. B/ ?; t$ L

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

( s2 Y2 K! _4 z0 x

可爲什麽從來就不想一想

$ y3 T5 y9 o' d. o8 e

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

1 K# x* j! x: G1 o L6 S

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

% J) U- A; f, ?- y4 l, v

 

+ A3 I5 U$ {5 D# T+ \1 I& y3 Z; `

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

4 a9 d7 W2 L, t: D0 X( [, P9 n

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

! v2 `! P) i6 D( b5 K- ]$ ]

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

5 ~$ d$ f; P' z/ O! o& \( q

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

; H4 K _/ R9 I- `1 s9 ~

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

* b2 D/ R& O+ v4 Y

與重視器物 重視實證的西方文明相比

9 A$ m8 M) ?- T ?" X6 t

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

8 u1 k2 ?4 G1 R" P

 

; c5 S/ |, V) Q* N; g

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

% v; V9 H7 `5 A. C% Z; V7 L

我的回答是  一點都不重要  

7 ?; P" X. h. z: N- V) X

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

; w, E* G7 `* Z: u; l3 }

也許答案又會出來很多

- ~% }2 J$ H6 C# y" M

在趨近于正確的答案之中 

/ K) M7 M3 D1 L# q& M

有一個答案是 詩歌

( B1 V/ z) H8 T1 _

有人說中國是詩的國度

& _& S b5 Q; u/ w9 L5 W# p' Q* A

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

6 E7 i0 S3 G$ x2 D4 l' m- W

7 m" ~! E: k3 G6 |6 E2 v

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

: ? ^, e+ e% S* Q7 ?7 f& T

 

+ p9 t/ R0 C ?1 H6 ~% Y4 P4 }4 r

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

0 }. f. J& C$ y2 d" |3 v2 Q

因為物質永遠是精神創造的 

* ^' [# h, H- r, F/ r

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

, K- j0 w/ r/ h2 {

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

+ H v& K8 z# [7 y6 m. l( q

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

3 [& c% W3 A1 ^

忠厚傳家久 詩書繼世長

+ n, [- p+ N, F& c! Z' O& K6 n

 

, y* F" D: e3 b% @# y* X

不過呢

) `6 q" k* V# [0 `1 t

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

/ _2 }3 O3 {4 B7 _. p

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

4 y% L" V5 ]' f: v* L

話說回來

! Y/ X- s1 l: X

其實這樣對古詩詞也好

& [, Z& {' u, \) M

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

; f i$ q4 Q# [* q6 ]$ |% H

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

: ?) d3 a! I2 a$ }1 v" p+ \% x

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

' F: E8 }/ P1 `: d

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

3 Z. Q' o; p- P6 g3 O$ w

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

1 p% K; B5 E, F) `( W5 s5 L3 E9 t

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

6 y0 ?4 ? j2 Z/ U* E0 F" X$ \! L

 

5 J$ {) f7 }4 \( }

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

5 y0 K8 Y; ?6 D! `) u5 l$ M

 

' w1 m, M% C# C' O; f1 m8 U

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

2 T* z# l- h I* N

 

: |" B! |1 A. N& M

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

( K& g* b2 C" {5 T e

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

! c/ ^3 S& p9 o8 U

 

% T- N3 y% W# s3 ]8 _5 I& F! H5 T

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

" t' Y w1 n. F7 }

 

/ t5 `% S, ~6 e( C* ]

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

6 v4 F! _1 E6 ]% w

 

3 {2 Y4 G4 Z) s1 }# c' Q) w

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

4 v' d2 x1 k/ N, @* ]

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

7 [" ^/ X; Y$ u4 X4 F; I* b+ `& c

 

; x$ `) R9 ]6 }# L

1:很高兴继续聆听您的教诲。

3 D( D' p) ]: B4 \' u: W8 z$ b

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

" D8 k2 _" |4 u

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

+ C! W7 T# V: E/ d \

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

" ]( @1 {) {9 e: D7 S- }

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

) }6 E9 S* K& F l' N, o3 ~9 h

 

! H, J; }+ C' m7 w5 ~$ H

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; Z7 P7 s7 k9 d

 

! H0 Z. N' E3 u; O2 A1 Q. \

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

4 C# I. I5 F; j# P8 {, G4 C3 Y0 H

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

4 ]- _" N' `) q" A1 W2 Y

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

2 w2 K! z |, v4 F

 

6 M; c# i* B, V/ \: H) G0 U1 k; u/ h

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

' p# U0 Z, j `2 M. p' U

    

3 d: I _9 ?2 H6 j: x! w

 

. \& m$ R" F: c

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

9 u7 Q, @. K$ I7 g1 Q+ I S7 B I

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

- M! K3 F- h& W( C# F- q

 

W3 s& |9 l Y4 w6 c

 

, L( v- a# L$ i8 b2 @

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

# W- Q" J. w/ t ~

     冒犯之处请您担待!

3 [( S2 ~# U3 L4 ?, {2 I0 S

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
3 @7 ^1 D$ R( v' g* x4 p

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

1 \( U9 y) O# i9 f- z+ h. S

 

) N9 p* l: x! v) R) ]4 R7 o

 

% q6 F/ d# t$ P1 [ ^+ _* Q' ?' G

——诗韵合璧

4 _: @, L( C7 b L

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

3 O. C& P+ Q* h2 S

 

6 F% U- a& ?# P9 C& b. Y

 

( N- P, |0 Q1 g7 W2 ?1 g9 v

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

$ ~/ V! z7 I* H1 Q5 O. T

 

. Q- Y, K& f' m% ?, p# P" n

古人學作詩的真正價值

. _7 ^+ B+ P% S! S9 Y; {

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

+ Y- u3 K, G5 d, N

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

$ c# C/ l+ f- z& Z+ \

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

6 |# z! Q4 S' p5 o5 D

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

6 v, f, y+ D7 A1 o

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

+ o) F- i$ u; Z0 t- d

 

& S( I+ Q4 }4 E; _

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

1 B+ W! Z4 L; }$ K( b& K* X

 

" a# _( f/ z# A' m/ O7 ]

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

9 ^/ i8 k1 B$ ?2 R

孔子早就對學詩一事就有了結語

3 d7 y B4 O6 A2 L. o

 

0 y( [& L. \& P3 R+ r5 N

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
8 Q; i1 h/ e7 F$ d- W/ y

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

f! g/ m+ y( c3 g M) X

 

% s$ R4 }" |/ W0 e

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

4 C2 h J$ M# g4 M/ c

 

7 S9 T6 q) N4 R8 z4 j$ }% {

詩詞曲在文學上沒占過主流

% \" X3 ]0 k. e- ~' i0 W& V& I0 w( |0 z/ i

高論  佩服

7 y6 Y7 u+ d( l4 k3 W

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

& W6 v" s) |8 c' z& y

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

& F# \+ x0 f Q S# {

難道是謬論

! o: d) t* o( s% A" A9 x

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

9 B) f9 M% J' w$ W( Q R+ y

難道是胡說

: M. r8 Z" u& r- M, C9 t

 

8 ~/ r; A& Y. S2 n7 K& t- h

與這個觀點恰恰相反

5 G" u" d, @0 Q6 `7 z/ l

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' q9 Q+ x9 D' v& ~1 e

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

^3 z! B9 Y/ r8 \% q. y, k

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

L# o' z1 ~' |7 p

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

. w4 F- N3 L( S" k& g

 

2 u, j" X3 o% W! B


$ U6 F) n$ G# ^+ U

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

+ T- l: I8 [( z1 P- v

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

& z( u) t/ R- F1 |1 R6 X- d

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

1 }5 H$ q; A! o+ z5 ]& S

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

|; v9 i6 P& b5 ?& |8 H; b

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

) w, f; e+ u' Z" w# E

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

( x; f4 W/ i& j1 ~5 U I


: E! z# i1 u$ E" x

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

5 S2 w1 t5 }+ \

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

+ l# `6 J% N9 N0 D! _ `

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

4 v6 Z' v" b1 Y

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

$ B W& B$ P5 k- Y. W# J

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

q" v* R- j( E" Y1 O/ L

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

; u, p- @5 f+ |( @/ X: i: ^7 w


, q c7 j& T0 m

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

9 B {6 Q* I0 ~$ D

那可不一定

! ^% J( X$ w; l+ P7 A: p

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

% S8 q' u, f) R4 j4 }1 T

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

, q; Z0 o: n' \. F# ^

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

2 f* E+ @# Z) e$ D& P; t$ h q) Q

還是那句話

, ~( D* X0 U8 M/ O3 h

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

c* i3 H& D1 ~2 i8 v K

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

9 E2 ]7 p, }# K# _& V/ K% D

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

7 j) b; w5 S# W* Z d* z

 

7 N( [6 ]/ J, R0 f2 V' U: P

注:

5 f: w* H. j3 ?; x

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

+ ~: h( \2 U6 ?6 [

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

7 c* Y5 p# B& x+ A; G- `2 ~

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

, ~" E5 J! o: a6 P, G

估計版主先生的用意也在於此

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