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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 , P' _. \3 J. B3 N
斜陽淺照紗窗底 5 y! a+ l2 T5 e# e
巷繞九曲情不已 0 Z! l5 D4 q7 J4 p/ j& x
休提起 3 ?4 R% @$ A, n9 l& q, ~) ?, j
回首故園煙塵里          + Q h4 k6 _- K
 ; O- ~$ ?4 k1 \% N8 z
二十年來風景異 9 i/ g" G8 `, {+ ^4 R
黃粱不醒真旖旎 3 ^/ k( s+ Q% q( h3 A& S4 C4 A
欲遣相思無憑寄 # T. n" B5 U$ f. }
人空憶 3 k1 |( G1 f" S3 @5 ?/ X
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

7 }& I9 V$ ?9 S2 S# b b

 
一 关于格律问题

# W* j: R5 H8 Z* ]

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

" M s7 ]# U0 h; ~" A c( Q

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

* {% b N" ?: |5 Y2 y

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

' ?$ F3 @9 u* m& K/ n7 Q, g6 L

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

- _4 O8 r& G( ^% S" s+ ~( o) M+ X" Q

二 关于发帖

6 t1 i, p. i+ B0 [% Y# _; B) h

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

" \8 f+ A5 s' |/ ]5 x4 k

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

# @; ?# V" g2 z) \3 a: m

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

: j5 j: Y. R. o* o4 `+ j( }3 W. l

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

. a2 U! k4 X: h8 a) o1 {4 h

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

2 |1 N, _( [4 s7 ~

那我也给您支几招供您选择:

- [: M5 H; p( f& f4 `% S+ j5 _

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: T! o9 N7 A2 ^& z. [

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

w: J& O" z. \- O$ _3 B0 B" f

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

% o/ `! V: ^, Q2 @ _2 r$ ~" r


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

3 ?+ k, |# x$ z' C9 F$ M

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

' x) h. p- W4 _

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

! E" G- ?3 B2 J' G0 D& G

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

9 b }! T, F1 S5 c) z7 g6 C

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

" U1 B/ o9 |6 c# {

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

1 f) b5 m2 t( D7 s# \8 ]8 T

 

9 M) V* Z. W- H( [; B

-------------------------------------

! u! P4 M* H2 u6 p! I* e

    欢迎您来,一揖到地!!

9 l( b. _. F/ u# A! p3 K% l

    笑~~~

. C: h! N5 y4 O+ I

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

+ G4 f! z- H j4 A. I7 q# J

------------------------

4 h F( D( H3 Z0 R

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

% J4 \) f9 X) N' o, Y: S# {

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

3 _! S Y1 `- R' j6 A( r

 

$ j' |% Y, q$ J) ^

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

; [& i0 Z, V$ _# j6 T- [

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

. ?" y+ A+ A6 a( S+ o

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

6 U8 k! I9 k, V6 @7 M& [# ?

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

% J0 X3 @* T, F' G5 E) V0 z

   

- I) n6 b4 C8 Z- y X' m' b9 A+ P

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

l2 V- \: z; L$ [* y" a, J

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

% h7 P8 K6 f8 N

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

; T6 s3 R9 p; m+ \; j

 

0 Z1 s! m- j0 {. n) R& X

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

" o) G, I" l, K) w6 s7 R

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

/ K0 F" b7 ^) J0 s3 D h, e4 C

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

9 c! M$ ^# K& {$ J

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

8 C+ ^. M" O! s+ e! z. P' G( M

 

/ ^. W! K2 a- b; D7 E% o$ c5 Y

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

7 D) r* o- J5 W

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

7 O% [! f" U2 Y, ]0 p

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

|" q4 q/ h/ I$ }7 A

 

0 \+ _. ^5 A: A( E! D: T

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

5 V' Q/ L3 f* e+ P

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

. ]: i+ v* @4 x

 

( }6 a, Y4 @1 |2 {3 H m% n

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

+ U8 J7 n; B% ?( E0 x- _ T

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

" {3 M( S" V- g* W. U3 a& r# J. u

    问候,一笑!!

' A7 X* i; f3 `; M! A) `( @7 u

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

- G' @! C" [" h

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

; U0 m8 Y- T/ y9 ]

 

/ s L {3 Z2 {; ?& `- ]/ t* Q& N

學習古詩詞時

3 K; ~, w5 Y" T8 k

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

* k* k5 @( u2 g$ k. c. L3 ?

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

8 _- p! h4 F; a+ h3 ?

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

% U7 v2 L' M; }0 ?! s8 u

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

: i5 S, S' J4 z6 j2 ?

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

; c9 Z; d, p- Z* a" \- E

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

& ?2 A! G$ F( e* Z* \( d" A

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

, w6 Z/ i3 |+ ^* o6 D/ U

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

! A& R: y- _# {9 b! C# b) Y9 \5 ]4 U

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

6 l f* _- W$ B1 L" s. X( d4 ]

其中學習是第一位的

/ T* U! K$ ]; K* M) l# G. w3 q

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

) d* q- [0 K. L4 }! l) B/ {

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

+ s i7 d# D3 H/ e

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

; a: ]( z( f/ h, ~, r7 j

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

- O. V# o3 a7 C" x- l

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
. T/ m4 @6 x+ O2 o

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

0 t, a& i) n! t- h8 C# R$ |

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

% f& `: @$ r7 h" h) W

也許有人會說 不是四大發明么

" M( h) [2 O& \. ]

嘿嘿 大錯特錯

/ j0 A5 ]( w' D& X

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

1 u3 A# s- K8 N8 e$ ]

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

- f7 F4 H V- ^( g w; P9 x5 k0 b

可爲什麽從來就不想一想

( y/ i7 N; k8 D+ @

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

! q8 `' ^" V! y

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

7 Q$ x/ V* F; i- Q3 s

 

5 c. J( g/ c ^, J, K0 _2 i9 F

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

" ]1 S, z2 }+ f b0 Q3 G5 I

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

: A* ]0 a6 G+ w2 F# C

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

) V" }- g1 N4 y! Z

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

+ N; O2 y( Z5 X j4 f

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

9 s( q( t/ s7 P( E2 j' K1 J0 E2 O

與重視器物 重視實證的西方文明相比

$ P- V% J- @7 m$ p8 o: m C

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

$ t" A- n: \ R* w

 

1 B7 F$ x' T3 n$ p/ j

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

" E! {+ k- `; ^; E

我的回答是  一點都不重要  

& L1 H6 C( L% {% I

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

" J% I; ~; _! W I6 h

也許答案又會出來很多

, a7 u, [- s6 }$ |3 M

在趨近于正確的答案之中 

7 `, l7 s% V3 _9 E( \

有一個答案是 詩歌

H) v; [" |' r2 @$ L" N

有人說中國是詩的國度

, c' U; g# M3 g3 W6 C. t

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

( M& f* L+ Z6 u8 z, m6 W

8 G$ `- }7 W( C* C# s2 g

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

* ]! `0 T; l8 |1 f4 ?& `

 

; ?2 h4 C7 u6 |( _8 e3 Z1 i% s

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

. o1 y( O- Z8 j% R

因為物質永遠是精神創造的 

. ^* A Y k4 G8 \7 s

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

# i& |% ]1 e. r3 G, n2 g4 P. C: U

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

0 G: H" c7 P" y+ B8 a" c

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

4 m4 z, ?( x% W$ ]( i; n8 q4 Z5 H

忠厚傳家久 詩書繼世長

: N( ~$ ?3 K0 U/ u- c3 ]

 

b' R" U" |# P9 d

不過呢

6 a* d$ @ f6 z, L* ]; ]

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

5 a) B( Q# c i4 d/ l

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

1 S" L) S" j; k8 D9 R1 d

話說回來

, ~5 ~; f: s1 w: S

其實這樣對古詩詞也好

) d: Z3 X$ ]1 T' W

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

& G, `8 {$ F( O; ~. M. V

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. A1 |8 W7 n( b( K

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

8 l5 W. _0 ^) t( _' \/ A' ?

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

+ l% g) ]# Q- S+ T4 n9 S2 X' U

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

; L7 c5 E, E, a% Y( \+ B, Y. P

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

% @8 `% I* [5 X* ~7 H: U5 Z

 

5 S3 D& G/ g |+ y N

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

1 |0 A: s) H v, T

 

3 M( ~3 k2 g/ L& E

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

/ y( l+ o/ N! p5 Q! E, p; K; R2 T

 

6 j! M c, Z+ A l

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

% E$ I! w$ z% `) ^# M

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

- ?- q* J; |# a& `5 r0 T

 

; m; N) ^$ B& l# e- \/ P

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

0 s! F; R/ v: \* J2 e, Q

 

1 k( {0 [% F0 u1 D1 ]

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

8 I' u$ Z; s8 I$ j% Y8 f

 

; k9 I/ _, m4 v: g" r

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

; V \* n# T2 y- W

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

* A& ^5 m. T8 M( y% @$ h5 q# C! |

 

$ U8 K6 ~& d9 I3 ?$ X* d% \5 N

1:很高兴继续聆听您的教诲。

7 k) h# t1 u. ^( V. T; S

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

! m1 N- @. C- f! J

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

+ Y- q4 Y8 F* ?7 g8 f0 J

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

3 B: @: p1 S) I* f

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

* _9 @- G9 _/ W3 i5 y/ Y

 

$ k1 B" M# S9 n6 \% X

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

. e$ w. B# T" @! g% }% B2 q

 

0 p; `1 f7 t; E/ w! ]! u* a* p2 y

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

# _0 N8 Z" U$ M7 D, B

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

) q0 f/ J9 y0 H& U- x9 q

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

2 J& u& ]$ d+ ^4 y5 _

 

* U, U2 X, K# l% g& N) T& K

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

3 u5 `: Q* W G

    

8 D1 M( o6 |( X

 

8 }0 {7 H- `, B9 ?( e

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

$ k) R( w4 B: E: T

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

( f8 t; J: m4 Z6 P

 

8 F( ^/ Z' X R7 Z/ U

 

( i! ]) c6 A* i2 V& x

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

* I5 M* n7 W$ c3 n6 e

     冒犯之处请您担待!

5 o$ w, A! P4 |, t

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
: i: T8 _5 e1 J6 b$ U: p* @( _

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

* g7 q5 A' J- i' q. E1 d) D

 

, d& g' T$ k4 Q% T2 K

 

: R8 ~7 J8 z t) n8 S

——诗韵合璧

2 B2 z$ A" O0 ^8 W; A9 g

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

9 \7 e% ]$ w6 l# h* G1 {; F

 

9 ]5 g B r n3 V! f; X

 

0 g' A# b9 |* P

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

1 z% T) w4 A! a3 N

 

' T9 [) | q4 ]. ]

古人學作詩的真正價值

' E# y+ j8 R$ J. q0 F/ Z

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

/ J' i/ Z% i* I2 ^& d

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

- z7 S, t. l G( d! I; X: y9 Q

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

# o$ B4 i4 P1 X" @; J2 s. ^; a

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

4 n/ `5 W6 y2 C! C( C

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

1 w( j9 F- N- u/ \. A

 

) U$ n+ Z+ D* q$ k- h5 A: R

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

* E- q1 l" f( [* E% r; b x

 

& {$ l& k$ P- p7 B/ [- M

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

/ X* {% G9 L N5 G+ V2 H

孔子早就對學詩一事就有了結語

5 S C+ _, b9 Z0 A! l$ R

 

- r b7 {4 J% y0 D) S, {

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
1 {( B7 N1 _. N4 E! X3 |( A

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

) r" r/ a% Y% |2 a* y0 q9 b3 ^9 _. k+ v! }

 

0 _. X$ j$ a! Z% D8 r9 Y0 i

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

Q K0 O7 ?+ n

 

) ~0 q. M5 f ^0 O9 b

詩詞曲在文學上沒占過主流

" l% z i4 e- h' a" k) l8 d4 _6 d

高論  佩服

/ H& ^! {* `/ v! N& J

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

$ o" t' u" `, P+ Y) u. o8 ^

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

4 X1 B1 S) L1 N- S% @3 P* ]' z

難道是謬論

& d Y- P4 F) c: `! m* U9 [

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

( E- f \2 e: F( P

難道是胡說

# G( S$ e. P% t- r# c; f1 D4 x

 

" H* z3 E( l" H* X4 f/ Q2 P- U8 @& {

與這個觀點恰恰相反

2 _8 t( c: Q! o) h; M

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

# Z/ \" L/ w. `/ l" m

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

; z& I8 z5 _" C! t: G( B

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

. Y9 b$ f: }# Z$ R

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

; }4 ^9 w/ d; i

 

& k2 }7 `- M; C" U% J s: h


/ d* ?3 G# b2 L6 |7 \. d

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

: N: `6 O) {0 U2 c) E

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

$ y. G3 ~; @! z

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

* h, i! n: _/ ^- ]) O6 F

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

4 ~7 h1 [3 e& A) F: l* n/ { `

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

. B9 h0 C$ X1 F0 v+ p2 P; M

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

+ P" B1 u7 x5 D+ U X* g


8 F, X" M5 s- t. M' i# {

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

. z: o6 Z! D( P! Q6 ~" z& Z/ M, {

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

2 I) H/ k6 |' S2 Q- F; C, l. L

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

/ h" K5 i. f& T+ q3 ]7 h* }, e

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

4 N$ k( A0 V( M& i4 M8 Z: k

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

' u: Y; X$ v' ~' b1 @5 z( z

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

+ U! C1 @4 z/ G, F2 J/ [. A R4 N# ^


- I b' g( U% ~9 M4 v2 V

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

1 I$ Y% k* f8 q$ l$ h- O, k: k

那可不一定

/ ?8 H% q' X `$ z6 Y& ~3 m6 j

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

2 s7 n, [. j/ e% Z! x

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

& w7 Y9 M6 X M9 r+ G8 ]5 k- v

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

* L1 ]3 \" p. X1 }/ Z/ t

還是那句話

# V [' _3 I8 [& ]0 F% N

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

) p: c" N$ O7 M

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

3 a1 r: h6 U+ }3 x( A

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

]! G% B, b! T" P# P

 

" L+ _2 M: f& a( T4 Q5 r

注:

. Q& S1 c; E9 N! V" M) {

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

+ K/ {8 \ w3 X! u

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

0 u1 L8 W4 s9 s) D$ Q' m

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

O3 s4 `5 f' X( |3 p

估計版主先生的用意也在於此

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