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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 1 _: T: ^) c! h: r# j
斜陽淺照紗窗底 4 F* o _9 r$ k
巷繞九曲情不已 - G$ t" w; i" z* _" y
休提起 3 I ~8 ]9 `2 W. D( n1 @
回首故園煙塵里          8 a q. n3 _+ H6 Q
 ; u8 E' c$ {0 K% h( @& d( D
二十年來風景異 6 |. s+ m" t8 e1 u9 g9 j3 H+ W9 M7 j
黃粱不醒真旖旎 8 k4 B4 d% |" W! K' u( f
欲遣相思無憑寄 7 V- j" s) Y$ R# r9 Y
人空憶 6 q0 E( X( Z0 H/ M6 A
一杯濁酒愁無匹
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 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

1 o+ v5 X% f: `

 
一 关于格律问题

$ ]# Z. F/ G" [8 m

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

" n: x4 }; D+ [

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

; M6 f+ M* k; x# N1 C

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

- a4 Q ?7 Y6 J; ^! p7 w2 x

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

$ V, Q; g I9 n6 B

二 关于发帖

. n2 W5 U) T1 h7 H( G/ ?" R$ a

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

* z% t$ j8 b3 ? C% Z2 c

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

! x$ x4 ? Q0 F

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

) `+ v, V/ N! ~

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

/ U7 O, m+ A$ d1 d

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

5 Q( J9 C, Z) D+ j

那我也给您支几招供您选择:

$ ~- A& c' `, Y5 T

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

, N/ @& M( n/ Y$ J+ d* r7 K

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

1 C' O2 {8 U5 G) H5 U V

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

3 `6 k% `7 Q0 w4 v1 _6 }7 g


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

2 k2 P4 C k, X: x$ i( T; @

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

; T' l4 ~& J" l8 c* u/ U, R

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

) `* D6 @! l3 p% K5 n

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

& a: h1 {& c0 @! `2 J H) G

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

# c- e8 R3 B7 c: u6 ^- E! }; y

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

$ T+ m) f$ e8 i1 }' G

 

# t: [- _( G0 o* X

-------------------------------------

6 x, i1 O1 F4 `6 v, |5 u' L

    欢迎您来,一揖到地!!

0 o1 O3 w0 E$ t: Q- a

    笑~~~

+ Y) c( p9 H1 X; Z( e

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

) J* b3 ]& A: ~1 ?! e& Y) _

------------------------

1 j$ a+ L# Y* d y+ ^2 C

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

0 H0 V# p/ o8 A J8 P! G. b* ]$ @

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

9 L" }0 F1 D7 z7 ~; D% s

 

- e' U9 d8 r" W! L5 `1 c) L

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

* j5 W W( m9 i+ `. b, u4 o

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

4 T6 _: A( @4 V' b

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

$ B+ E5 Z. `& S2 @+ W6 S! M

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

: P5 |5 h; y% j: k. ]" v3 K

   

4 U9 b; j, @% H K

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

Z8 m. x" r( m" K- C5 ~" M

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

1 z/ Q6 r' I! y( l* u6 W

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

* s/ {; p4 ]: X5 p% Q8 _

 

& e9 M" {3 R7 i

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

; {0 C. Y$ _# e* v9 P4 l1 `: l

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

t$ x9 L$ z2 z3 l9 ^+ T6 l4 H2 r

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

+ [& R( o) m, {# [/ b0 U' U

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

7 s4 s: X9 l* [6 r8 D- _+ Z5 J a& \

 

8 J( B+ g* K, b% j" G ^

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

! [ s0 {! m+ o B! {

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

" V1 Y( }! \& L) ]3 p

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

7 Z3 [8 z, c( P: J$ Q7 e a

 

0 _) D9 y. Z# P; t/ f" _! W7 s$ J, ^) D

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

8 F: z* ^6 h' f7 V' Q( M ^: C! ^

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

* X: f# C0 g) g3 T/ N1 R$ n, X* h

 

" S. E9 ?1 T$ u. g& U K: A# y

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

7 }" z, o' S6 q) t5 ~7 S# M

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

( p% Q& h: C4 P z7 Q

    问候,一笑!!

" p# m) h' `2 @# \

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

) g8 I U( x" B& M

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

( S$ v2 t8 a6 U9 }

 

2 Z- U$ H* t7 Z' b7 @/ `! J* _( {

學習古詩詞時

5 ?! e) c2 Z, p

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

% h7 h& B; D1 @9 ]9 t9 d

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

8 O) U/ ?8 s% c5 r1 z

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

8 D# p9 l1 B( U+ G8 k, I, ]

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

: L: b9 k1 z9 N: M" {- t8 t, b! Q

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

# u1 d. {8 o) R* f

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

) j" V. p2 I; ?, ^

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

$ Y! H4 D) j# \

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

3 \5 `) ~+ d) p/ z4 ^! u

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

& ~+ [) {6 ]4 \$ d

其中學習是第一位的

8 X' |' g1 D: `$ u( w

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

+ Z) f" d* y3 Q! J r4 \% O

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

) ^1 |9 E! w8 `! W

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

0 y5 U0 [/ k0 i

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

6 ?5 ]+ c. f2 Q2 {- g- B3 o

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
: J# l! b, m' [% Z5 i# O# D9 t

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

# C0 j: V" Y( G( J- Z( L

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

/ _" F. s3 r, t n* _, n

也許有人會說 不是四大發明么

# d' X, N8 N; \0 ]- \7 A p

嘿嘿 大錯特錯

$ F1 D; w# \, g2 X- m

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

`" r" S; c3 E+ L9 ~/ H } X

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

& [/ y2 ~; _7 i2 z: I, ^/ H1 h

可爲什麽從來就不想一想

1 V* J1 _% `; V

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

4 `9 p- A r$ e! f w* v8 O

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

" j, J4 {- U9 C1 o& `

 

. K" ?5 ]' g% p6 H9 b! ^) j

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

' J- v+ K% g* U0 r, G; {

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

4 n9 u# S6 _$ b

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

8 d1 g2 _" ]4 e! e

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

9 g8 U5 b6 \1 r2 F3 v

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

% V7 V2 K' F- V* i. r

與重視器物 重視實證的西方文明相比

0 ~' M7 }' n# C0 [9 V2 w

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

2 t* {2 D, L4 _* g V# I

 

, J4 j% w; y# w7 X+ \& R! ^, K# Z

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

% u+ y4 n4 U" \3 N4 W

我的回答是  一點都不重要  

* n: M7 c7 Z- v% N1 x0 s. b, G

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

' Z5 G$ P" G) K& y g* y p: G5 g

也許答案又會出來很多

% Y- W3 o V4 s) Z7 W& i

在趨近于正確的答案之中 

" P' p' z& J. H y; I/ P

有一個答案是 詩歌

; F0 c5 o$ \9 k. {; H& [

有人說中國是詩的國度

+ q+ c$ @6 p/ `* M6 S

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

/ o0 Z& z) J, }$ e o& |. W

+ v! _2 l& W/ |: C9 v# K9 ]

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

) e0 Y p3 l8 l" k+ X# X" w) @

 

. X% F7 y: n4 [3 ?8 \% D

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

- A' _5 G: i8 M

因為物質永遠是精神創造的 

8 p' t$ W9 P: ~

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

% M) l2 r7 m" z

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

8 |* x& n" ~ Q* o0 h+ ^3 p

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

4 j7 f$ z; m" K* h, A

忠厚傳家久 詩書繼世長

* N/ \( z: {4 ^/ t- e% f

 

% ?8 ]1 K8 g6 k7 N- d) p

不過呢

e$ \0 c. Q! x% i

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

+ h% {) Y8 u% W+ \. j0 o

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

' ]4 K: M- e8 M+ |/ k7 g

話說回來

; H; N5 \, u) M$ u

其實這樣對古詩詞也好

3 c/ N9 K5 [ U7 f$ Q; l! ^/ O- C

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

, r" ^% f. p$ S: K5 v

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

1 G) y& s- l, n8 k

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

- s7 y2 v7 x! Q/ S% a# x

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

9 z3 B1 S6 _+ N# {

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

( u; l9 ^- W* v' S9 q0 D

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

+ M1 [! v3 f% k* q6 M( ~% Z& I+ W

 

7 O7 }, X4 V; r% @# l5 h

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

& m7 v( |9 d/ k$ {7 C, J# f; P

 

# L+ f- Q5 e1 |, `. n! \; v! i

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

. \+ @% l) A: k' D5 f

 

5 L! @7 T# K7 F7 X" _

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

& ?3 Z* n' u8 _* P* {

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

. T4 W) m, C" m1 l

 

# H0 S0 }: B* k+ O" B2 a

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

$ l" D% n9 E/ L$ e7 p

 

; F* z# R# S5 F+ U( f" p3 K

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

8 a* i6 a+ A! M! S9 }8 ~

 

& L5 {- }7 d, r0 x- C6 j

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

3 l( l/ k3 @* i8 L- K& E

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

2 p* }8 c" b" r7 U1 z( Z& A

 

4 { T0 s( T2 L+ E

1:很高兴继续聆听您的教诲。

8 j# f4 k- {0 ]2 H( f

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

: P7 \$ N( b# I; l/ x

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

1 i" v$ w3 Y# f. F. U% P: w

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

7 e- q* C3 J x1 i: }; c

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

: h' J4 W3 A, z2 f( y& k! U/ T" T

 

7 }3 w6 a- H1 ?) [

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

; Q3 w2 N9 H' X. m- Q

 

6 J1 B* t6 N; l* D' u' ^: c' {

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

+ z8 O1 w9 L1 L+ e& l' s: U1 x

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

: G4 N- N7 k/ ?! a: Q" }8 v

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

9 `0 {, X8 s, t7 g' t

 

) t8 O1 H T8 e0 W/ ^: z" F

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

5 E7 M* A" f( c- N: _& Q7 v

    

4 W7 C8 K- K/ F; r1 @

 

, j D* a0 J' m2 M' R, D" o

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

9 M4 K/ B( U. Y' Q# o) N6 [7 U

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

1 h1 X5 e0 q6 o& m: T! r* r

 

# V; b8 g* N8 c& j) M; c

 

. n7 y' H2 f" s7 B6 h" [( n, t

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

3 a8 f- f/ `6 T; d7 b, I$ T

     冒犯之处请您担待!

3 c! H v1 s- \

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
2 D' ?; N2 r8 q, G* X4 c

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

, `1 x/ g, J# ]! o

 

/ o F8 ?8 ^! | M% _& n

 

5 \7 ]- `$ Z2 m) ?. C

——诗韵合璧

9 t% z9 @; e4 i" Y

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

1 p' Q" l9 `1 D* J) }( G2 i) R( F& ~

 

9 t. A' e5 p" F: e. E6 c( Y6 a

 

! J/ _! f1 X8 u2 |

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

# r" U& V0 v" K

 

% w1 k' m* V) O3 n8 }: c

古人學作詩的真正價值

7 g1 ]; |8 t' q

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

4 v' W/ o! L$ z1 J5 D& z

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

6 I: b: b- S7 ~; Q7 w8 O

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

# Y* a$ a8 {& L Y* U

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

! j; X; v3 L" i6 }: ], M: F

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

% v( Q* a$ l5 V3 g& H* j

 

% `" O' ?2 w3 s

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

. O9 W' W4 D: V; F3 y! w' P

 

/ s5 G( {1 O6 @8 q8 J& Z$ d }

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

. }9 @# N, @7 L0 d6 J( Y

孔子早就對學詩一事就有了結語

4 B |- D- V0 p: L& i3 B7 V! U

 

; Y! l' @- D. n" o1 A! p

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
& y9 S G& H& A

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

4 q5 j) u9 H5 N5 N4 Z

 

5 Q: s) e0 f G" e; y

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

/ K6 b I4 v) `' O6 T) x, u

 

' S; J9 W4 U5 I6 a

詩詞曲在文學上沒占過主流

- ^6 Y$ ?. H& _2 b" o" r# X

高論  佩服

2 m- X' u( C' ?7 }! [" R. p

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

: @5 F% s, o* d8 X8 c

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

( I$ v$ d/ J1 ~9 V. b3 A8 ~

難道是謬論

1 P c! g8 B3 h$ Q

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

. c& ?; I2 E& e- _, g% A

難道是胡說

% } b7 H" J' T5 E/ d

 

$ e6 v; X7 p: D6 b2 D2 _, y( i

與這個觀點恰恰相反

$ J6 `8 Y, H1 w* w r9 b0 u

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

' A: A1 K5 u' p0 v1 J" B' N

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

' ^ \1 a1 g; G4 j# c9 P: Y

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

8 F5 @: z, B1 m, v9 i. u

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

2 n T8 S7 o7 Y5 X

 

4 o+ k8 E" ~. P4 O6 ?$ o7 B8 j


7 b% s( u" p. @8 `

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

$ b0 O6 Z+ r3 X/ P

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

6 K: @3 K' W: Z9 B! q4 Y

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

0 x& L' Q- X7 P' R x

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

2 v# z( ` @/ t0 Y) a/ Q

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

a' V& E6 j T' g9 ~

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

8 y8 N8 s& n5 |0 S, v+ c


. Y/ c3 V# ?$ `/ s

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

; p% Q* b1 r H1 M. S

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

1 p" q& q& G9 v; b+ [0 b- Q) @: I

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

8 M3 n' p( @( Z( q0 v: _

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

' `$ r% A0 ^% i% I$ x

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

8 F; n* r# Z' f2 Q# _# K/ I

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

1 a7 T1 J2 C% g( p3 t


6 b! W& J- i8 p7 {

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

+ F: _ Z/ Y. {! N

那可不一定

% ]2 r4 P0 }; F

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

: ?# `3 O8 F' e6 y9 n; i

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

: S7 H1 N0 {- d+ |+ {$ y. t

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

1 A- ?* e8 |; `1 r

還是那句話

( g" [& b# S X& A3 M4 x0 A0 x

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

) {7 S, @5 |, p) H8 K

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

1 _) R5 ]- q) ~0 V% N% E1 ^

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

% ?% _0 |: k+ e. t, h' z6 p

 

# o+ d2 h! X }8 J0 a

注:

* k" ?- E! P9 p8 u! a% |% K+ J( O

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

( U/ A# N" y) `, U9 ?& [4 g+ t$ O

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

* ^" n3 i3 D; k. W/ {7 N& f0 S

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

! g- n: E6 a5 n5 e6 Z; ~( N7 E9 d2 ~& ]: p

估計版主先生的用意也在於此

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