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[原创]渔家傲 哀故园之零落

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发表于 2010-7-30 18:40:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

曉露沾花庭院寂 ( D: n' G) D- x' K: B d% F
斜陽淺照紗窗底 0 t% i" j8 D `7 A* Y- Y* \
巷繞九曲情不已 ! U; K5 j; B l1 O1 t
休提起 # i) R3 b h5 }( U1 B
回首故園煙塵里          ! n; \ ~8 ~+ Z9 L! b
  : R9 x3 @! q6 |- Z! ?
二十年來風景異 / R5 c6 g( V% k* [ D* z. ?9 x1 F
黃粱不醒真旖旎 : U/ f5 h+ q9 @% \
欲遣相思無憑寄 * V) I2 p7 g N' |7 _2 f% Q' h
人空憶 4 a- q2 a; F' i/ g. S
一杯濁酒愁無匹
 楼主| 发表于 2010-7-30 22:25:00 | 显示全部楼层

回复版主先生:

! K" v. A0 _" U% i: F- @ y8 G

 
一 关于格律问题

6 @5 [8 j) I* H2 O0 K2 `7 t

版主先生不也写了一段古文吗。那么我是否也可以说,这段古文其实设置了很多镣铐,文绉绉的,让人看的似懂非懂的。咱不如随便插入几句白话吧,或者中间再插入几个英文单词,比如oh yeah 之类的增加语气,或者再加入几个表情符增加喜剧效果。不要在乎形式,把意思表达清楚就成,而且能让更多的人看懂,还能活跃气氛,多好啊。不知道我要是这么说,您作何感想。
认为古诗词是带着镣铐跳舞,此说由来久矣。不好意思,我个人的观点,这种说法纯属浅妄之见。不是针对您,而是针对这种流行的看法。 一个人可以不喜欢古诗词,没人强迫他喜欢,他可以看喜欢的杂文散文小说,也可以用这些文学形式来表达自己的观点,这是他的自由,没人干涉他。但是,如果他反过来对古诗词的固定规则妄加指责,那就有点添乱,或者说露怯了。古诗词讲究格律和韵脚那是必须的,否则就不能称之为古诗词。这就好比一个人想要下象棋,却说马走日象走田是束缚手脚一样可笑,又好比去踢足球,却质问裁判为什么会有越位会有手球一样荒唐。

+ ^1 X/ w2 Q) l+ q

别觉得这是个单独的事件,其实我们对待自己的传统文化,经常有类似的情况出现。打比方说,好多人非要往京戏里掺乎交响乐、现代舞,您说您要不好这口儿,您换点别的成不成,没人拦着您。可是不介,人家偏对自己不喜欢又看不太明白的东西上心,还美其名曰改良、与时俱进,这哪是改良啊,纯粹是糟改。

( n5 Y5 `* R7 z3 [1 x; X+ l

再比如说,这里比较爱讨论的胡同、四合院的形制,大家一看到那些被“改良”和“美化”的面目全非的街巷门墩,立即群情激奋,这说明懂行的人都是要注重传统文化固有形制的。一句话,没有规矩,不成方圆。

4 _/ d6 R: \- X% b2 p! f) u' m

假设,一个人看到一对门墩被改得不伦不类,因而嘲笑房子主人没文化,同时他又在说,古诗讲不讲格律都无所谓,那么,这个人实际上已经自相矛盾了。或者只能说,他对传统文化理解也只是一知半解。
得,您还没就此问题发专文,我先罗里吧嗦说一大堆,期待您的高论。

& H2 T t* J+ }

二 关于发帖

; E/ Y: Y* L1 ^

我不太懂,为什么要把我发的三个诗词帖子合在一个帖子里,难道就因为它们的形式都是诗歌?那所有发杂文发散文的帖子是不是也该因为形式相同都各自合并呢?

1 l( V5 @' @2 a) q0 `) V

哦,是占用版面?不对啊,我总共才在论坛才发了十个帖子,其中有三个是彼此主题毫无关联的主帖,也不知道它们占用了多少版面。那要是我发一个帖子问卤煮是不是好吃,再发一个问炒肝是不是好吃,再发一个问炖吊子是不是好吃,这是不是就不算占用版面。如果再多发一些照片,那肯定就更不是占用版面了,不管照片内容是什么,只要不是反动黄色,那都应该属于为论坛做贡献吧。总之,潜水十年,冒出来发了十个帖子,但是占用版面了。

3 o1 f* y+ U3 ?' x* t$ f" C) [

哦,是发帖太频繁了?也不对啊,再怎么频繁,也才十帖啊。而且是在好几天里发的。

8 x: K! ~. b/ M

不过我注意到,在这几天里,这个版面很少有新帖,冷清的跟这个季节不大协调。所以咱这几个帖子自然就“频繁”了。可别人发帖少,跟我无关啊,我又没恶意灌水。没错,咱这帖子发的可能是勤了点儿,可谁让我就这两天有兴致呢。

5 N" f$ C& a: n2 p! S2 @

我想您是版主,您的担忧肯定是有您的道理,万一我这样的古诗词帖子疯狂屠版,咱这文学版变成诗词版可怎么办呐。杜渐防萌,所以赶紧站出来说两句。理解,理解。

# ~2 a7 u6 k) E$ j2 i3 h+ j* D* g

那我也给您支几招供您选择:

3 o4 [/ M. {2 h

第一,本版禁止发古诗词帖子,发古诗词帖者删无赦。第二,同一作者所发诗词帖子吗,无论内容是否相关,必须在同一主帖内,不得单开新帖。第三,想法让其他文学形式的帖子大增,让寥寥几个古诗词帖子淹没在人民战争的汪洋大海之中。第四,单设一诗词版块。

: B8 F2 O" [( R' E3 ?; @$ H

如果这几招您都不采纳,那没辙了,我还是会继续发我的帖子的。我觉得我还是知道什么该发什么不该发。

' |) |% f* O: O# ]

您如果看着不顺眼删掉或者合并,那是您版主的权力,我也拦不住。我和这里其他很多网友一样,是因为热爱老北京文化,热爱传统文化,才来到这里发帖。发帖的目的是为了跟同好学习、交流、娱乐。

1 `% q8 o3 u' o) S$ O$ H& A) n


最后给您也进一言,作为版主,特别是文学版的版主,应尽可能地摒弃个人好恶和门户之见,广开言路,只要不违反国家法规和论坛规定,符合论坛基本走向的帖子,就应该兼容并蓄,而且还要想法鼓励网友多发帖发好帖。

1 f' T4 e( c( F

忌,不要把一个版块,搞成拉拢同好,排除异己,甚至是自己舞文弄墨,独自表演的狭小舞台。 

8 F C0 k4 M$ I

咱不会拐弯抹角,说话比较直,对事不对人,我也给您一揖到地了,天热,恭祝夏安了! 

发表于 2010-7-30 20:57:00 | 显示全部楼层

1:弱弱的给先生提个小建议,不知道是否恰当:倘您喜欢用诗词表述您对生活的感受,挺好的,您汇总一个帖子。这样做有两点好处,其一方便同好者阅读学习,其一不会太占用版面。咱这里不是诗词论坛,一整版全是诗词,势必会形成屏障,有“隔”不但对诗词不好,对这个版块也不大好,您说是不是!?

9 o- {/ T* h+ O+ n$ z/ [

2:两分着看这件事,古体诗词不是不好,可有格律的“镣铐”拘着,不戴不合规矩,戴上了总有不自由之虞,当今的古体诗词再发展我觉着也属“曲馀”范畴——因她失去了整体的 坚实的传统文化柱础,可,传统诗词选词炼句功夫是当今写作者缺乏的必修,有个引领确实很好,可不是主流。

' ?# D/ N- u- h% K$ S0 }

     这样说可能令先生产生误解,认为在下有些“功利”,其实不然。这是个层次比较深的问题,抽空儿我想写篇文字阐述我的观点。

/ l0 t# _/ L& ?* R% i$ U

3:金圣叹在给《西厢记》写批语顺兴写下了三十三个不亦快哉,其中并没有涉及更多友人事。在下轻狂时候,曾尝试续之。

    其一云:或云或雨,或风或雪,或晨或暮,友来,吾持酒作画继续饮酒,击节放歌继续放歌,撒米饲鸡继续撒米,浣衫撩水继续撩水,莳土弄草继续莳土。案上有酒橱中有肉壁上有画箧中有书全凭自取,或坐而谈或仰而饮或默而对,雨晴则抖笠,雪霁则拭氅,天地非我独有,陋室因友不空,不亦快哉!

, [ e) z. D3 x) L; y

 

8 G! O/ z0 b7 [8 L: t2 H

-------------------------------------

. k* S% {0 o6 O# e/ `. l& ]4 o. L5 e

    欢迎您来,一揖到地!!

# L& h$ m0 P, Q9 E8 s+ u

    笑~~~

- j, t6 l: c2 e- e

 

发表于 2010-7-31 14:58:00 | 显示全部楼层

我也说几句直话。

0 R! O# Y- Z# Z1 Y3 I

------------------------

3 z/ e) a1 \$ B: t: p9 P5 H

1:在下贴一段往年游戏文字只是为了表示诚心,表示晚辈不排斥旧学,出于礼貌,明心而已。

8 B3 ~+ O$ ?, m/ U3 W

    倘引起先生发任意一段感慨,某之罪也。

2 x% I" N* f; Y% S: H G

 

/ p- D7 P; ^$ g8 p- C

2:喜好北京文化的整体人群并不是很多,在这人群里再筛,旧体诗词门前雀都不落。自斟自赏诚可贵,花因风重蕊难伸。

0 t* T: D( @0 d" J* O& |4 W

    您说的不错,这个版块就是一个独立舞台,谁想上台唱几句都行,可,有一样——文字说话。

6 A' ~% W( s8 G; ?2 W

    摒弃浮华追求实感是我所追求。

- X! K8 b g0 w2 q# c/ V% S* c

    旧语有云:入乡问俗谓之礼,贵者不傲贱!想必熟读诗书的您一定理解的比一介草莽的小子深透。

9 \) ]* A* ^( ^! i5 l# s3 E

   

" C* t( e. U+ w6 b) [ M

3:诚如您在本版发第一帖时所言,瞧了一年,再不发点字觉着不大好,您发了,也有网友给您提了点小意见,对不对的吧,大伙儿都是善意。既然您敢挂“律”的招牌,大约堆房不小,否则如何大吉鸣鞭呢,是不是!?

/ ^( R8 i# `" F& s" u3 f/ d) U

    所以在下对您的教诲思之晨暮。

) N+ l8 h( R e |

    我不敢说在下暂管的这个版块有什么什么规矩,来的都是客,全凭文字说话。这“文字”俩字可就深奥了,个人理解不同,可无论有什么不同理解,去伪存真漂去浮华留存善美或许是个追求的大概方向。

, S! o( ]* \9 O4 e2 E

 

8 ~0 e, V% Z3 ]4 t

4:诗者,心之声也。不是内心里发出的声音,仅仅小猫被烫了尾巴似的喵喵叫几声,听着凄厉也怪动人,细品起来,嚼前人余唾——恐怕也是您不喜欢的——从您严谨的文字判断。

8 z9 _, c& o* X+ L7 ~

    我不乐意把这里弄成病梅馆,宁可全是票友自拉自唱我认了,水平有高低,咱就这个水平可有什么办法,您说是不是?

0 T6 V% n: C9 }& T

    兼容并蓄是个不错的主意,国学网倒是兼容并蓄,可是泥沙俱下五味杂陈吵成了烂泥坑——还是冒泡儿的!

5 M2 N) R* o& D& p& G# d5 v" U1 U( p

    虚妄、浮华、刻意深沉,对真实的生活来说全是假招子,蒙一些掌声谋一时“娱乐”而已。

' M+ a) N" l, o- x* J

 

- v8 ?* E& k9 Y& B

5:谁来我都持良善的欢迎态度。抬杠呢,我没那么大的气力。所以呢,遇到该扛一把的时候我尽可能绕着走。

* ~* d A, v4 ~% O

    一个厨子——还得是好厨子,天生来的大概只能做几道拿手菜,倘厨子哪天高兴,非要顶门口的食客一踉跄到对面的桅厂做一道“拿手材”您说可够多么滑稽。

$ y) Q- w0 L# k

    我就是一食客,并且运气好,最近这几日的单子归我给下。好吃不好吃您还得多包涵,因我总得要考虑大家伙的感受,不能单单因为几张嘴砸了大师傅的炒锅。

; r* {7 `+ R, W& V6 g! S% B. f

 

3 [8 H0 J* g u; C( A/ X

6:昔日袁子才诗话中有一个很恰当的比喻言诗,他说,酒菜百货都在市场上,主人一旦请客,不是去市场,而是跟厨子商量。为何?因为只有厨师知道做什么样子的菜。现在有些人作诗,喜欢堆砌知识而不进行锤炼提取其中真味,这跟用市场上的物品来招待宾朋没有什么区别。

6 j7 V& ?* b4 l( n

    我还要弱弱地跟一句:跟厨子、食材较劲的主人尚属明主,跟一个管市场的较劲也是明主之属嘛?

0 c, @/ u$ v4 A% p4 l* [" o

 

' J+ z9 t3 ~6 [

7:《儒林外史》里有一句话:士先器识而后辞章。

) H8 T, O/ g% S% ?6 `7 s5 \

    我没有那么大的气量,所以写不出好文章,期待先生的好文章!!

& |6 H7 `4 P6 ~6 O

    问候,一笑!!

9 x1 N o2 u7 A* u8 I1 q

   

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:28:00 | 显示全部楼层

古詩是最凝煉的表達 是漢字語言的最高境界 在傳統文化被全方位剿滅和篡改的今天 有識者更應該好好學習 繼承

; W& g0 M" {$ _5 D+ S2 T

與此同理的是 真正的老北京文化日漸凋零 小眾化 但是也有愛好者堅守此陣地 以自身微薄的力量 正本清源 去偽存真

5 i8 i3 h5 f: N9 X Y1 Q

 

" j5 X) {# Y& }

學習古詩詞時

) \; D. k4 P6 P

一應慎言創新二字 一知半解甚至還滿不懂的時候 就想創新 純屬胡來

& Q" w& B& N7 ~' x

傳統文化是有其完整血脈的 能繼承好就是創新

' }$ ] ^9 @" }, V& s

二應慎言迎合二字 文化從來就不該屈尊俯就于所謂大眾 更不應該迎合所謂市場

6 ?0 I, X) x: e. o% i% D V, \

因門可羅雀 就把人參當萝卜賣 一個詞兒 掉價兒

# j+ P* l+ w! H& x8 q

迎合大眾口味的東西也從來就不是真文化 此點毋庸多言 今日黃鐘盡毀 瓦缶雷鳴之亂象 已是明證  

& D3 ^, \; q2 M% S- x b

我輩不是李白杜甫白居易 恐怕連過去上私塾的小學生都比不了  但這並不意味著我輩只能徹底與古詩詞說再見 也不意味著就不能嘗試去寫一寫 再拿出來交流一下

( a* k0 |, Q6 Y3 t

我們完全可以通過不斷學習而有所提高

& f. J/ O0 h# X; m# {2 l( u# M

也不說非要學成個什麽樣子 提升自身修養 自娛娛人 還是可以做到的 

; G* f( k% f, d8 m1 j+ `' n- n

至於本人來此發帖的目的 已經說的很清楚了 學習 交流 娛樂  

9 f' L$ s$ A. O/ }

其中學習是第一位的

0 J" @5 W5 ~* d% S' E' G

如文字實在太差 不知所雲 形如病梅 聲似病貓  或者錯字連篇 實在無法卒讀 爛泥貼不上墻  觀者可以一笑 版主亦可刪之了事

$ c! u: @0 d/ J; O1 Z$ f

既然版主大人提到發文 恰好在下有一文是寫對古詩詞看法的 

7 a& I, A4 o! y$ W

文字隨意寫成 肯定不屬於在老北京網上能蓋紅戳兒的那種好文章 且與老北京文化關係不大

# X$ A" r& |/ ]8 H

爲了不佔用版面 發在回帖里 蓋紅戳兒或者蓋藍戳兒都沒關係 呵呵

/ n: B. N; R: [& s9 ~

問候版主

 楼主| 发表于 2010-8-2 13:48:00 | 显示全部楼层
* J9 n$ P' ?: {1 z2 q* n

什麽是中國傳統文化中最有價值的事物

' J @' B. U2 E' C

什麽是中國五千年文化中最有價值的東西

8 T( T9 h( D6 M; p

也許有人會說 不是四大發明么

: x( f2 ?4 [. b

嘿嘿 大錯特錯

& y, B+ a- s& i/ R5 j

所謂四大發明 只不過是西方人對中國文明成就的一個評價
可至今國人中還有人為此沾沾自喜 成天掛在嘴邊上 生怕自己或別人給忘了
每當別人質疑 說四大發明不一定起源于中國的時候

/ f: r/ o; J( z* i

自豪的國人們一定會旁徵博引給予強烈的反駁 以捍衛我們對四大發明的擁有權

" j& X/ c" y3 a- _

可爲什麽從來就不想一想

4 e% ]: r% |/ u3 \( F; ~

你不能把外人所評價的你 當成真正的你

# ^- S" c8 g! u; _3 r

無論那些評價是褒獎你還是貶低你

8 t6 {( U- n3 I: d2 y

 

. r4 X3 F8 K* f0 x3 }

真正的中國文化 對所謂的四大發明根本毫不關注

1 l: H8 F6 F0 m3 v2 ?7 L" q

因為中國文化根本就不是一種重視器物的文化

! C0 t/ A0 d, Y) \& K5 P

孔子曰 君子不器
對這句話 有很多種不同的解釋

3 E) x8 q7 T. Y/ j' R& W o0 u/ h

我的理解即是 是君子就應該達到不注重不拘泥于器物的境界
而莊子也有和孔子類似的思想 其中講到一個故事 有個老人 寧可挑水喝 也不用轆轆

& O. `7 ], y( y6 _

這在別人看來非常愚蠢的舉動  卻是莊子所推崇的一種玄妙的境界

1 v& I! f: P9 O+ ~8 y

與重視器物 重視實證的西方文明相比

# V! q0 w' C: T! J

中國文化更為重視的乃是 空靈的精神境界

4 S, S. K8 u( R; c0 ], D) P

 

5 H) Q, I* } c' @) ^' w

四大發明對中國傳統文化來說重要嗎

7 z- ], j# E2 z2 N' U$ U& @

我的回答是  一點都不重要  

. w$ h# s. ~) ]

那麼 到底什麽才是中國傳統文化中最有價值的東西

4 J3 U4 X# ?0 d4 f3 a

也許答案又會出來很多

' ^& h( D# `. I8 H& d( \

在趨近于正確的答案之中 

; q" l7 d! } |$ a8 [4 P

有一個答案是 詩歌

& I2 F8 i1 l [4 F: F e* J' n* T

有人說中國是詩的國度

/ ~7 j/ ^# G( V: r8 L

一本書上說 自古至民國時代中國的詩人們留下了一千多萬首詩

5 ~* W. G" }/ Q" ]' b1 C# z7 s

4 O# F5 ~3 c$ z5 T; z( D$ z

才真正稱得上是中國文化中最有價值的東西

) [4 t, c" T5 W9 `2 _/ l3 l

 

9 q7 A# ~5 U% ?( G9 p

祖先們更看重的是精神的傳承 而不是物質的繼承

# @6 [$ c! a; q( Z1 M

因為物質永遠是精神創造的 

0 Z5 C: }# K+ P' X1 g

沒有了優美的心靈 無論物欲是否能夠得到滿足

8 U/ \3 I3 {% }& g

人都將生活在一個空虛乏味絕望的世界之中 

, F' `; w# ^( L& K

胡同的門聯上不是寫得挺明白嘛

, Y3 O3 \) y6 ~5 [4 R/ ~

忠厚傳家久 詩書繼世長

- d c% S* ? d! L

 

* U( |/ o5 E* u) W2 ]$ y. e+ s

不過呢

4 ?4 q! g% Q) x

真正意義的傳統詩歌 已經被當代所謂主流文化拋得遠遠的了

) i& H) s1 R: n; Z$ R: G @2 |

人們越來越欣賞更直白 更熱鬧的文字

- J, S" [! K/ T% E% M. [

話說回來

5 m2 c1 T5 Z1 y) r

其實這樣對古詩詞也好

5 I. e3 T8 F5 @7 [; C

能圖個清靜

发表于 2010-8-3 21:16:00 | 显示全部楼层

继续关注。

; C1 f( u" K) q8 ~( m. f) d

诗词是中国文化的特色组成部分,文学的主流与诗词的关系可能是二位讨论的一个话题。

. R- J% k$ B9 u! j

我喜欢平仄的抑扬顿挫的音律感,但想真正抒发自己的感受,看来这辈子的希望是不大了。

- i. E( O1 i/ f1 j, H, m' D: \3 u

其实,有些争论,尤其是学术上的争论,在文学这个话题上,已经被人淡漠了,因为它太不值得功利了。

3 E! y# E8 N& ~* b# r

稍微静一静,喝口茶,毕竟友人来和,总比白茫茫一片真干净,让人感到这个世界还有一些事情值得回味,值得驻足。

% B9 y/ s' s- I

继续关注!

发表于 2010-8-3 07:29:00 | 显示全部楼层

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,虽然我是一只夏天的虫子根本没见到过冰,可并不妨碍小子说说我对冰的认识。

$ j4 T( `$ C. q) X7 {, K3 w5 R

 

! q) f, E/ a! j" N( [/ y

2:什么物件也有生老病死,好就一味总好,没一丁点毛病,或有毛病为了夸大其好而闭上眼睛假装看不见,那都是不客观的。词是诗余,曲是词余,这在理论界早有定论。何谓“余”?甘蔗梢子上没嚼尽的一丝甜滋味而已。诗、词、曲在文学上从来没占过主流,只是某时候文学形式流行之一态而已,更多时候只是附庸。后辈人站在自己角度上看,觉着满眼都是(诗、词、曲),那是因为厅堂下全是仆人忙乎遮住了观察者的眼目,观察者沾沾自喜于自身一孔之见一芥之得,眼光不到,瞅不见正座上坐着主人的缘故啊!

5 P# ?* d4 f/ d# p- m

 

' k. h6 N x. n

3:拿您贴的这首词说说。词是有一定曲牌的歌词,曲牌是固定的,词因人、境、遇的不同而可以变化,这是一种规束下的自由。为何强调字的平仄、句式的长短?是为了歌唱时候音调、气韵的顺畅和审美之要求。后人只知天下有格律,不计词之唱的存在,是谓刻意强调辘轳下所悬打水桶的模样制式而忽略了“打水”这个实用,愈走道路越偏,思想越狭隘,她不死谁死?

; g2 f/ g7 P0 [, V" [8 F+ |7 U2 ?

 

0 d( ?, [2 `3 l9 o+ Z+ }

4:胡适辈们所进行白话文运动,所解决的是经年形成的 语 文不同步影响文化浸润大众这一屏障。

2 X9 ~& q7 Y! y$ m3 v! R

    那一辈人有着深厚的旧学功底,深知诸如“平仄”之危害深苦,所以要振臂一呼。

; Y J% T# P' o$ ^& z! G

 

2 q8 i2 k% c7 B7 m( H

5:从《诗经》发端,到《古诗十九首》经唐逾宋跨元至明清,诗歌的存在只不过是文学大衫上的纽襻而已,倘强调其重要的话,最多也只能上升到文化的纽襻。大褂没了,再追求纽襻的盘结方法,只够一点不及其余是不是好我说不准,脱不了一个“迂”字。

' Y* y8 m+ C: _8 @; p: [& q

 

- S# _ b/ D( X; y2 W5 k$ W1 K# C

6:读书不多的缘故,我理解起先生的观点有些偏颇。说句糙话,一个人也好,一个文化也好,光挂个纽襻大街上行走愣冠自己以文化守夜人的爵位,倘不是陈子昂摔琴另类推销的“卖”以求众目的话,只能说滑稽,连幽默的边儿都够不着。

' m8 D9 R7 Z, X& m8 u( f$ S! T, O

 

+ w; ?8 e+ R {

7:看得出来您是一个直爽人,所以在下捅开天窗说亮话,可能窟窿大了点儿,先生担待!

: X* T+ w( L# O

    握手!

发表于 2010-8-6 07:46:00 | 显示全部楼层

 

+ }9 ~. E, @4 _& W- X

 

: G8 k2 \. B& R+ ]

1:很高兴继续聆听您的教诲。

4 h7 t! W5 ~& }% J' o

     兴于诗,立于礼,成于乐——始于学诗以求知,学礼以求立身社会,习乐以求学诗、学礼之有成和完满。这是不是一种递进关系呢?

, a3 u g2 ^% P+ P7 T9 A

     学诗是登上文学殿堂的起始,何谓起始?台阶也。只知天下有台阶,不知台阶上有殿堂,是谓小蚂蚁长征——满眼皆是石阶般的浪漫。

. I/ O4 v' W" N- K4 S& N: w* W: o8 w

     司马迁说:三百五篇孔子皆弦歌之。唱完歌儿以后的孔子是“车轱辘歌”接着唱,还是起身去做点什么?

w# a5 } k$ I% N

     董仲舒说:诗无达诂,易无达占,春秋无达辞。为何得此判断?是不是告诉世人“为文”有好远的路要走,诗 是起始。抱残守缺不行,一味钻在追求“一致”的死心眼子里不成。

& e% {0 c) b: l' u; S! M

 

- s9 N. _, C. p; O @7 s; C, L: q" i

2:诗教兴国 任何东西成了 教 就是迷信,就要盖庙,塑金身,养大和尚,祈盼香火盛多得几文,那是什么?买卖的另一种说法罢了。

1 _# i) t5 e0 q, ]+ b) h

 

& e$ }- V0 s" P$ r% a

3:“《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

% V/ r+ H& `% a1 c0 x7 E; r

    儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁”

( j2 n; U/ V+ |; M6 k; t% u

    您这种做法属于 偷换概念 的常例。

5 Z, F& ~0 W" j7 x" n% T6 M- ^$ W

 

& l2 ^# ?' r+ J/ x

4:在下以为天底下的好东西多了,认准一个仔细咂摸力求通透,好,好在哪儿,不好,不好在哪儿,是执著,倘高举膜拜神圣化,不允许质疑甚至出现质疑者就用眼神盯死他,弄不弄慰问人家亲属还,下作耳!

( v6 i" Q1 F& x9 _+ h

    

/ o0 u- k' \$ P, I

 

+ n/ |9 M/ `. g4 o

5:跟您讨论是一个学习过程,真的很愉快。

, n* }. U' R$ Q& c! m* t

    我耍个无赖成嘛?既然诗有千般好,希望您接下来的发言全是 诗式叙述 可以不? 我期待着。

. I. l, i, I% s3 T/ e* ], [) M4 O

 

' c/ K6 S- B' z U$ z: J

 

5 Y/ _% d2 T6 G- G( y( G W8 E3 `

6:《颜氏家训》中说:博士买驴,书券三张,未有驴字。我的见识窄浅,言深文沉的边儿都挨不上,可我知道:养实者不育华,调行者不饰辞。

0 b( B' Z$ E5 w/ [) J9 p

     冒犯之处请您担待!

% g/ Q$ `' o' N4 k* ~% b9 ]

     问候您!

发表于 2010-8-6 08:44:00 | 显示全部楼层
温柔敦厚,风人之旨。作诗、论诗、讨论诗。别离开这个旨。
 楼主| 发表于 2010-8-5 16:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用江南小糊涂在2010-8-5 15:34:00的发言:
; v8 n6 J4 x* ~8 v+ F- T+ ]( F8 B

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

+ H6 W! I& k! y$ W

 

' h* U Y$ E$ l, W# W

 

# f# v2 m1 j% E

——诗韵合璧

: ~0 `$ [ n8 X: y/ }

一時筆誤 謝先生指正

发表于 2010-8-5 15:34:00 | 显示全部楼层

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書

: @, G1 d7 U$ ~# Y$ P

 

; X, c& X; W% { \

 

+ m" C3 b, f/ n$ P0 i

——诗韵合璧

 楼主| 发表于 2010-8-5 14:07:00 | 显示全部楼层

再附上以前寫的一小文

% s6 {8 `. z: s0 I: S3 q

 

- r7 _0 W) D: t2 J' e& T* H8 a/ _

古人學作詩的真正價值

6 T0 d3 |. n7 g+ ~0 o+ k

我發現  古代讀書人從小學習寫詩  其作用并不像我們想象的那樣  僅僅是陶冶情操  提高文學修養 抑或是無聊時排遣興致 吟風弄月

4 E+ e( B [/ o5 ~: L5 t

寫詩  最重要的一個作用   是讓孩童通過學習詩詞   增長各種知識

! B) g0 r" c( @# o( I1 o0 T, z

學詩的基礎就是要學習漢字  要掌握大量的字和詞匯   直至了然于胸   信口道來

# f8 R% T$ i4 G! i$ ?

而這正是在讓孩子們不知不覺間學習一本百科全書  要學習植物  器皿  人名  典故  等等各種知識和概念

# j1 H6 X, |2 i/ k* [) \

 學詩詞是對學習和使用漢字的延伸   同時又要增強對音樂的理解   直至增強各種修養    觸類旁通  通感移覺 真可謂一舉多得之妙法

, m `7 O7 i7 P, G7 S- g

 

, M: v7 L* y! F' s( Q& y

最近看一本從地攤上淘換來的  名為《詩詞合璧》的舊書   書中每頁分上下兩部分  上部分講詩詞的典故  各類知識  下部分專門講各個韻部的詞匯組合  看了這書  上面的那些想法  就更加清晰了

$ z# v% u$ p e3 J7 {7 R$ ^5 j

 

1 a6 L* _* q- X

後來又發現其實這通感慨發的有點多餘

2 S" M- W8 \0 ~+ t( g* x. c' s; r. N

孔子早就對學詩一事就有了結語

& D+ u- m$ T* Z

 

- j3 t# h# c- F$ a

子曰 小子何莫学夫詩 詩 可以興 可以觀 可以群可以怨 迩之事父 遠之事君 多識夫草木鳥獸之名

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:41:00 | 显示全部楼层

【分享】庆陵排水涵洞与后半截内景探秘

QUOTE:
以下是引用草长鹰飞在2010-8-3 7:29:00的发言:
/ I2 F4 b' l4 ]7 `* Z

1:很高兴您不再在发帖子这等小事上纠结开始跟在下谈论文化,…… 

$ z& ?3 Z- q0 G) Y& J/ k4 Q

 

& v9 C$ G$ |9 u/ j) H

看著稍微有點累 試著歸納梳理一下

 楼主| 发表于 2010-8-5 13:44:00 | 显示全部楼层

 

% A, u3 v0 T+ _6 c* z9 i3 z4 |* z

 

3 o. j, f+ K I+ v- s

詩詞曲在文學上沒占過主流

& H ?$ t+ {$ R' O. w8 o" `3 l

高論  佩服

5 w, N2 G+ ]- x1 o/ B0 O

奇怪 詩書禮樂易春秋 排不上文學主流的詩經居然混入了六經之中

1 O; r+ G+ @) b2 L5 H

孔子所謂興于詩 立于禮 成于樂和所謂的不學詩 無以言

8 Z. n c: e( W" P- b5 j' a0 Y

難道是謬論

: t. `& p* l1 G9 z7 u6 n; h

漢書中說的國子者(即士大夫的子弟) 皆歌九德 誦六詩 習六舞 五聲 八音之和

8 F4 l3 k7 E1 o$ ?

難道是胡說

1 r$ N# t9 J) c; p

 

! G: r/ y/ G; K9 m, ?8 S m& [2 P# m

與這個觀點恰恰相反

' p1 e. K; h4 A* V a6 W. u' ^' _

詩 不但是文學的主流 而且是文學中的最高表達形式 返璞歸真 大道至簡 簡潔 凝練的文字永遠是最極致的

1 z D3 a t1 Z: _

古代中國是一個以詩教興國的國度(不是科教興國哦)

0 J' E, w& b; ~4 P

《禮記》說 入其國,其教可知也。其为人也,溫柔敦厚,詩教也……

" r% k7 C5 L7 w- V) C4 i5 @

儘管這裡的《詩》指的詩經 但今天我們也可以把它延伸來看 看成是講究格律 韻律的詩歌體裁

) ~; e: Z* v7 p; f# L

 

6 Q; G- X9 Y- ^3 a2 u9 P


- Z1 x( O* }$ t4 L& D

詞是詩余 曲是詞余 這已經是定論

" Y: Z; X% X8 m8 j; l$ l# v

定論二字未免太托大了 一家之言還差不多

) z4 R7 x! n0 `( f) |" f

如果按照此邏輯 那么雜文 小品文 小說是不是就是曲余了呢

& w* E! a5 m4 y" ]

其他姑且不論 僅詞不如詩一說  就是廣為流傳的妄說之一

- I( I' b2 S8 x0 X2 g. N; F

宋人【乐府指迷】一書開篇中即說 詞難於詩

. {9 a2 E& {9 O! o2 l0 C/ m3 N

暇日相與倡酬,率多填詞,因講論作詞之法。然後知詞之作難於詩。蓋音律欲其協,不協則成長短之詩。下字欲其雅,不雅則近乎纏令之體。用字不可太露,露則直突而無深長之味。發意不可太高,高則狂怪而失柔婉之意。思此,則知所以爲難

3 U# o+ S, p2 k# ?


e( o8 i' E- \1 ?4 J' A

學習詩詞因為古代相關樂曲的遺失而沒有意義 該滅亡的就讓她滅亡吧 想當文化守夜人的主沒必要楞裝大個兒的 裸奔作秀

& ]$ U0 o) V' o: U9 y

真奇怪 人們常常會在滅絕傳統文化這個事兒上扮演雙重角色

5 ?. e& O: @. ~* U8 t$ t

一個角色是受害者 另一個角色是施暴者

) [, R4 P1 C% s5 y

二者寓於自己一身 卻從來沒有感覺到有任何不妥

! Z) R/ g, y- T. i

一塊完整金磚它就是碎了 每一個碎塊就算它再小 它也是金子 誰見了都會往家里搬 哪個人要是因為金磚不完整了 把碎磚搬廁所墊腳用 那這人一定得看醫生了

1 k/ e$ M& u2 `

詩詞曲調的遺失已經殊為遺憾 不說盡力去挽救沒有丟失的東西 而是破罐破摔 自暴自棄 甚至是落井下石 竊以為 這種認識水平有待提高

B) K" Z$ E" x1 }' {, K9 X


! |8 i: @6 ?0 ~( ?3 ^5 b

格律 詞牌等等限制了對特定情境的表達

n* j5 d E. |/ V/ r6 J+ h

那可不一定

7 L5 ~8 M; {% A% a

詞牌多了去 韻腳也多了去了 只要知道的多 可以撒開了花的選

+ W2 Z1 E, o" B" r; I& W. ?

我想 恐怕不是限制 而是豐富了表達

/ A5 E4 I* Q& s( ]( q" M. f! n

再者 選取最合適的一種格律和韻腳 或者一種詞牌 描寫某一特定情境 恰恰是古詩詞的高妙之處

& E: L; e8 D: ?) P! y" _

還是那句話

* I1 ^" p. o' h1 P

如果想任意狂歌 一抒胸臆 從來就沒人攔著 抒發的好 還會博得掌聲

. t# ]7 O# N6 [9 n$ f: V

但是 請不要歪曲或者排斥古詩詞 僅此而已

' @/ g0 \+ V, p% `- E" B5 w- M

足球場上每個隊員都發一足球 那不叫足球 當用古詩詞表達的時候 在它限定的規矩之內 照樣有無限的空間可以施展

9 _8 Y2 [, l7 D6 s

 

0 i: J; d8 P, E

注:

# }! S2 P' V$ q( O- D) M ?" n- s

本人不想跟誰爭論 抬杠 也不想說服某一個人

9 n; s6 R+ ?1 r e# j

成年人的思維都已定型 爭論 特別是網上的爭論 直到互相問候了對方的親屬 也不會有什麽結果出來

6 i/ r9 G; O; Z+ o0 E

只是想借用這種討論的形式 把自己的觀點傳遞出來而已

3 v! I4 y9 J ~2 B/ U1 c

估計版主先生的用意也在於此

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