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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

: W7 _! n) D; R$ f

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

! g+ H1 ?/ y/ W) c- P

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

1 b- \3 A6 b/ H& E% g- W8 { J

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
6 G/ C& G8 V1 q7 e" l

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

) p& X7 s' ~1 y l; `7 _0 w; o

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

! u4 t" W8 [% W. N2 o

[转帖]:

& h1 Q# j- b) J6 i7 ]7 ~

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

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街左右墙各一。

6 t9 _' g0 [; t5 {

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

/ l! Q, k _2 k# ~8 T$ s

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

, H* P8 r8 z+ P& Z" z& O6 H+ U

......

$ Q/ K% d8 c0 ~0 Z+ o

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

5 N! @) T0 p; U; a5 N" v8 g- ^

这段墙长度有1公里吧?

! ^% s6 B4 j- Y


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

* N$ |' B9 E- B [$ x

 

3 }9 q; i0 Z6 \3 i

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

' H: i3 z. y& g0 e

 

2 t* ?( ?6 }7 T0 k6 K

支持您的观点:

/ L6 Z$ H7 l- _! y7 u1 C# n

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

, v, h5 Q4 I4 R+ G

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

1 R; R5 }- s4 d# O7 `

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

$ X4 g6 |7 E/ X1 i

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

* \2 R, k: F& n, ^* h- N2 D
    6 d% X# J. [7 P7 e
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 , U: G1 t, n- J5 S, [! {- R
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 * r: V; O. J2 ?1 p" r& V f
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
! O. [+ V3 {% ~, w: ?

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

+ e' k) [; b; K% h5 E, J

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

9 k Y1 _2 q/ I( o( I7 O

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
6 l" v+ I, |5 o- \4 D+ J. z9 Y

 

v2 k+ R% h; ~3 y. C0 l

 

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我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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4 P- w' r9 b5 H' a

[转帖]:

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% m1 Z/ p5 T& j# ]$ @3 u7 Z8 O& X

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

& H! g6 k* D7 o; [8 D/ m8 o& K( k+ c

 

9 b; w0 ~1 L& L5 j$ t3 t/ i

街左右墙各一。

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% u- Z* z r8 L' j; X0 l- e

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

/ S: J; _3 H3 I/ q6 h

 

+ W$ c$ k& E" r+ G0 t1 [

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

% G \$ Y* _5 k! K# T& @7 \* g6 ]

 

: D3 }& E# r- W

......

{9 }8 M+ f& n; u* F/ Q7 y

 

, B8 ~, q* b: T+ x% I

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

# ], v( Z+ n0 |( e

 

0 C I9 D1 a6 y2 O' g5 V+ U1 u5 {

这段墙长度有1公里吧?

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6 g7 V$ @* B* G, F. U9 p


 

0 w/ k9 ^5 T7 o' \; y

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就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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3 r: ~! Y. z o* c6 j( [

 

6 Z% e5 U8 O+ P3 h. K2 r9 F+ ^

无独有偶。

& T3 x1 R* h' t/ |. _

 

) O# b* U# d$ }5 ^. v

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

5 c, w. a. s7 W! z; @2 d


 

8 U4 s2 Q+ D5 c9 j0 F' b4 T: p

3o0uyjbV.jpg

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" N8 X6 {8 G( i4 F; H* o

也许这里真的曾经是一片墓地?

2 e% t! A# k& i+ T/ B

 

- y0 Q" Q0 {0 z b* H( k/ D- u) T b

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

% _2 e8 D# R9 H5 d1 L; c$ i

 

4 Q- N$ R% K1 R' m7 K

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

~ @$ I `9 b2 l5 c7 \

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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