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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

; _2 r# j4 s" A1 `0 x6 _! ^& y

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

5 D) ]- A- { M9 }

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

+ \: e* i# Q+ _# X2 Z, Y/ o7 L, {

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
8 T$ Z2 a+ ] Y

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

% ^& E* D. r. `: Y0 h

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

& ^- ?, a+ C6 x: L- O

[转帖]:

0 [3 a+ r* H A+ e1 m

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

1 C* T( i3 B- N7 G8 r

街左右墙各一。

6 p; l9 G0 X; k# S' V# i( I/ t

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

1 E0 B% q/ `- z1 i# B8 m( B" L5 d

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

* q" H1 G) U+ i

......

; g& z/ u; b: |3 e4 p' e+ o

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

4 }, B' L/ O* J2 |0 R

这段墙长度有1公里吧?

) f! s) N D/ o$ F4 Y5 e# b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

% s8 W: L+ G3 B! ~+ O) Q7 Z

 

3 L) W0 n& t$ T

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

% \. v) o+ ?/ }. E1 G# N- ]

 

% b8 `8 F% @. u: R w

支持您的观点:

+ x8 J6 S# C0 Q; }: P8 K% r$ d

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

+ E3 u1 |2 T+ {( P/ X

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

" R$ {* s$ N v4 A% w. W

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

- Q8 ^' ~" U. K( O1 J( _, u

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

5 @/ ]$ L( g3 c5 d0 M* V
    : J6 r$ U' p2 _- F
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 ' W# I X( ?# U1 L. m: b
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 2 O7 J8 r$ ]) B4 A6 q5 e( K9 s
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
' }' \; ?& Y$ b% [4 g; D

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

3 f" ^$ s3 }. b+ e

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

7 y2 s& b4 Y$ b! I' M" X, W

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
- y" y# I/ ^' y. n& Q" X7 q/ X: {

 

\' Q/ O9 E8 d8 @& \# U2 J

 

% P# W* r- a0 Z! ^: H d& V

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

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我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

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' l' v' H" j5 n3 J9 Z( b" g

 

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[转帖]:

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: R8 X- K, Z& J/ _: Z0 {8 U! F

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

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街左右墙各一。

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/ x z& v+ M! s5 ]3 Y

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

2 d8 C1 Y+ o0 _7 J& W( H9 C; w: X& u

 

8 ~9 z, Y. E# V' Y+ f; M/ _4 E

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

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; [2 a2 I# X9 Y& O

......

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' F8 }: w, U' p5 \* e7 X7 X) [

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

6 u0 {' N$ }! q

 

' h0 G% Q2 M- g/ N- S& J8 N

这段墙长度有1公里吧?

- n' d" R) l6 I5 Q

 

7 p: _& l2 a3 a) Q& Q G


 

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2 \# M% s# x3 q. L( g# |

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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/ W) b4 ], _( h; {* n/ n9 F

 

% }% z3 a6 p, j/ u! \( ^: |( S

 

/ Z4 C$ } B+ @3 o$ D, W

无独有偶。

( M3 U, H: |$ p8 J {( b" P

 

/ a v& q' K4 w8 Y q. Z J& A

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

* E4 i' `2 U+ T! J/ f! y! M8 a9 l* ~8 k


 

' C& L! l, O2 s7 e

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( P2 v+ C* z$ ^" m) D

 

) a) y# ?7 J$ j' e

 

3 j M \ ]/ J1 E3 w# H

也许这里真的曾经是一片墓地?

% b! u# ]/ t# w- a

 

" y2 R0 G0 U }$ N

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

* ]/ s( o$ ^: X/ A/ M

 

, ^2 ~8 v& ?! u

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

2 s8 Y$ [# J* K

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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