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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解[含1P]

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

& A) P! l9 C9 I8 J b9 N+ J7 ]

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

1 G& R( U7 I0 I/ n' _( D( M5 X

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

$ ?) d' k6 P& K

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
; b2 V1 U& }/ g. O( O

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

8 a$ o- y% N. g+ ]

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

3 ^- T# C0 ?) _; M, a1 |

[转帖]:

2 H3 ~( J% K( k3 R9 l" \4 a

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

7 _! C1 d" J) [' M1 S0 T

街左右墙各一。

( \# j- _" g! G1 W" C2 E5 p

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

; j$ D7 W3 V: L' S

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

2 V2 Z' q7 i8 S8 l2 l5 d

......

. R+ v5 i7 |2 W! V

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

% d8 y) q( _, \6 I

这段墙长度有1公里吧?

2 p K+ ~4 n- H


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

3 f& M. y6 w9 n' `3 K2 ?6 t

 

4 b/ g' A4 W8 P4 Y3 X- i5 i2 K

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

6 m- F) ^' q4 S ]& p" ^

 

0 ]9 J$ n2 B' @& p+ @

支持您的观点:

7 t7 t, B( x `* ]# O

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

4 J/ \' T1 f3 u) W5 O

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

1 Y' |$ ]4 k( [( [" @

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

& S3 U" g3 ^& ^6 ]7 w2 b7 Q

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

* [+ e9 ~. a# g: E! k8 d
    ( a8 e8 H3 ~- ?/ Q2 U" D# L
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 q1 o$ U3 B! P# ~( o. O
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 7 b$ G: d3 y5 L# v. \" @
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
, v& N6 \/ w" {2 u/ n! J

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

5 T: K. Y% X$ p3 G2 a0 d

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

5 s2 b8 F/ C1 v9 F

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
; D8 h# n5 p0 J' g7 e8 [' ^

 

0 I' m' k7 V4 ]# T

 

9 g0 b4 J# r' |' O |/ y

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

# k* ^' `6 |+ }5 J5 U3 K

 

" `0 d3 F Q- u- z8 T- m/ C" J, p8 h

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

: W# M# I; y" t, T4 e# l# P

 

( `$ J1 i& S( I

 

& t* u! Q2 m6 M( F

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9 E9 ?2 X+ r) f4 i5 e

 

, r9 Y0 r, B8 c- f1 o9 l

 

: ]. y: w/ r! J" R9 \: c

 

0 W4 a& a1 |8 p0 b+ f: Q4 E

[转帖]:

2 u. L. j$ @7 V7 l, f: t

 

; p! j3 j0 m) \, ^+ ^4 ^

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

* O! T1 s% J$ r

 

+ t$ e# R+ k( [

街左右墙各一。

1 M g0 t& [, A# d) f) d

 

( I5 e. o' v" _% T4 O

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

) Q6 D- o6 g d8 _- M& n

 

' J# Z$ f! i, D3 F

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

$ S$ E8 k% K5 \+ t/ M

 

) [' ^: w6 T1 y- Y

......

4 }; S( u& p2 l8 }6 U% |5 m5 ]2 i5 h

 

8 p8 z y0 r% ]; Q- @; V2 ~. O

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

2 P- N/ ~/ T0 D- O& v

 

) v8 g3 a" b5 X& Q+ B

这段墙长度有1公里吧?

7 W9 X( o9 c9 N# y, V" V

 

" ?: @( w# V6 K- \% ]! c


 

8 P! r+ V! e: Y( }- S. `

KgActgj5.jpg

! k9 L7 }6 N, V, u. X

 

6 P1 f% V! Z1 Y0 J, E

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

3 z# p& e% @/ r* p$ d4 I4 s) J

 

, h3 D' ^# W" P2 }4 g" t) u* k$ k5 \

 

4 k4 P6 z: g c8 w: L$ b

 

3 F1 m+ f) f9 _. N

无独有偶。

) Y. h. o& a: g* i

 

9 T( Y7 d# f. D/ _

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

. ^4 s$ l5 C+ ~4 J: ?2 Q0 G


 

& l/ m! C/ y1 I8 C( L0 I" b& O- E

3o0uyjbV.jpg

7 R' T3 L/ o1 O9 B! R

 

7 r4 U4 v' V2 ?3 |1 e3 a* q

 

8 R" k: b5 ]: l4 l% @# x0 C

也许这里真的曾经是一片墓地?

; M0 R/ z) ^( J# J7 _

 

; ^" q6 ?4 v# {. T8 a t w; \, I. Y

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

2 ^6 N: `! `1 `% S

 

4 K9 |( T2 a. T( q1 e$ m

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

+ F P1 r, P5 t# T4 j4 ?9 }

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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