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taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

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发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

6 m: \5 s. q9 y" D1 n

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

& |# `/ [: r; T$ [. P

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

T. [% @' W' G9 Y) K. z+ ~' v4 s

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
1 P; L" [# C0 O& ^; t% X' w0 {

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

. u$ g+ ~7 u, j7 Z2 L" O

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

$ e0 e8 T4 S: T8 L. \! p

[转帖]:

* g- O6 z/ Z# D; x" S0 I/ k

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

+ M9 f$ p( s" A7 G; G

街左右墙各一。

0 d' Y( } U* e1 U/ l5 |+ w `7 O

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

+ e9 \7 p# I# F" G$ t

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

% D" v: U' @1 ^9 ?: J& x$ M9 L0 r, v

......

* L& f' I' R9 n

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

O5 Y( J% \& X

这段墙长度有1公里吧?

4 e& v3 s6 H, N8 Z' A F


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

4 y, K5 v5 Y) h- P% f9 [- k) Y6 E6 }

 

: H' }. s7 F# p, ]0 g5 W9 ?

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

/ h$ o5 f1 C) r$ k. Q

 

# S& g& N! {# T" [: i# H

支持您的观点:

2 H8 p* Z6 X; |

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

: I m8 ?/ i/ o: N+ G

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

. w" F9 R2 |7 e/ ~0 a" N

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

$ x* ~. W$ Z2 n$ q0 z9 `/ ]; B

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

' T2 X c7 Z9 E; o
    ) P. e# y9 E0 E* N" r1 c; f5 Z+ z
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 " X" F' U" Q# d+ j4 r2 t, r
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 9 `! Q$ z: l3 N: h
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
) o) R2 e: K* D* K

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

* ]2 i s# y! o7 n9 M6 c: M4 y

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

9 } x, @1 e( l: c0 G R! u" X) Q

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
3 G6 y& W7 @6 h7 h) c. z

 

J3 z8 T) ~2 ^+ v

 

( F1 W5 [( y" U% V1 S5 S4 x1 {

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

9 X% h2 ?; x% e1 a+ f* L8 n0 p

 

% m! t0 b4 b8 ]8 E# i

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

% x8 M6 G) x/ o1 K

 

. W& |+ I: f4 T

 

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# h$ a c+ k; n. j' k

 

% G- b7 P* i' S9 k- i6 k/ o8 W

 

|2 Q: `1 z* |' h4 l

[转帖]:

& z; S6 Z! p& k/ c4 c# C7 X. N

 

9 s4 M- V; }1 v+ W0 M0 Z' _

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

3 w! F9 W0 K9 m

 

$ @3 T6 w3 u$ l/ b9 @% b

街左右墙各一。

+ E7 }8 \ l2 C3 M% V

 

# ?/ b/ }1 g! Z$ V P

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

3 W& h7 Q) z# T2 N- x& E

 

5 Q* K+ M* q4 \5 r4 P

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

+ K/ A0 A) H. w# M2 S# Q/ ~* \3 `. @! D

 

% x. L8 C' }; I: p

......

- a7 m: {( g4 c# `' \9 e

 

4 E& g5 I. [$ |, v& W5 m

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

/ d& T% J Z* e8 d5 |: Q+ ?

 

7 C2 h3 u/ b3 f F

这段墙长度有1公里吧?

9 p B( d* G! q+ m$ w8 M' Z6 I

 

/ r" H# m* h" i1 a" I4 ^8 x


 

" ]/ i; v" N- X1 M1 E

KgActgj5.jpg

/ t1 `% y$ t: m; h" L

 

) t% s+ [; I+ I3 V8 C/ N

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

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; `2 v% U9 X7 [( h

 

8 q! d0 R: \' f& |3 T7 w- n. o

 

& |( I& {* C$ f8 f4 L. g- l3 E

无独有偶。

3 l+ }& T3 _7 v" r' W

 

9 d1 N7 Q3 H% K* H% o; P

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

, T8 ]& H! ]3 q+ u


 

2 n' _( C8 n5 E3 S

3o0uyjbV.jpg

* U3 k# x. N s( W1 T) M

 

! G+ ?; T; i! Q& s7 m

 

5 T. T7 D2 F& `8 V* A" @" O/ e$ ^

也许这里真的曾经是一片墓地?

: Y* j+ [: `9 [$ I) r0 S

 

! X* `' {, J2 M* B

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

- v9 M* h2 U7 u! ?/ Y/ A

 

9 Z6 T( I F& E

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

$ j6 Q; W0 Q E5 U) C3 O

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
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