服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 9877|回复: 15

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

[复制链接]
发表于 2010-6-18 21:58:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

这张老照片,引起有趣的争议。

9 r6 W' O: U& J, Y

这几天,我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时,结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师,老师告诉我,他的奶奶以前对他说,看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段,就是现在金鼎轩的停车场那一带,有大批坟墓,还有许多外国人的石棺坟墓。

4 s" G0 `1 m' P: Y& e I

这个情况,大约有助于研究这张老照片吧?

3 A4 b# Z( a; O0 N. R

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

发表于 2010-6-21 12:30:00 | 显示全部楼层
 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?
发表于 2010-6-20 13:03:00 | 显示全部楼层
谢谢分享
发表于 2010-6-19 14:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言:
/ S; q( W$ Z1 ` @# w+ O. p( ]+ ]

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

3 G( [) s; l. t8 y9 C% |. `2 p

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

" a2 Z6 Q. V( m1 Y+ K: d+ O

[转帖]:

1 m, y2 n2 v! D

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。 

/ r2 F+ P/ f% E2 k5 x$ W

街左右墙各一。

5 p& Q% O3 B! i2 y! S

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

$ z5 M: y3 R( C) Y- x

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

9 F; ~# S4 h' w. y

......

' P& m( f' c* ^% B

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

3 L- c) d' I" T, k& Z* T

这段墙长度有1公里吧?

; T* Y( U! s% K- L5 R; b


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:009.日坛景升街牌楼 (老照片).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

+ h" ^* K" h" ~0 f1 U3 c( V

 

+ W5 J! V+ o$ _ ?. H7 n

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

6 f' E1 M2 Z- s2 d

 

% T& |+ V( _" c1 l' [1 R

支持您的观点:

& d# D* D' \- |

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看,是日坛坛墙的可能性几乎为零;今天特地到日坛、先农坛、天坛,实地测量了一下(现存的老墙)的厚度、砖的大小、墙基的样式,老照片中所见的墙的厚度,还不及各坛内坛墙的厚度,可以说,属于外坛墙的几率为零。

发表于 2010-6-19 14:44:00 | 显示全部楼层
怎么还在讨论这个问题?zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。
发表于 2010-6-19 14:47:00 | 显示全部楼层

 

. r: k' P& M5 k! c& d2 A! ]5 b

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

* N9 M. V! Z. h( ~

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片,采用排除法,最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门,推理丝丝入扣,令人信服。

' ^# I1 L' L% U0 s! \

我现在也倾向于朝阳门,原因在原帖中已说,即:

6 q H9 }# x- E2 x, H& B) z
    % Z5 C9 C% `5 w/ |8 V' F
  1. 标题是Tomb East of  City(城东的坟墓),似乎东面的城门更贴切。 4 r# z. t ^# \* ?* e2 E3 ?" H$ t
  2. 假定拍摄角度为东南向西北,光线自西南来,图中的日影也基本说得通。 ) W0 I9 ^% f8 O& a. `
  3. 城楼、箭楼周围的建筑(靠近读者一侧)有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。
0 L7 `- O3 j# S' ^/ p3 V

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门?图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片,看看能否照到今天东直门方位的建筑,但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异,没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

: g U3 k- N! U/ \" _% u

 

发表于 2010-6-19 14:54:00 | 显示全部楼层
刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子,功不可没,有水平。
发表于 2010-6-19 11:02:00 | 显示全部楼层
从阴影看应该是朝阳门
发表于 2010-6-19 11:03:00 | 显示全部楼层
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
发表于 2010-6-19 12:38:00 | 显示全部楼层

同意它是朝阳门的论证

8 C, \1 |9 _- G6 k' A- ~3 T6 S3 z

照片上也可看出,箭楼和城楼不是平行的

发表于 2010-6-19 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言:
另外请问现在日坛这堵墙还在吗?
# D4 K4 u7 k& J6 A( T

 

5 e0 V% k% e) D! s% _4 f9 ~" p

 

; B( |- ~1 g6 J% w% l4 A& J- w

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

6 x) y5 ]: w& X( l7 y

 

& S# }. H5 y! P7 p$ {! y4 f# L

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙(红圈内):

5 N( ?6 ~" B% l$ M V

 

+ [ ?3 B' T! _4 b& ?

 

9 G+ j: B! {- V5 \

fiwXFnYY.jpg

6 P9 K9 e7 c! K0 }% a2 U3 v: J: G

 

" |8 N" `& w3 h& A3 t1 A9 e

 

) e& P [0 G! o* @: Z

 

+ |( z. F# @' g" B3 x; t( t" [/ N

[转帖]:

. h6 @6 N' `) X0 R- j1 x0 K

 

' I$ |7 c+ A, \) ^" }+ J3 X; h

西北为景升街牌坊,坊前界以朱栅,长十有五丈。

0 O" h. k: K9 I6 b4 H

 

$ L) u+ V+ F) ]% T% v

街左右墙各一。

, E0 y4 ^. ^2 k9 L

 

- n) W" o/ l; F: L2 _/ O

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺;

& _/ D3 f$ r% H# I: G: Q1 m

 

7 v$ d+ D6 R) G/ W8 D) F `

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅,长三百四十二丈四尺。

* t; P9 @) J+ ]. Y" ?" A

 

2 n; @9 J9 S2 o, L! N

......

& B2 D0 Z2 v5 Q n; b

 

% N3 d% D* k4 c" F( x$ {- }3 Z

请注意:“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅,长三百八十二丈四尺”,

# S3 Q6 E- m* @- }) \

 

+ N/ b" d1 K. f+ W

这段墙长度有1公里吧?

9 w, w3 T* @9 U) U! m: Z! G( b$ P% s, v

 

/ ?( }7 {- N t; i+ [0 N


 

; ]8 l& h4 \/ g5 L8 M# @

KgActgj5.jpg

* p- a3 m' A3 G5 r+ i

 

. v' x' p4 y. a1 P

就是图009.中西侧(图片左侧)的垣墙。

1 I4 c8 N6 D0 @' {! K

 

8 Y! T$ o Q; @2 V; Y( b" v

 

6 i# x3 F1 V8 ?+ g- c" ?- W1 v$ c

 

8 I9 a+ V( L2 x- [4 G* c

无独有偶。

. R4 E& o) g6 H

 

+ l5 R, i: z/ ?6 v8 J

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓:

/ K% `0 E" H1 A


 

: R8 _& D3 T8 q* _/ w

3o0uyjbV.jpg

1 Z9 l: A, j9 n, j

 

* k: v8 Y8 @* Q1 `( _9 J+ u C, ~9 ]/ _

 

) R% D5 }5 n) P' d

也许这里真的曾经是一片墓地?

0 I* \# Z. t7 i5 K

 

% i* A7 L$ `7 @

马骏墓是国朝依例建的吧?

发表于 2010-6-19 13:04:00 | 显示全部楼层

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

发表于 2010-6-19 09:13:00 | 显示全部楼层
上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。
发表于 2010-6-18 22:52:00 | 显示全部楼层

感觉这个图应该不是安定门,有几个不能太肯定的参考:

! n7 l6 N" } R& W6 H

 

( w9 ?; O2 N: m" l- J% ]" r' e

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解
首先是第一张图内,在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内,没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑,同时,在围墙位置应该能直接看到城墙才是

O# ? W, x/ U/ d, z9 {' Y7 J

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题,城楼和箭楼都是侧面亮,正面暗,因为侧面朝南,正面朝东,人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合,不知能否作为判定方向的一个依据,还望大家指教
发表于 2010-6-18 22:57:00 | 显示全部楼层
这个墙肯定是坛墙,很厚,肯定是皇家修的。城外有三坛,月、地、日,首先否定月坛,位置不对。只剩地坛和日坛了,两个都有可能,地坛对着安定门,日坛对照朝阳门,现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。
发表于 2010-7-20 23:30:00 | 显示全部楼层
我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学,当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材,还捡到过清末的铜钱。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2025-11-5 17:27 , Processed in 0.142799 second(s), 21 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部