taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

食烟火斋

这张老照片，引起有趣的争议。

/ p! c; O! {% [. F( X

这几天，我在北京出版社参加校对《北京历史地图集第三集》工作之时，结识了一位家族镶黄旗、祖居安定门里几百年的老师，老师告诉我，他的奶奶以前对他说，看见过安定门外、护城河以北、地坛以南的地段，就是现在金鼎轩的停车场那一带，有大批坟墓，还有许多外国人的石棺坟墓。

8 B* \0 o$ q+ B

这个情况，大约有助于研究这张老照片吧？

4 P/ S! |8 T. v7 X

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

uiuc

 跑一下题: 《北京历史地图集第三集》什么时候能出来?

前门

谢谢分享

琉璃阁

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-6-19 13:33:00的发言：

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

[转帖]：

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。 

街左右墙各一。

; ^4 Q X- L+ V

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

+ M# G) `1 o) a" u+ h/ k! E

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

c/ u' n6 A6 ~9 @0 P4 l8 f+ k( ^4 x# T

......

- z3 y" Q- t4 v0 Y+ @

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

7 f* `: v. y! C2 i

这段墙长度有1公里吧？

( L' H! j- K% X! {

此主题相关图片如下：009.日坛景升街牌楼 （老照片）.jpg

6 o6 K- v: `& Z3 N2 w7 n" i

 

就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

9 I+ t4 x$ A# r) p& Q

 

! F0 a' t! Q2 ~- P {; p5 o: i

支持您的观点：

从墙的厚度、砖的大小、墙内碎砖的存在、墙的出水等等几个方面看，是日坛坛墙的可能性几乎为零；今天特地到日坛、先农坛、天坛，实地测量了一下（现存的老墙）的厚度、砖的大小、墙基的样式，老照片中所见的墙的厚度，还不及各坛内坛墙的厚度，可以说，属于外坛墙的几率为零。

北京中轴线

怎么还在讨论这个问题？zhaohq先生的结论“景升街的垣墙”已经给出了正确答案。

taiyechi

 

& p7 q4 K6 _5 X1 g2 ?

感谢陆老师重新聚拢大家针对问题进行讨论。

8 V: _9 l$ g, H+ f8 ~

原帖中imhsb先生利用喜仁龙的各城楼照片，采用排除法，最终断定甘博照片拍摄的是朝阳门，推理丝丝入扣，令人信服。

" q0 G) t; q+ T- B) Z. H

我现在也倾向于朝阳门，原因在原帖中已说，即：

1. 标题是Tomb East of  City（城东的坟墓）,似乎东面的城门更贴切。
2. 假定拍摄角度为东南向西北，光线自西南来，图中的日影也基本说得通。 - S5 N! k' }7 Q. P- { Q
3. 城楼、箭楼周围的建筑（靠近读者一侧）有些疑似朝阳门城根儿的仓廒。

但尚存在疑问的是在甘博原图中这个角度能否看到东直门？图中放大后看不到。我都有心去朝阳门外位置相近的大厦顶层去拍一张照片，看看能否照到今天东直门方位的建筑，但考虑到相隔将近100年的相机之间在景深、广角等方面存在差异，没有可比性而没有实施。这个问题还请各位高手解惑。

 

北京中轴线

刚刚看到imhsb先生各城门的比对帖子，功不可没，有水平。

客人

从阴影看应该是朝阳门

客人

另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

燕山深处

同意它是朝阳门的论证

2 \. ~' h9 P8 g( u" i+ k! j

照片上也可看出，箭楼和城楼不是平行的

zhaohq

QUOTE:

以下是引用客人在2010-6-19 11:03:00的发言：
另外请问现在日坛这堵墙还在吗？

# y( E* `: v" n; n% ]

 

" |' ~# }/ T4 }! v! |3 z2 t& p5 D

 

我一直以为这堵墙不是日坛的内坛墙。

" I, I0 L# P$ z/ ?! Z* l& J0 R

 

4 y9 g* q& {0 e# s1 ~6 k

我一直以为这堵墙是日坛景升街的垣墙（红圈内）：

 

3 @3 C7 |. F3 F! @8 c

 

 

 

; ^ l$ H, W" ~+ N3 ]1 a7 u0 o

 

[转帖]：

 

. O8 D; i# ?$ z Z

西北为景升街牌坊，坊前界以朱栅，长十有五丈。

 

- M- X# D' Z5 `

街左右墙各一。

/ C5 Z- d6 `3 J$ f/ u$ X# b

 

外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺；

; W' ]% h G! ~3 n. ]5 r0 }' ?" a

 

4 ^) l) w3 F' Z) H0 B8 p; |

外围墙东自坊东抵坛垣东北隅，长三百四十二丈四尺。

 

......

 

" e: y+ R5 ?& L c) S

请注意：“外围墙西自坊西抵坛垣西南隅，长三百八十二丈四尺”，

0 ^" a) h$ K) e/ B+ y4 k

 

7 L5 U2 M# d1 [3 E1 F& z; P7 B

这段墙长度有1公里吧？

2 p2 H7 S; H2 R; S3 `6 ~# ~

 

 

 

就是图009.中西侧（图片左侧）的垣墙。

. l4 M4 w1 b1 Y% u X' L

 

! R, _0 G1 Q5 A' X& f

 

6 W4 p6 k5 _/ X6 a$ q: m* }2 o P

 

无独有偶。

; ^2 p' f% Q1 m: p3 h

 

在这一区域内有京城“九坛”内现存唯一的坟墓——马骏墓：

 

 

8 m' t r. X& U

 

- ?/ G e9 F8 }: J6 B

也许这里真的曾经是一片墓地？

 

马骏墓是国朝依例建的吧？

simwong

2楼的拿相隔40年的照片来对比没多大意义

飞哥

上次和太液池讨论的初步意向是朝阳门外。

DOUZI

感觉这个图应该不是安定门，有几个不能太肯定的参考：

7 F: w8 B* z5 d1 S% R- p8 G5 Y

 

4 h3 o1 J% C% g0 e

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

首先是第一张图内，在安定门城楼建筑群与地坛南墙之间的这片区域内，没有出现第二图中最左边大圈中的那些建筑，同时，在围墙位置应该能直接看到城墙才是

& o+ U+ R! }/ P* A

 

taiyechi所发疑似安定门外老照片新解

第二个是关于阴影的问题，城楼和箭楼都是侧面亮，正面暗，因为侧面朝南，正面朝东，人影也说明了朝向。同时墓碑的阴影恰巧和城楼吻合，不知能否作为判定方向的一个依据，还望大家指教

掌柜

这个墙肯定是坛墙，很厚，肯定是皇家修的。城外有三坛，月、地、日，首先否定月坛，位置不对。只剩地坛和日坛了，两个都有可能，地坛对着安定门，日坛对照朝阳门，现在只需要将朝阳门和安定门城楼做比较就不难得出结论了。

ningbj

我上小学就在安定门护城河边的老安外三条小学，当年修护城河与河边马路的时候见过挖出很多烂棺材，还捡到过清末的铜钱。