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求长春园与绮春园的详图[含1P]

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发表于 2010-4-2 17:42:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

圆明园的图见得比较多,长春园与绮春园图反而见得少。特别是海岳开襟、思永斋等处,一直没见过详图。

求长春园与绮春园的详图

求长春园与绮春园的详图

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发表于 2010-4-4 02:05:00 | 显示全部楼层

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=53755&replyID=&skin=1

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/ H: @& J& I* I Z7 i5 K7 v0 n

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=53754&replyID=&skin=1

发表于 2010-4-3 22:36:00 | 显示全部楼层

这个可以有!

 楼主| 发表于 2010-4-4 09:51:00 | 显示全部楼层

想看清华大学那张长春园全图

发表于 2010-4-4 14:32:00 | 显示全部楼层

你知道国家清史编篆委员会的"清史图库"工程吗?该工程收录了清代各类绘图包括老照片、纪实性绘画、地图等各类绘图.收藏机构涵盖国内所有的收藏学术机构.不过该工程只是少数学者们的参与.以清代这类留存下来的彩绘地图来说,基本都收藏于故宫博物院、国家博物馆、北京大学图书馆、清华大学图书馆等.但却极少公开,甚至连目录性质的书籍都没出版.另人不免遗憾,这些东西深藏于博物馆是要做什么?目前已知清史图录组有出版一些书籍,我个人有购买两本:《烟雨楼台: 北京大学图书馆藏西籍中的清代建筑图像》、《皇舆遐览: 北京大学图书馆藏清代彩绘地图》.看后不免有些失望.

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楼主想要看的长春园和绮春园图,经查询圆明园丛刊第2集的著录,为原中法大学收藏.现在收藏机构或为北京大学.

发表于 2010-4-4 15:01:00 | 显示全部楼层
我们的许多好东西,都深藏不露,都在睡大觉~~
 楼主| 发表于 2010-4-4 23:00:00 | 显示全部楼层

据我所知,中法大学的藏品后来都归了故宫,而不是北京大学。

1 N( l+ F9 Y1 a% f0 J4 v7 t1 c

现在样式雷已经公布了不少,研究成果也出了几篇博士硕士论文,可惜专业的图录一直没有公布。

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因为接触样式雷的机会太少,所有研究的资源都掌握在少数人的手中,公众难以企及。

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样式雷的研究不知道是否有分工,清华主要的对象是圆明园和颐和园,天津大学主要是皇陵和其它皇家建筑?

 楼主| 发表于 2010-4-5 01:03:00 | 显示全部楼层

原来北平图书馆馆刊第七卷 圆明园专辑里面就收有这张图,希望能得到大家的帮助,看到这张图
发表于 2010-4-5 22:29:00 | 显示全部楼层
北平图书馆馆刊第七卷原版我手上就有收藏,有机会我再讲圆明园你可以来找我,我带给你看看。另外我可以给你看看我收藏的一些临摹版的样式雷图。
发表于 2010-4-9 01:21:00 | 显示全部楼层
 哎,可惜啊。。
发表于 2010-4-10 10:18:00 | 显示全部楼层

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?boardid=16&Id=52568&page=2

: k! |$ A9 V: I: T5 g' @- g

 

" o8 G, M- C ]/ R4 D5 z

 

发表于 2010-4-8 00:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-4-7 12:35:00的发言:
* S4 n/ ]+ _: |, b4 p

 

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还真不是专家垄断,样式雷图现在已经是文化遗产了,要说垄断也是收藏的国家博物馆和故宫等机构垄断,以清华大学郭教授为例,郭教授出书用的样式雷图都是和国家图书馆签订的协议,项目很具体很苛刻。规定图只能用于此次书籍的使用,如果再版或其它书籍需要,必须重新付费并重新签订新的协议。任何个人都向国家图书馆申请并付费使用,只有有钱且遵守相关的协议,任何人都有机会看到并拷贝到样式雷图或其它资料。

H8 E5 @9 j% `0 |/ v4 ]; t

你要付费才让人用,那就是卖钱吗.这种行为属个人还是机构垄断没大的区别.反正只归少数人.免费使用.面向公众才是正理.文化遗产不是某个机构所有的,你只是管理者,不是所有者.这一点要搞清楚.这样的事不单只样式雷,很多文献一但归国有,也就远离大众了.有时公开了反到利于研究,这一点学下东邻吧

发表于 2010-4-8 01:03:00 | 显示全部楼层
欧洲和美国的机构资料也是付费使用,而且费用很贵,我最买过的最贵一张老照片是只限制用于写论文和研究,甚至不能公开出版或发表还要走我120欧元的资料费。日本和台湾也是一样,只不过他们在网络上会公开一些不算大的电子版,但用于出版精度和清晰度肯定不行,也需要付费,大概是一张10-50美元不等,依旧是不能用于出版,出版另算价格。
发表于 2010-4-8 01:04:00 | 显示全部楼层
国图样式雷资料的拷贝版,公开对外的价格大概是800-1200元人民币一张。
发表于 2010-4-8 20:26:00 | 显示全部楼层

这个话题又重新涉及回作品的版权问题.

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* E% H, k2 n" m7 J; _( X2 E6 l& R

前段时间曾着重于此方面的规定,以样式雷的画样和烫样来说,样式雷原创作者无疑拥有这些美术作品的著作权.

5 _- V, S R8 v0 q6 r

 

' R8 M' { b* w; M T

第二十一条 公民的作品,其发表权、本法第十条第一款第(五)项至第(十七)项规定的权利的保护期为作者终生及其死亡后五十年,截止于作者死亡后第五十年的12月31日;如果是合作作品,截止于最后死亡的作者死亡后第五十年的12月31日。
法人或者其他组织的作品、著作权(署名权除外)由法人或者其他组织享有的职务作品,其发表权、本法第十条第一款第(五)项至第(十七)项规定的权利的保护期为五十年,截止于作品首次发表后第五十年的12月31日,但作品自创作完成后五十年内未发表的,本法不再保护。

, z" c9 _ K: R# W3 L5 ^

 

4 J4 U! S# i4 h+ b- ~! n: _& c7 W

所以以样式雷的作品来说,其已经达到著作权保护法的公开规定.但国家图书馆作为收藏者来说,拥有样式雷作品的所有权.

$ D; c, Y( X0 N) k" R6 i

 

% v+ K; x6 | F

引用一段文字来说明我国的规定

2 {) `' q# p; G

"考察我国著作权法的理论与实践,在美术作品著作权与美术作品原件所有权的关系问题上,立法和学理对作品原件所有人利益的保护多有注重,如修改权不得对抗物权说;再如我国《著作权法》第18条关于作品原件展览权归作品原件所有人的规定;又如我国《著作权法实施条例》第13条关于作品原件所有人享有作者身份不明的作品的著作权(除署名权外)的规定,以及该条例第17条关于作品原件所有人行使作者生前未发表作品的发表权的规定。至于作者就作品原件所享有的利益或者著作权对于物权的限制,学者与立法者却语焉不详。我国美术作品著作权的理论与实践似乎丧失了自己的立场,即保护作者利益的立场。"

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4 k' E# [, H9 F7 c

简单的说,目前我国对所有者的权利规定不明,尽管国家图书馆拥有样式雷作品的所有权,但究竟可以做什么,未有更细化的规定.

9 ~% A) n: U( u! ]( ^1 v

 

5 f- t9 @# G# C) K+ x \% V

但另一方面,凡是涉及出版这类盈利行为,是有特别的规定的.不过规定中大多所称大多为"著作权人",而非所有权人.国家图书馆对样式雷作品尽管算得上是公开化,但显然对已经可以公开传播的文化财产采取了过于限制的保护措施,使得更多人的无法接触到.

, ~$ f0 r' }8 n8 I% s/ n* S, P

 

9 n2 r0 K% B* X

其实前段时间论坛有人发的一个国外档案的网址,那个网站全都是已经可以公开的版权化作品,而且作品的数字扫描精度非常高.可是由于网址的随意公开,并且该网站的过度自由化,被上传了很多不安全的视频.从而导致该网站被......而目前该网站仍在吸收各大学馆藏的作品.还有对Google中那些公开化的作品的收集.

发表于 2010-4-8 22:08:00 | 显示全部楼层

现在大家都爱说个版权,著作权,这是社会进步的体现.这里只是希望你向社会公开,学者引用发表要走流程,这是应当也是要遵守的.这就是管理者所管的范围了.如果你不让人看,或者有种种限制,公开那还是空活.这就是在倒退了,收费也要有个限定.国内的各大图书馆都是谋利心态,这是很不对的.

: w% ]3 S9 Z- ?4 f5 C# i3 u' h0 O

 

: F" P V4 f" U1 G# p/ c

我们不必讲大道理,知识面前人人平等,贯彻这一理念很重要.东邻和西方人家是做到了.

发表于 2010-4-6 18:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用jerryli1984在2010-4-4 23:00:00的发言:
9 c; D7 K3 ^, Y6 |* R6 s$ ?3 f" X

据我所知,中法大学的藏品后来都归了故宫,而不是北京大学。

$ S+ f1 c/ O" N1 x3 A

现在样式雷已经公布了不少,研究成果也出了几篇博士硕士论文,可惜专业的图录一直没有公布。

1 q) c& t" ^6 E: b

因为接触样式雷的机会太少,所有研究的资源都掌握在少数人的手中,公众难以企及。

- z) K% e" I9 D* w0 V5 n9 S/ F" M

样式雷的研究不知道是否有分工,清华主要的对象是圆明园和颐和园,天津大学主要是皇陵和其它皇家建筑?

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专业的图录近几年不会公布.一些研究圆明园的专家,以占有和垄断资料为资本,都觉得自己独家才是权威,还很自得.这号人大有人在.这种情况在国内不会改变.

发表于 2010-4-7 12:35:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2010-4-6 18:45:00的发言:
% V8 X5 |8 N7 \- R' y/ J0 b# \

专业的图录近几年不会公布.一些研究圆明园的专家,以占有和垄断资料为资本,都觉得自己独家才是权威,还很自得.这号人大有人在.这种情况在国内不会改变.

* _2 h. X) F0 f/ i

 

- s& M# O! x. ?0 b r# o

还真不是专家垄断,样式雷图现在已经是文化遗产了,要说垄断也是收藏的国家博物馆和故宫等机构垄断,以清华大学郭教授为例,郭教授出书用的样式雷图都是和国家图书馆签订的协议,项目很具体很苛刻。规定图只能用于此次书籍的使用,如果再版或其它书籍需要,必须重新付费并重新签订新的协议。任何个人都向国家图书馆申请并付费使用,只有有钱且遵守相关的协议,任何人都有机会看到并拷贝到样式雷图或其它资料。

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