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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 考证 › 我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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rishon
发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

+ Z3 r& }0 `- D m% z& |

 

; k; m. W3 k' d4 e$ H) F0 |9 b

引我原帖中的信息:

. Q" U7 v; n% ?+ j/ a G

 

( ?' I( x9 i0 B6 W6 r

No.60 前门 图片链接

6 e6 J4 f$ \9 g7 ^

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

5 V% \ u2 e' U

No.62 大清门 图片链接

( i# B c, S x: C, K, O) B

 

3 n4 S( w ] G* y0 _( S6 A |8 p

No.64 德胜门箭楼 图片链接

6 o! s% j' }) _- p. f

No.65 德胜门 图片链接

8 \% D6 Q' `1 x3 X3 G, p' K$ O' }, s

No.66 北京城墙 图片链接

3 m2 a, g' C$ r6 ]3 ~

 

8 K- y0 f, b K0 t w4 o2 C

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

* N+ e4 j0 F' }: `. \, P! p

 

/ P5 a. W8 `8 m3 L, T

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

5 r; a+ ?- b2 T5 t* R$ M

 

, V7 ^! i0 U( o" p% A C

( L) v4 o9 m+ b

 

% `. f% u$ I% n9 y

65号德胜门,这张也存在争议.

1 Z# k) ]( |7 ^: z( x$ ^: k

 

& W* a h4 c/ n1 B

( F; o! H& |, v" D3 b

 

- Y m+ v% R7 H9 V

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

& }8 r" A; A8 F2 x/ h, J! D6 a5 ^

 

4 l" {4 E z! |9 w, f2 e! c k; _

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

. T7 [+ K+ F" A. t

 

+ K) R/ z9 a8 C

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

( W/ _ O3 n, K

 

5 Q( y" m. T/ f" [& w- t, G, O2 O

$ m6 j9 q8 }6 ^" T8 l- C

 

% X. [7 @+ F* y, H

还有一张也未确认城门信息的是

( V$ G& M8 Z7 D* r5 x2 o* t& n

 

) R/ a6 F4 K. h |& }; d

/ H0 c# @6 K1 {* u

 

o, T f. Z2 u5 G

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

$ V1 Y, x& z9 q2 D% u

 

7 D! r; }, d( F: c/ r/ k, S. o

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

|: k1 M, I( I! q4 C

 

' C! \8 A2 g+ m/ D# H8 H

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

K* B9 z, Z3 x& H

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

! }- a7 K+ _8 o2 a C, n

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

6 L7 D% H& j! @) |' [& g4 j

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

' l8 z- B5 G) @. k- g

 

! V7 z' J) X2 F

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

" b# [! f9 N' S/ Z

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

2 |7 o$ G. p# F L o

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

! F) d) u* p$ C8 Z) C

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

# q5 j* R$ P+ V5 k; b

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

5 }" v8 a0 ?: j( L# B

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

' h* \- e1 l) X0 K% Y) r; {

 

; i% y1 h. J0 `& \. K1 I

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

9 T1 P6 a5 h+ S: v& T8 z7 A6 {

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

, v5 L x) w' k' v% D

 

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

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北京中轴线
发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

& O- _9 s( E% Z9 G- h9 N( R5 L

燕山深处的判断准确。

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析津志
发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：
+ N, K5 Z0 Q/ I

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

5 n. S0 R" E6 S8 J, @5 {/ P

同样非常想听一下理由.

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飞哥
发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：
3 u2 l2 R7 \4 H. b# D- y

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

5 i! [, i% d$ v8 n! {

燕山深处的判断准确。

1 X9 I; l9 r7 `# i

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

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仰望城墙
发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
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黑龙
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64，还存疑，65有可能是崇文门

$ w" t/ `- R1 ~- B) }

 

2 P0 M: \1 @6 e0 |. `1 i

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

8 A) \. Y8 n* I6 s; \. M' D

 

6 S5 ]+ M* `0 Y) `

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
, K8 |* n' S8 f/ G

……好像叫荷叶巷。

! F, p0 p1 j$ g# h/ J7 c! o

……

东、西荷包巷
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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

, Z& Q9 `! G6 `' q Y O

这幅照片城楼二楼的柱子：

- k- e) ~0 _- Q2 d

/ k$ L$ O( D$ m2 i


 

: K, g% ~3 M7 K6 s$ s- c5 _

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

( A; U2 D) [5 Y$ t% w6 j8 d


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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

) X. v5 L8 b" k( u, ?0 E

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

% q2 a3 [; T B" d0 g! \2 N

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

, P0 O4 w' [% J5 m7 c

8 }5 U( o- T+ e7 e3 P$ J

 

" K9 T" o- H7 o6 A8 u) K

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

: E9 N% F0 v3 Y/ ?; ?

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：


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飞哥
发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

; x, v+ m) K h& R. O6 Z, n. |

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

7 }7 O" J3 A& l* {% h

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
) z7 B& E4 K- ?2 v& V$ N$ f

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

4 N0 B- ~1 A/ P0 ] \9 {; M

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

, t4 a, p8 [) Q0 g' G$ v

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

0 m, T+ M. H1 Z

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

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西堂行者
发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
! m. |4 l- M7 m y- U+ c

64，还存疑，65有可能是崇文门

: E( x% V. h2 K+ M! P

 

& n- w0 d3 t$ z8 o% W4 B

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

7 `! M# g' Z0 G% V L

 

* e% A8 ]$ \ t, M; v/ g- W

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

, b/ u) ^7 `3 M; z/ W4 w

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

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北京中轴线
发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
) y3 F& D/ k' F; Q; g! `

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

E2 G6 k: ? _+ q% R- V U

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

" X5 L: n( o t, P1 A

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

- p0 g6 a' Q( r, `, {9 ]

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
; I. m3 }4 \ _0 x4 ^) {3 _

这根本就不是前三门。

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
9 V" }/ C' w9 b# C% D

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

5 I- O7 x% ~) H) u0 g7 u& Q

 

- M* ~9 I1 @2 z: w

 

- N6 P+ @& X% b! [. ?9 k

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

- J* O" P- F, D/ U8 d3 H' I k

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

u' l/ {/ X/ M/ g4 Q4 n9 {- @7 h

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

, N: _. Z6 }* D* U: h

 

U% W, K# w3 t- `$ [1 O

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

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燕山深处
 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

. G1 g$ g: b' A9 u

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

# f& H) K. v. B; |

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

. r5 b" b: k" k) A7 T

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门


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北京中轴线
发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

1 Q! y/ T& n# Z- A' p# E& C3 h

 

4 p4 d8 a+ q h- n# ^; w

 

- W6 _' S# L* ~6 ^1 D



5 W; ^) C5 `6 Q* Z7 I+ j# J


 

* J# g, B% `$ Z; O- Y4 s: U. n

 

( V6 X2 {; @6 K' A* E' U7 R

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

?) q/ z4 m; n* f$ L

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

8 z- m3 W2 Q n( P

 


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aidushu
发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


3 s7 K$ f* D: \

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

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庚子风云
发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
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西直门
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
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析津志
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~
0 A3 p# o9 F4 y8 D

说说根据.

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仰望城墙
发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
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zhaohq
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

- Z5 M. u+ {8 O* w

 

# A: O, |5 ^( Z, j* u

先看看编号65.这张图：

; Z, Y/ S9 g3 x/ k

( o4 i, w! d) w& ?) _9 k

 

6 c) c4 y/ q: p& U# N: e# w4 \

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 J) s" x* L9 S0 P

 

4 `# b! |- n9 M% _2 H

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

- M. n0 h' P4 g, S; Y" T

 

3 P8 o7 W' m a5 d. t6 Y

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

6 ~( k6 U/ _! f& G. U+ Y" j- ]$ x

 

9 D6 U) w f" w1 } ]

编号65是崇文门应是无疑的。

9 @1 \$ o _! Q: q' z: S; ^

 

) {& u* t2 H! a: T4 H" p" i

 

# L8 [: g" `* m- o" n

再看楼主原图：

& r% C5 B3 f; [& q# X9 X

$ \- s8 P! u3 P" t& b5 r) U0 d9 {

 

" t* n& n n8 v# G$ T* }

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

5 ~& h+ K& V; h6 f! F# r: ]

 

1 u1 t) R. S8 x% k/ e

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

! f7 i9 I4 ?0 ^. l* L! X8 j) H4 m

 

9 b% y5 F4 f5 i& Y

究竟是正阳门还是崇文门呢？

6 F- L3 K8 \0 j0 a4 A7 n& C$ F, K4 s( T

 

( N) ~5 k% P$ r% t- d# G! i7 z' r

我倾向崇文门。

/ d" X% n- @% D# L

 

2 O- D0 s" H* a

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

/ q; E7 P5 n6 a; [" _0 ?/ b$ C

 

L9 P* F$ A# L8 ]

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

5 t9 p- d( Y% s# T& Y3 F% N

 

0 q+ c! `7 u7 W2 ]$ e5 N- m2 |

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

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punkfriday
发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
6 y, B9 N- Y5 t* u" F

简单一点来分析问题。

) J( L2 w$ I7 N1 R, `7 l: S

 

- z$ l, Z- `7 U' k4 X. L6 {, D, o7 i% \

先看看编号65.这张图：

+ t! z! J( j$ _. B


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

. X/ @/ j* d6 n+ j

 

J$ h* q* q; Z+ M

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

7 G4 m$ p8 w1 J

 

: }4 l) e0 N, H/ }

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

6 E$ x# h5 C+ q8 b8 U4 m0 h- n

 

2 r4 K: }7 u$ u' o5 P

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

; Q0 l7 i( _& D( S( U

 

1 v' q w+ X8 v8 N$ i l

编号65是崇文门应是无疑的。

& `8 F# |" D* F3 X" Q+ ~

 

8 y) S n% K/ r0 w0 M

 

1 {0 e8 V( @0 O( F

再看楼主原图：

+ R2 U. l! e0 w


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

) G9 A8 a; a! W; ~8 [

 

9 f) }2 w8 U1 [( j: q4 a* z6 U

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

, o; @- h$ f' m

 

1 i1 W7 P* Y" x. |

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

9 m0 v' \' m$ e

 

# K0 H& J( s0 r* e$ Q7 h* M

究竟是正阳门还是崇文门呢？

+ `% u& S7 A' F6 b- h0 m

 

+ R/ ]; Y) {9 w/ ?( d

我倾向崇文门。

5 R. G. f+ ]' e6 L4 l+ E

 

* M! j8 j( {7 J! T5 E

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

* n% ?' n. Q! f1 [4 P

 

8 Y( u$ e$ n8 L$ s7 @. Q

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

8 I5 z( o2 Y5 X7 W. b: B1 i! F

 

: K0 N# a7 w1 q

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

e+ e5 R) W: S6 _* `

 

& }5 |/ f- U ^

 

# L/ `) v R' W' V0 b- W2 R8 P

 

( ]$ m P9 L+ R

分析的有道理 支持这位兄弟

+ I: k4 H" Z- a1 o ^4 {1 e

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aidushu
发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
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aidushu
发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

, {' Y' m# _7 \ Q: F: P

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

: j ^# r! ]4 t. c

 

( ]1 ^' i# |. N3 r6 D

 

: f7 Q+ L3 I0 {: F4 w. Y; a7 b

 

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