我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）[含1P]

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

 

, t4 d" m* Y/ O0 Q. C$ |' C

引我原帖中的信息:

2 T* I! N' S& k9 R) ]& }, ]

 

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

No.62 大清门 图片链接

 

- K$ J" w2 o& O! p" b6 F

No.64 德胜门箭楼 图片链接

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

 

9 v! n; m D6 k- c4 \( x5 V

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

 

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

2 T0 \0 d6 l' Y

 

 

! {- G+ C4 x. T7 L) S! I

65号德胜门,这张也存在争议.

 

; p& O7 R0 a9 }* q

 

' k% M# w, Y. p) y5 I1 f) g

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

; f2 K% l' k ?# ], p- {. ~5 R

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

2 L0 \& F4 i( J: p, i

 

1 g% @+ s4 K" y! j/ e' U G$ o) p

 

还有一张也未确认城门信息的是

' v, h) P5 @0 O: \; l

 

, M- B2 ?5 M- O8 c6 B- e

8 Y% ~7 ?2 `3 M+ i3 ]' H) r1 ~

 

7 y7 r+ C' v, h

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

+ m, N$ ]8 e* d# }7 z1 S$ v9 y

 

- d/ N/ h+ r) }' s7 u; G7 o

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

 

8 a3 I' u5 V2 V& y6 |- M- K

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

2 b$ }! J% s3 D# b

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

9 B8 L6 Z8 k+ m; n) @: L1 Z( C: u! z4 B

 

% W5 x( p: `2 x9 z8 Q3 n2 V! G# V* P

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

: ]1 {, E$ t, d# e

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

0 m; M/ |8 ], K) j5 B6 B

 

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

. f& u/ L* M$ q

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

" y+ ^& o1 T. A/ k! Q$ O& Z& G; V

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

# q" z% R/ D3 R4 w: i" f

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

; D) O0 j- p8 d; S; o7 p% i

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

3 P9 S& I+ U2 @, J

 

7 q0 |" R9 V& q& ]3 Q; x, K

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：

……好像叫荷叶巷。

' ~* z$ C" G X5 Z, ~

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

' c$ S* f3 Z% q

这幅照片城楼二楼的柱子：

% ?/ ]4 ^' P; Q# j& }+ t

2 Q2 Q5 M" G. B4 t8 u, E1 k

 

8 {& Z+ R7 n# d/ e3 O

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

. [1 V2 e- s1 s. o# J) }

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

# ?/ N7 B, ^8 L( {( i. w

! W/ h% @3 z; \# D1 n1 S

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

/ s2 w+ e5 @% W$ F) J2 r7 G

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

6 L7 i7 s8 R2 F7 |% u9 @4 A& ^$ A

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

, U& _+ `0 `( c5 H( M( T8 \

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
! o2 v1 [9 h% `9 t7 u) x; T0 r: g" E

64，还存疑，65有可能是崇文门

+ Z# [' T5 x9 v+ n. E

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

6 S, t, m) Y1 N% e9 N

 

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

, g+ C/ ]2 U* v& U

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：
! x0 t5 u+ i7 g( u9 ]- i

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：
+ X9 W0 ^1 @" [5 y' w

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

" ^% S3 Z! e/ a/ h& q# K

 

 

$ a' m% F" w: B6 f: R: M! V

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

; i" G' j3 w; Y2 V* @( [ G5 G

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

7 B9 F2 d2 x G Z+ u& @2 T

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

# y: d* @* `5 b6 W$ I% b N

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

$ ]7 E% t- C/ d8 z6 T. y* O/ i

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

% I$ G* Q. Q- r& V

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

) A) Z; @: w2 ^) ]6 `

 

8 x% z6 z7 F7 `1 V

3 [. u* t1 Q, `: z/ h# t* F

 

9 I' y% z. [1 h- I& V* [

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

1 ~& P& I5 Z7 z

 

aidushu

; h. @% ~7 z! w" Y+ ?7 `) q. H

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

' z# p. b! V' b. o5 }

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

) L0 k& a1 \. O2 n7 Z# b8 a

 

- b# \# A4 U$ K7 z" n

先看看编号65.这张图：

* W0 U: [9 |' b* P, x8 C' H7 P1 A0 h, D

 

$ X- L' ~) @/ W. [

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

* Y9 _ \9 M/ j3 g% S* d' ]0 g1 G2 ~

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

" i! ~3 A [ N

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

3 S- _; [6 F8 s$ k* u6 ~! K

 

编号65是崇文门应是无疑的。

 

 

2 Z0 g: _6 p* T( ?

再看楼主原图：

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

# a9 C1 W4 }6 l8 c+ L

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

5 P% n0 ]; N% _' l8 R9 r" M/ y( V

我倾向崇文门。

4 a2 u! }0 P& O: h

 

! s5 N0 H. ^( v9 W/ S

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

# M! A% Q* U* @8 u' m

 

" K! ~( @0 ?; ]& J

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：
' w; r% @2 j7 s7 _

简单一点来分析问题。

 

6 e. ]" X- p1 O

先看看编号65.这张图：

2 j% p# E8 z% A+ n+ A

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

0 ?) f2 d" c+ ~! k6 v

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

 

1 U ^# ~, m" Z# F3 t7 [9 b

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

7 P3 z$ {( @' Z, V: y

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

2 L8 t; ?3 V: I: T2 P7 b5 E

编号65是崇文门应是无疑的。

 

' s/ C) t" d* f; \+ l& X

 

: `% S9 @. d# f6 U& U

再看楼主原图：

) O. w z# A! N5 @2 }+ t2 p4 h+ H

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

- ?0 ] n1 k! P' M; G8 {- x

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

: o8 V0 P# s; F* J# W

 

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

" U6 I+ P# c- U

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

我倾向崇文门。

( Y. M$ ?4 I& Q( k+ ~( u. e+ G1 f- n

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

* s2 j* o7 m' t- C0 f

 

4 \ y0 e' A2 I# L# ]

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

$ ]' S, K/ l. L7 w: H* m) o4 k* b

 

# Z. r! @" t+ v% b& v( |5 s2 Q

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

 

; n# b) ^5 s# r1 I7 n: k

 

 

/ m Q% V6 A, S5 V; I

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

]' U- {( f+ K6 s

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1