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我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)[含1P]

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发表于 2009-12-23 00:30:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
单开一贴,就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)
理由是:
1、看城楼。二层的柱子,与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙,若是在此高度(由门西数第二个墩台上)拍摄,定会看到旗杆。
3、若是正阳门,在此高度和角度拍摄,应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

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发表于 2009-12-23 16:25:00 | 显示全部楼层

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

; w! L$ b! t6 O5 X h

 

1 U9 x. w( E1 U* ?) h, {* ?

引我原帖中的信息:

0 a4 Z* o' v( d- b: }. u0 ~

 

& d+ ]& M$ a* j3 q

No.60 前门 图片链接

8 Z# P7 B7 f; S* s, d7 ^+ r

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

8 I8 r. n8 [5 ?+ f/ `! [3 t

No.62 大清门 图片链接

! Y9 B6 Z4 a" |8 q; G$ ~, l5 C

 

( y, _. \$ B+ j$ e! b

No.64 德胜门箭楼 图片链接

9 Z$ u- b" y# V( j. R7 @

No.65 德胜门 图片链接

3 M4 w9 ]) y; p% E5 X! P

No.66 北京城墙 图片链接

" ?2 k) \' v5 u

 

8 t- W6 m9 j8 O# g9 `2 ^

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

$ t* C* q* ?1 b* J) N

 

& z, B- P: ]0 Q: @2 f% W% s9 B

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

5 @9 g9 A2 s6 O5 ^ m8 @

 

5 P+ y2 T. K& s% S1 r" M1 b# T

0 P0 l: S( @8 n4 Z: X3 J9 B

 

5 c/ h( ~9 A2 W

65号德胜门,这张也存在争议.

2 ~4 M7 b; O% I2 }- g

 

2 i' `8 b3 d0 j1 T$ B

1 n4 ]2 J5 i% e Q3 A/ {

 

, ^( W- f3 a) Z

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

: p& c6 G% |9 p$ d1 K& D; |8 V

 

+ f& ^0 D+ A+ P* L' B

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

7 H# z3 n5 R0 f# O% l" s

 

4 {! k( R* O+ y2 G, ?8 v3 Z2 t3 @8 [

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

: g4 s2 ^- ^ ?) Y- l

 

+ g) e9 K$ N1 V- f) ]8 t+ }2 T" k

; F9 H6 C5 [ J! {

 

+ T( ~( J7 ^3 h3 V+ k

还有一张也未确认城门信息的是

+ Y Z1 A# I2 [3 N( E

 

$ J* T0 E2 v* s9 p1 M; k2 [" ^

5 \ }: h. A$ }

 

. F. S: \" A7 k5 [8 x/ c- j

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

2 y% W7 S+ U/ P$ b9 c: L

 

7 s4 k$ |( c* J% X& @

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

: d: P6 x8 e+ F% l" ], h/ P/ c, x

 

. m- h& M* n1 g- N. Y+ M

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

) h, }1 ?7 ?* E5 x, F

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

/ K7 W6 Z9 b, Z8 v8 i# F

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

+ P) e1 h8 `* x3 J/ C; l

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

p1 X, S* S: V# T

 

6 E u6 y, c+ S) Y

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

9 Z% u, x+ o% V& H6 e

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

3 _$ v4 X4 l) H, l3 a

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

9 M' J$ m- h( p L2 p+ _0 M% \

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

) F2 H, z+ D5 a7 [# ~; f

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

2 d* T2 S& h* v0 b" Y* K

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

5 b; o$ k1 |% j/ R/ X I

 

% W8 ?. [* z) Z

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

1 e' `: r. T; b6 h2 f% Y( k `$ M& Q

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

$ `) H2 v8 E& \3 ^+ ? M

 

 楼主| 发表于 2009-12-23 17:31:00 | 显示全部楼层

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨!

发表于 2009-12-23 17:12:00 | 显示全部楼层

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门(崇文门)。

% x/ X. w+ a+ C. ~

燕山深处的判断准确。

发表于 2009-12-23 23:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言:
- U, o" u( ?" {! L5 E' t

请中轴线朋友说出您的具体理由,在下一定认真听,非常关心,被勾起求知欲了。

, ^, \. d! N+ h* l

同样非常想听一下理由.

发表于 2009-12-23 21:56:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言:
) e" h8 {& I( K) r$ U

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门(崇文门)。

k! h7 f$ d3 @- c2 C- v; R

燕山深处的判断准确。

0 J! N. I& k4 C {! r& A

请中轴线朋友说出您的具体理由,在下一定认真听,非常关心,被勾起求知欲了。

发表于 2009-12-24 01:23:00 | 显示全部楼层
同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧
发表于 2009-12-24 01:29:00 | 显示全部楼层

64,还存疑,65有可能是崇文门

1 b: O+ m) o3 K2 ]) K2 C7 w

 

# a3 G: `! I5 T; c _. v: r

未知一、和未知二、应该都是正阳门,印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门,好像叫荷叶巷。

$ P1 ]5 d6 S2 f: R( ?

 

# E$ d% j2 g5 F

另外正阳门楼重建前后是有区别的,如梁柱形状重后都变了

 楼主| 发表于 2009-12-24 01:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言:
) B, D: Q# J% ]1 F$ n( |/ ^

……好像叫荷叶巷。

7 u$ G8 W; |1 d: ?

……

东、西荷包巷
 楼主| 发表于 2009-12-23 00:34:00 | 显示全部楼层

先看柱子

& s+ B0 Y H7 A0 [# P& v: C# `0 x

这幅照片城楼二楼的柱子:

! f' D& I2 @. v# t3 _+ d

7 _+ E$ i4 Y' P+ \. q. d0 Q2 r4 k


 

3 s2 Y7 ? F6 G' d% X2 n/ l; x

再看正阳门城楼二层的柱子(为清析,用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的):

/ o0 O9 v; m, ^- g- F


 楼主| 发表于 2009-12-23 00:42:00 | 显示全部楼层

再看这幅正阳门的全景。

6 `5 T& S c4 N( N/ p

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样(也是在第二个墩台上拍的),只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼:

$ S- q) V- H: Z) o$ x! l

如果那幅照片是正阳门的话,那么镜头上就应有东闸楼。

, g; \/ h: q f7 Q

' _0 T% q9 Q! d4 }2 r

 

' ~6 |; h+ @% ~+ \ }: Y

上面的全景中,瓮城中庙的旗杆不太清析。

) F8 E0 r* T- B! W3 Y! F

这幅是在城墙上拍摄的(高度和前两幅是一样的),可清晰地看到旗杆:


发表于 2009-12-23 08:56:00 | 显示全部楼层

哈哈,佩服燕山的精神!咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次,已经被我翻出来啦:

- v* T$ K$ O- n* I' D

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

9 k5 J6 `" X+ K

可能时间久远,都忘记了,咱们先温习下老帖子,再继续讨论,也希望各位参与讨论。

 楼主| 发表于 2009-12-23 10:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言:
. a- C4 G; H. Z- R6 M% s# V

哈哈,佩服燕山的精神!咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次,已经被我翻出来啦:

i& l& x1 D |0 a& P5 }

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

# k- ^3 t+ |! W* `, f

可能时间久远,都忘记了,咱们先温习下老帖子,再继续讨论,也希望各位参与讨论。

; R, [* d0 n1 h9 V& {

还要佩服老弟,把这帖子翻了出来。虽然是我发的,可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

发表于 2009-12-24 13:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言:
! f4 u. N H/ c: X9 ~0 `

64,还存疑,65有可能是崇文门

' ?- q0 h8 |' {- A3 H; T

 

6 A9 ^( S4 u& n7 j, ^

未知一、和未知二、应该都是正阳门,印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门,好像叫荷叶巷。

) q1 W1 H- U1 A4 o) a

 

$ a% p* w& b% N( X7 D8 \% t5 i

另外正阳门楼重建前后是有区别的,如梁柱形状重后都变了

2 V) y' @" U9 D# H

应该不是正阳门,照片未知一如果是正阳门,这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶,照片上明显只有西侧有闸楼。

发表于 2009-12-24 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言:
E; r G6 W( ^0 ]* C

和这幅对照一下,与64号照片不同的是:这幅箭楼的前面房屋不多

& T: g( q, ]9 e# G* {' S7 H

如果这幅是宣武门,那64号照片就该是崇文门

/ b) {, X' g$ y, n

另有一点可以佐证:既然原标注把崇文门误为德胜门,那么这组城门照片就都是标错的

- M: C; }! X; m$ g1 `( H. l

换句话说,这组照片中标注的德胜门,其实都是崇文门


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:宣武门箭楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
. S* k3 a0 ^, I9 F0 e X) n

这根本就不是前三门。

 楼主| 发表于 2009-12-24 10:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言:
1 O: a M8 P' K1 ?

初步看,下三张图比较容易做同一认定,虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

: ]( _5 B, ~* E' c% J

 

. \3 a# R" x; w% I" f

 

$ G1 }4 _ w8 j$ ^& |& X q+ T0 r+ {

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日,阳光也不会这样照在北向城门上。

' v1 O. P: y4 q) @7 q& Z; E

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置,那里是北极星位置。

, q% @9 ]8 Q9 {: p5 v. A5 X7 m$ ^

城墙上那丛植物确是明显特征,最初我也是据此来认定它们的

" J1 @! d& }- q" t4 Z- ^; M

 

, F# F6 w4 R A3 a2 c

那箭楼可以肯定它不是北向城门,只是没把握确定是宣武、还是崇文?

 楼主| 发表于 2009-12-24 11:04:00 | 显示全部楼层

和这幅对照一下,与64号照片不同的是:这幅箭楼的前面房屋不多

* E2 H1 [; W% J" F- i X4 O5 t

如果这幅是宣武门,那64号照片就该是崇文门

1 j* L, p( `8 x: E( P0 f6 I. q

另有一点可以佐证:既然原标注把崇文门误为德胜门,那么这组城门照片就都是标错的

7 k5 X( k6 P; D, C

换句话说,这组照片中标注的德胜门,其实都是崇文门


发表于 2009-12-24 09:42:00 | 显示全部楼层

初步看,下三张图比较容易做同一认定,虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

$ c, @4 n: e) \& T* h

 

# W% K% o" G: B

 

9 P5 P6 ^; X# g1 r/ h- b% e



L5 Y5 m0 S. \% v


 

, Y! u. R. `5 ~; X

 

6 m4 D' s2 U5 [1 e7 c

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日,阳光也不会这样照在北向城门上。

- `2 v4 C6 h& [4 n( L

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置,那里是北极星位置。

' K3 {2 I) f9 i" s9 R& {

 


发表于 2009-12-24 18:34:00 | 显示全部楼层


5 y3 Q; i+ O+ }% Z! X: d

对比这张1907正阳门细部,城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

发表于 2009-12-27 11:04:00 | 显示全部楼层
分析得很有道理
发表于 2010-1-6 09:02:00 | 显示全部楼层
崇文门无疑~
发表于 2010-1-6 22:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言:
崇文门无疑~
# T: t8 K+ B" E; d; l2 i$ V

说说根据.

发表于 2010-2-4 02:20:00 | 显示全部楼层
我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门
发表于 2010-2-4 09:30:00 | 显示全部楼层

简单一点来分析问题。

- q: G% Q1 T" L+ D3 ^* X

 

7 ]# q# @! I/ h! B" X! d

先看看编号65.这张图:

. k/ g( |& L7 f, B/ t' H

3 C' A2 O* V1 E5 ?

 

3 o4 t# V' ^2 h4 u# J' b4 l

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

5 N; E8 n& ]5 A4 Q

 

2 m8 R" x4 d5 \9 s

第二;城楼面阔五间,不是正阳门。

5 I: H# o' O) \1 c

 

8 g. u+ `" U8 ^8 m& u* n# h( X

第三:西侧有闸楼,只有崇文门。

7 K- x. T0 R' P5 x

 

( b! i( x U& B2 |- b

编号65是崇文门应是无疑的。

- t7 b+ ^5 R7 z

 

) I* o( x' k$ D2 a2 o

 

/ L5 Q4 C5 [6 I( G, H& h8 X

再看楼主原图:

7 {5 n7 e( L: A# x6 P5 T% S6 K- p

' W0 M/ ]: V! x) N

 

/ L4 E" K# ~. f. h! k

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

O2 {1 r* N& D- @5 Y7 u+ t

 

9 T7 ?" @- B! `

第二:西侧有闸楼,排除宣武门。

3 g. e' t$ O5 ^/ f

 

6 g8 A) W" e7 g0 K

究竟是正阳门还是崇文门呢?

: x4 Z S1 B( y6 h# ?6 o

 

8 ^& H5 }, D" D; G# s; @

我倾向崇文门。

. `* e: n5 Y$ b( f7 |6 j: ]

 

9 A" G7 p1 _6 P6 f( U% e

原因一,没看到东侧的闸楼;在拍片处应看得到的。

$ D7 o7 ?7 [$ R

 

) \# n; l3 Z$ S# x5 {

原因二,请仔细看楼主原图(新编号图005.),西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮,这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

7 w1 a# n. k: _1 q% L

 

- y4 U, c# \1 ]5 C. K

只是有一点,图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔?

发表于 2010-2-4 19:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言:
- e3 }1 q$ b; p" l% a: J5 L# l( ?! E

简单一点来分析问题。

% a: L- I) m1 c2 \2 ^

 

3 J* t0 }* J% }: L8 z; h

先看看编号65.这张图:

# d' g4 q, V3 W7 t" | n, W


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:004.崇文门(二) (1886年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

$ G; Q5 p. n7 [' ?* B. O

 

, s* @1 E A2 S2 y! Y8 a( Q

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

% m% M- |7 _0 C

 

/ z. M: D; E0 M% C9 E! T! t

第二;城楼面阔五间,不是正阳门。

$ k$ D- d- L0 @2 r0 C

 

+ q" k* ~7 H- q0 {

第三:西侧有闸楼,只有崇文门。

) Z5 E& }1 V+ T- f/ ~" Z

 

: ]) W7 }+ g; N* q

编号65是崇文门应是无疑的。

$ w0 ]' e2 l! s& C1 a1 v; c

 

( _ ]. m; X$ F0 q- a* G

 

' `" s8 X/ I" B' n. C* q; C

再看楼主原图:

( h4 k: e. _) G* P; k5 Q


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下:005.楼主原图 (1870年).jpg
图片点击可在新窗口打开查看

, O; g" ]: d; Y N

 

" `( M) G @) Q6 E" G, H

第一:闸楼是歇山顶,前三门之一。

' I! z7 |) j8 U+ f- J8 C

 

, d+ O& W. O( b5 ?

第二:西侧有闸楼,排除宣武门。

' E! `3 [4 X! y

 

1 n2 ?1 U( q2 V) `6 @' M! I

究竟是正阳门还是崇文门呢?

1 C4 i9 f1 U) H! j

 

5 ~5 S7 W) m8 Z1 |2 Z

我倾向崇文门。

7 m4 M/ p+ D+ y3 n6 ^: m$ L

 

5 D i( T! R. i( p+ `+ r7 F+ x: k

原因一,没看到东侧的闸楼;在拍片处应看得到的。

" g9 Q9 N8 _' y# R' c5 [5 k

 

+ H* B5 b$ X" B; M* W3 C

原因二,请仔细看楼主原图(新编号图005.),西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮,这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

! e0 b0 J0 _, i& h9 u, _; I

 

' I& C1 y, N1 i4 |

只是有一点,图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔?

8 \% s5 ~, a; S9 g- l' f

 

@: [2 ]! Z+ _. [4 m

 

; R- b4 h# A" f* k+ H# A

 

# X; h0 p, e" f* y4 A

分析的有道理 支持这位兄弟

/ K( E* L) {5 w9 {6 q

发表于 2010-9-3 11:12:00 | 显示全部楼层

这张应该有所帮助

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

我还是认为此照片是崇文门(照片的原标注为“德胜门”)

发表于 2010-10-18 09:19:00 | 显示全部楼层

一楼这张应该是崇文门,1900年前,正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个,崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

7 x% E: l$ L# ~0 W+ w( X- l7 q7 [

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1

& l% i$ T& O: ]9 ~8 x* Z4 n4 J6 M

 

) G/ j7 q- D1 ]5 J

 

! w9 N- Z" @0 [( q

 

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