我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

燕山深处

单开一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了。呵呵
我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）
理由是：
1、看城楼。二层的柱子，与正阳门的明显不同。
2、图上看不到关帝庙的旗杆。关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆。
3、若是正阳门，在此高度和角度拍摄，应能看到东闸楼。

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

rishon

我有被楼主的城门之疑搅迷了.在这里需要重新理清下思路.查尔德的城门照有确切的编号信息是从60开始的.

! E7 J* i" B# W

 

$ B% v! Q9 q. ^4 O; Y, U

引我原帖中的信息:

 

( k9 ?, R* v. z7 F8 V" @

No.60 前门 图片链接

No.61 前门城楼House on top of 图片链接

8 L* ] F: v5 g r* C; S

No.62 大清门 图片链接

- l1 R3 |- v) N' L. G

 

4 k" k" n! b0 V( y5 H0 E

No.64 德胜门箭楼 图片链接

8 @& J" A! C* _6 [/ S9 J

No.65 德胜门 图片链接

No.66 北京城墙 图片链接

; t9 k/ G8 F% f0 j4 b

 

编号为60.61.62的疑问较少,就已确认为前门与大清门.63号照片信息缺.

$ w3 `% d; |+ ?3 F. P

 

9 n8 |4 B; q7 L! ?

64号其就存在争议.先是这张参考过去大多数人认为的德胜门箭楼

% m5 |# V6 J( x+ j. W+ E

 

7 _. U# C, a z( p7 u

 

65号德胜门,这张也存在争议.

/ Z$ R- D6 l# k

 

7 l- x( F9 I s2 f4 t# y1 a

 

) V: c) T- x7 u% D& L

66号城墙一张未涉及城门,不列入其内.64号与65号的城门信息都没有具体的来源,是依据照片上的编号确认的.至于城门是哪座?实无一个确切的记载来源.因此大家争议较多.

 

在无法确认编号信息来源的还有城门两张.

9 X4 [( \* F5 P5 b# P- ]- n

 

一张是楼主发的一张,这里也贴出来

 

( E$ Z' @# C6 a" Q; V8 y- c

2 c& a9 v% a( a9 t# C. X% ]

 

6 v3 m3 M6 B+ j( l6 H. t

还有一张也未确认城门信息的是

 

 

' r; g p, U/ [2 r6 G( M3 r- o

就此四张城门大家的说法一直有争议.我先简单的将四张照片依次记为64号、65号、未知1、未知2.

 

依据照片里城门所呈现的信息来看,这四张照片存在着拍摄时间不明确,无确认信息来源.

 

64号从箭楼前房屋折射的枯树和楼下人的穿着来看,此为秋冬季节

( s* t6 O4 k. I1 `

65号树木茂盛,并依稀可见城墙上生出的杂草.此张的箭楼也可略见杂草.

未知1与64号相似,为秋冬时节.城墙上无明显杂草.

2 N. i) F R: u- D! {# ]

未知2则与65相似,城墙上杂草可见,并与65号对比,疑此二张为同一城门.

, s- S2 X4 t! ]9 t: G$ V

 

6 g0 P$ B# E. `* T% G3 H3 D

我尚未从建筑上去探究,不过我想需要说明一点.

; G- L* m; v* v4 {, F( [

在我上一贴里贴出了Paul Champion的城门照是拍摄于1866年前后.

% d+ A4 R" p; q

Thomas Childe拍摄的城门照于1875-1877年左右.

: @4 K' I0 u2 [ C

庚子前留存的城门照系统成组的不多,为单独出现的较多.所以如果要对比参考的话,

0 d4 `2 H# G3 d+ B

尽量以庚子年以前的城门照比较对照,庚子时城门被毁,重修城门时存在有细节部分未延续原状的可能.

如正阳门的重修是以安定门为参考的.或许大的规制上面延续以往,但小细节部分不明确.

 

' m7 g* _5 h4 L

不过,我想这或许就是北京城门至今依然被大家所缅怀的原因吧.因为确实有太多需要我们明确和了解的事情,而时过境迁

原来的城门位置变化巨大,完全无法寻踪到原来的一点痕迹,这就更加大了对城门历史的研究和探讨.

 

燕山深处

谢谢“rishon”、“北京中轴线”朋友参加探讨！

北京中轴线

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

4 z/ W8 t0 V( O

燕山深处的判断准确。

析津志

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 21:56:00的发言：

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

同样非常想听一下理由.

飞哥

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-23 17:12:00的发言：

rishon所列出的64、65、未知1、未知2四幅图片所拍摄的城门是同一城门——海岱门（崇文门）。

燕山深处的判断准确。

请中轴线朋友说出您的具体理由，在下一定认真听，非常关心，被勾起求知欲了。

仰望城墙

同期待 64号的光线强弱是个判断依据吧

黑龙

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

9 m* Z. j- N! K; G- ]2 N4 ~/ |" m

 

a( A. s; I# D7 i7 K

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

燕山深处

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
1 E+ S! s) Z. H& I. D

……好像叫荷叶巷。

……

东、西荷包巷

燕山深处

先看柱子

- ]: @3 t/ i' H7 Q9 q* w9 I

这幅照片城楼二楼的柱子：

6 _2 q) b4 c/ q7 N% O

 

0 X( v" _4 G6 Y. [9 ?' u! i5 `. u

再看正阳门城楼二层的柱子（为清析，用的是东侧的照片。东、西两侧是一样的）：

燕山深处

再看这幅正阳门的全景。

! R3 Q+ J" I: k. S C% F2 V

它和那幅照片拍摄的角度和高度一样（也是在第二个墩台上拍的），只是方向不同。从照片上可以看到西闸楼：

1 n0 x V+ H- `! w' W

如果那幅照片是正阳门的话，那么镜头上就应有东闸楼。

 

上面的全景中，瓮城中庙的旗杆不太清析。

这幅是在城墙上拍摄的（高度和前两幅是一样的），可清晰地看到旗杆：

飞哥

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

' X8 V5 A0 C" W7 B

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用飞哥在2009-12-23 8:56:00的发言：
9 {1 J( `, e% F( ^: Q1 s

哈哈，佩服燕山的精神！咱哥俩就这张照片前几年讨论过一次，已经被我翻出来啦：

& f& v6 C3 I+ K9 h) b0 Z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=26235

0 |* b+ [2 ~9 ~; ]' {0 I0 I

可能时间久远，都忘记了，咱们先温习下老帖子，再继续讨论，也希望各位参与讨论。

* E+ O( H8 `8 W: r; V( F

还要佩服老弟，把这帖子翻了出来。虽然是我发的，可我也早忘记了。只记得曾探讨过。哈

西堂行者

QUOTE:

以下是引用黑龙在2009-12-24 1:29:00的发言：
$ t o5 u- {2 m

64，还存疑，65有可能是崇文门

 

未知一、和未知二、应该都是正阳门，印象中延瓮城外墙有弧形连脊商业用房的只有正阳门，好像叫荷叶巷。

2 [9 ~* C: ~/ C) Q0 E3 g+ S

 

& ?# b8 Y1 R7 Y% j) B9 i

另外正阳门楼重建前后是有区别的，如梁柱形状重后都变了

3 A! m, H& f5 w. N% G2 P. i" `+ C& m

应该不是正阳门，照片未知一如果是正阳门，这个位置拍摄能看到东侧闸楼的屋顶，照片上明显只有西侧有闸楼。

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用燕山深处在2009-12-24 11:04:00的发言：

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

3 c3 b0 |4 x1 u) Z, d+ m/ l

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

/ B: N4 m2 X1 ~% Q

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

7 s( M, i2 Q. |& l, G. @3 G2 z6 y

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

此主题相关图片如下：宣武门箭楼.jpg

( ?8 A% Y/ |7 [- z

这根本就不是前三门。

燕山深处

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-24 9:42:00的发言：

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

- M5 a5 t3 R1 U1 R

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

' {) _# V; J+ e, R( G- H

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

城墙上那丛植物确是明显特征，最初我也是据此来认定它们的

 

那箭楼可以肯定它不是北向城门，只是没把握确定是宣武、还是崇文？

燕山深处

和这幅对照一下，与64号照片不同的是：这幅箭楼的前面房屋不多

如果这幅是宣武门，那64号照片就该是崇文门

另有一点可以佐证：既然原标注把崇文门误为德胜门，那么这组城门照片就都是标错的

! {5 T/ h8 T, H7 ~' F: u/ Y0 E

换句话说，这组照片中标注的德胜门，其实都是崇文门

北京中轴线

初步看，下三张图比较容易做同一认定，虽然有一张是冬季拍摄的。只要认定其中一张便可搞定。

 

 

( u# T; ? h- _& l9 N4 l+ }5 e7 g$ z

 

 

最难认定的一张可以否定是北向城门。即使夏至日，阳光也不会这样照在北向城门上。

( V6 J7 x' l9 \+ j) R! |7 p

若是北向城门太阳不会在箭头所指位置，那里是北极星位置。

* ~& A* B3 k9 {/ F9 x

 

aidushu

: A8 K! @' g4 o! r1 g U* h

对比这张1907正阳门细部，城墙砖面大不一样啊。而且两侧垛口射孔的高度也不同。

庚子风云

分析得很有道理

西直门

崇文门无疑~

析津志

QUOTE:

以下是引用西直门在2010-1-6 9:02:00的发言：
崇文门无疑~

. D: r' a. W1 U& H" t

说说根据.

仰望城墙

我觉得LZ图城门与闸楼间上方那点灰色的地方像是东南角楼 要是正阳门 以图中反映的光线明亮程度 应该能看到崇文门

zhaohq

简单一点来分析问题。

 

8 R4 D8 j$ Z0 C# @

先看看编号65.这张图：

5 K/ r. Q% Z) Z* F, {

 

) v0 ^7 l8 p+ X! f

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

- t8 }) ~/ M( f8 y; `, _

 

" d/ s# v* S: s- I

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

 

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

 

编号65是崇文门应是无疑的。

, ]! H; F6 l }4 y* _) o3 O

 

8 {& s0 }4 y- `, i) B+ w

 

6 c2 A2 c+ d' M8 B

再看楼主原图：

 

7 V% Y' q5 x1 ]# P& G) d7 w

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

4 Q, @! _- ~' L9 n* d/ G

 

0 H1 ~+ p6 ]+ F8 K4 V3 R

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

; m! i( U/ A; g+ I2 }

我倾向崇文门。

0 d0 E, q3 i# E5 [

 

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

& p$ r& [5 o: U

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

' Z0 ~# L! o7 S' N: ]

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

punkfriday

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2010-2-4 9:30:00的发言：

简单一点来分析问题。

 

6 ^/ F+ Q0 H/ q1 Y3 j( w4 G

先看看编号65.这张图：

$ J7 ^* a& l6 D( Z' {9 t

此主题相关图片如下：004.崇文门（二） （1886年）.jpg

" i$ o2 \. D7 S4 H8 _& r' J; ^- D

 

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

9 C( e7 v/ d1 `

 

第二；城楼面阔五间，不是正阳门。

4 M& z6 C2 F* k; \& ^; U

 

+ o, }2 r2 d e: v$ c6 Q! e$ _

第三：西侧有闸楼，只有崇文门。

X$ `' }: z1 V A$ |5 Q' H/ ?4 B

 

5 c2 }4 C, J4 W5 m2 [/ ~0 s

编号65是崇文门应是无疑的。

$ o Y( z& [! g! I: K

 

4 n! {/ d5 Q" V+ X) c# J& Y P

 

1 @( v6 ?* R+ P. J/ q h1 L

再看楼主原图：

# Q' {7 w- S% o+ G2 ~. c

此主题相关图片如下：005.楼主原图 （1870年）.jpg

 

5 g9 |: L: v" l/ { u! d

第一：闸楼是歇山顶，前三门之一。

# r3 l7 S8 A8 ?6 U0 \1 Z$ I0 ~

 

W" u! A- P# c5 d

第二：西侧有闸楼，排除宣武门。

4 V" [" J; s4 T; I4 p: Q

 

究竟是正阳门还是崇文门呢？

 

* F2 D+ s" u o

我倾向崇文门。

 

! v& n+ {2 E: F& y* T3 C1 n

原因一，没看到东侧的闸楼；在拍片处应看得到的。

 

2 \' a# R& O6 D, L. {; t7 l

原因二，请仔细看楼主原图（新编号图005.），西侧闸楼上排南二孔箭窗透着亮，这是瓮城东侧无闸楼的理由吧。

 

只是有一点，图005.最右侧中部能否确定不是三头桥桥孔？

! Z5 T" q0 @9 |4 R

 

 

1 W5 H4 n% l. a+ ?( R

 

分析的有道理 支持这位兄弟

aidushu

我还是认为此照片是崇文门（照片的原标注为“德胜门”）

aidushu

一楼这张应该是崇文门，1900年前，正阳门箭楼抱厦侧窗一边有四个，崇文门只有一个。下面是zhaohq网友以前关于正阳门抱厦箭窗的专贴分析。

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=65009&replyID=&skin=1