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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

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黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

" Y( v7 H7 L' O6 D

 

5 U* ^+ f# _" N% G- t! s

这张能看到牌楼

1 h( _& Y! Y- {$ E" Z


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

& w- `6 @/ ~) O* F( w

 

. ~! y; f1 Z* Y9 G. t

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

6 N+ c, p. _) K: V- K0 J/ N8 ^" v

 

- Z* H( }5 O7 Q' y& I

教堂一张则先引用图片链接吧.

6 j0 ? C4 e+ U3 }- y6 d3 v

 

3 J: R u. ?: { [

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
! r+ v# L) m# o

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
9 g Z4 F4 Z! M+ X& d

哈哈～～

3 ` l0 u" p4 T5 I- Q) x- Y8 c; T8 G

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

9 @5 J7 O9 b, H5 L6 I7 u, o

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

+ S' c- V- r' b# H& L" W) z. A

理由还是：

5 B& B/ ~# W8 }, G9 s) X, Z5 @$ ~, z

1、看城楼；

5 _( B% }) J# [6 p' n O

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

% Z& i9 `; M% k* {+ B

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

# U4 l4 m7 P4 n; v/ l

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
% K, \# \" {) p# \

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

+ F# c4 N! Q8 `( r r( f

理由还是：

7 q0 }( |* m1 Z: r0 P/ ~

1、看城楼；

4 b3 l- o1 O J: T

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

6 J" i' C; G* t9 ^! X, H B

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

4 ?2 T' o9 T' [/ ^9 e4 M" W

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
. t/ r* L% c7 j9 @2 n! F

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

3 _/ J$ N% i* z2 H( M8 F6 r

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

7 C1 f/ W# K9 ^) a8 H+ N% g: v I

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

$ @: u: k) r- V8 @! `. j8 ^8 u) B

 

% V/ } N1 A, U) c

请看这幅宣武门闸楼的照片：

1 W+ U( [+ x+ F

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
- v: g& N3 n+ U* R5 I+ h

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

7 r( W: s. w5 S" N

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

$ y- p2 D8 b! l$ u! e$ q

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

7 B) E1 S& D% @. q# K: W0 }

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

7 U6 z2 {5 L# n# m3 ]: J9 m" ]

上帖是有两张,应该是前门才是.

' {( }; v/ g* y- G' \8 {; ]! [

 

. J. q. K, ]8 [1 H- I, @

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

, b( U O. a/ D! @6 e3 x9 q

 

\9 e- d- j$ ]9 ~8 {" v2 ?

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

9 p+ ~) ^( A5 Y

 

8 O- V3 K% t- s& D0 n: s5 N. S4 O

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
" L3 U+ P! f3 M3 o: F5 V8 i

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

# ?/ v* v/ d( E/ V$ h8 J5 o! E

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

: G# ?7 r9 I$ i4 M% [

 

}9 s" U* s/ p; f/ s

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

1 B U5 G; X* O z4 T |: c

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
. j' Y/ _' T0 Q0 @! x6 T$ N: ~

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

7 ^: v* M* x2 \4 n) ^0 I

$ ~6 N Q. `* c% n! |* V2 ]6 |

5 w: |/ Q2 D+ M @. e

9 C( _+ f9 o3 N5 b: F, c

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

9 B* J* [$ ~; Q

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

5 W' L' g* z3 G0 L. d

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

7 Q2 C) M! I ^0 ?: W

 

# A) y8 N: Z8 D F

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

( }+ d) n9 B! A& K1 }# N# P2 r

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

( C5 G5 b/ } b) b6 O5 ?' W: g


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

9 u4 M/ f6 i u+ j' a! l2 S* p

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

0 q5 {( |1 t& w

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

$ L( R1 l* O) W1 ?& t

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

' T+ V/ e7 Z* x

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
7 k) O* R h A% b3 @6 u

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

% K! P+ f# E- L% _* E7 ]

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

S/ c+ R: Y1 P" a5 ]

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

2 W4 w8 T+ o+ B& m' r0 G

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

) M% ?- D5 K2 g( h

 

+ Z- X1 |* x3 L& v

请看这幅宣武门闸楼的照片：

# a. ]: M/ x5 g& p& Q4 t( q# e

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
8 t# p3 I, R; l/ E6 e; U2 s1 z: |: }

不可能是德胜门。

5 Q- H2 [3 ?6 @' w, f, [+ a

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
+ v3 e+ ~/ K, `: O

不可能是德胜门。

6 H9 b: `/ t' E" Q0 F+ _! Z, R

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

5 E* J/ G8 Y6 f" W' Y) Z

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

. l: X! R. @$ f+ m! m

 

8 Q7 g' V) u L+ r) b

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

8 @- T) [& b+ t9 I5 {8 _

 

% b O; I4 |+ \7 X/ I& T

 

. x, K* }8 f) O+ }

35

4 O4 F9 Y' v/ Z! u | `

6 d6 c& K0 C2 r# e

 

) Z" [/ x( A1 m3 A3 _# h8 z2 ^0 W$ a

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

& f S6 b) }" R1 {

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：# n" i6 Q/ ?# w$ ^ , s! O( i) i7 y+ X; g6 v* S

 
图片点击可在新窗口打开查看

* P" ^" X/ \* ~0 R9 y

 

# M$ p( i! Z9 |5 `! b& E/ ^$ @

 

) T( J+ L2 e. o# J2 x* W

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

) A0 f$ |, g2 ?% g0 g4 g% @) G% d0 n

 

$ L6 G4 Z3 o8 h' @ q

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 , {0 X+ r& ?+ S" {% W# H; T

 

" W; ~$ O7 Q# e H+ J# f- S* c& @1 z

 

- ]! O2 R$ I. e6 n% m8 @

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

4 y k" w! w5 |; n! p2 M

 

6 X5 z3 f: |5 r/ y- z* p

 

# b8 r, L4 T) r/ ~9 f$ ]3 U2 O8 P

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

/ D* E8 [# u! n

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更, W( x: `* f, S- Z8 [3 G3 e5 X 吻合。

8 t/ y% f% d* R4 V

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

9 E: [4 [- X t, {" Z


5 N5 f7 [: A) z) |# T3 ~

/ ], v7 B' N$ t, x8 ^2 C

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

- N% D8 P! y. v+ q

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
3 U* I$ w$ T7 K( O

5 w0 V0 x8 _9 O( H5 Y3 A( J

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

+ f/ M7 {% o5 R) ~


2 g+ c# h( B9 X

" A; h6 @) R" x/ T

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

5 F: \! _+ t$ ?% h( P

 

/ s% v6 B, M0 m

标注有误

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