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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)
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楼主: rishon

托马斯查尔德的老北京照片(上传完毕)

[复制链接]
黑龙
发表于 2009-12-16 00:39:00 | 显示全部楼层

怀疑是No.57原顺天府贡院 Examination Hall No.2 Summer

9 R. s$ _& a1 t8 a

 

t. x4 Y) r1 l1 ?

这张能看到牌楼

8 y1 I& f2 h2 U3 c6 J0 n


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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-16 10:06:00 | 显示全部楼层

黑龙提到的三张:

/ d' z% z- D! D& r6 ?3 R' Y

 

+ m# l b5 J% [! x9 v F$ P; D0 M

顺天府贡院一张其实在HK的帖子里就有类似一张,只是我初认为角度相同,只是画面可能被剪裁过.被排除了.但可能我判断有误,还是重新引用了此图片链接,HK图较小.

( O1 F* w, s$ J4 U" z9 @

 

' P! v; v- b# f" ]& g

教堂一张则先引用图片链接吧.

! J# ~/ b; N& s' S# ?4 `5 P+ ?

 

5 u" I: J8 @# T& j; j

天坛一张我看与有签名的天坛那张有些区别,没有引用.根据原来的图片信息来看,应该同角度的照片只有那一张.

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老盘子
发表于 2009-12-16 08:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用明月清风在2009-12-15 14:05:00的发言：
能不能把老北京网的那个水印作为可以选择的？这些老照片的著作权本不属于老北京网。
& ]; _* ?0 E: w9 E q% z5 I9 o

不想要带水印的，您可以去楼主说的网址去找。那是公开资源。楼主已经大公无私到一定境界了，饭送嘴边自己个儿吃一下吧。

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玉嶙峋
发表于 2009-12-16 08:01:00 | 显示全部楼层
相当的好！
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燕山深处
发表于 2009-12-22 16:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-22 14:31:00的发言：
您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
* W f0 L$ Q" _3 ?4 k

哈哈～～

3 D6 i2 h1 X7 i: y) p' k! [, O

关帝庙的旗杆有三分之一高于瓮城城墙，若是在此高度（由门西数第二个墩台上）拍摄，定会看到旗杆

. t' |3 K% E5 o; j, r( ]. e

回头我再找一下两座城楼侧面的对比，发上来看看

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飞哥
发表于 2009-12-22 08:13:00 | 显示全部楼层
燕山，不知我分析的26楼照片是前门的意见你觉得妥否？我觉得从闸楼门洞的朝向可分析出肯定不是宣武门，宣武门闸楼门洞是冲东开而不是西。至于你发的两张宣武门瓮城内的照片，我到比较倾向于宣武门了呵呵。
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燕山深处
发表于 2009-12-22 11:01:00 | 显示全部楼层

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

& b! K5 q' P# \( n" X) N; d

理由还是：

2 j9 F& ~& Y) U# Y3 @- l: ]

1、看城楼；

( f" G. M0 v4 j! A! p' H6 ?

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

, {# ^9 s% g; b7 L2 n* @, ? g

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

- w' U* v7 P# \# Q/ Y5 w

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

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飞哥
发表于 2009-12-22 14:31:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-22 11:01:00的发言：
, A$ ~# a$ q1 L8 S& y

呵呵，我还认为26楼是崇文门。

: r* p( t6 A& }. ?& N+ T1 G% L

理由还是：

! M7 V6 t1 k/ b, w+ n; N

1、看城楼；

# S5 B2 u3 d6 L' {1 w" P& w

2、图上看不到关帝庙的旗杆；

6 x& C# {6 s; z1 [) i

3、箭楼外不像前门那繁华的样子

# O% k# d2 l) w! v; v( Z

我们继续探讨，力争得出个结论（以纠正原标注为“德胜门”之错误）～～

您怎么就那么不待见前门呢，呵呵，开个玩笑，这张照片老北京网以前讨论过，记得结论也是前门，我争取再找找看。
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飞哥
发表于 2009-12-21 22:26:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 19:19:00的发言：
* a( y4 U- e- L1 d# Z

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

' e/ K: p* d& ^& S

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

0 ?; U$ t3 j/ S1 ^9 H5 l5 m

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

: P8 `- i2 j5 b) N6 u+ o* K, G

 

$ ^0 b6 ^% G! [1 M4 y- K6 g

请看这幅宣武门闸楼的照片：

( z1 l2 p1 E( V8 c

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：宣武门瓮城内的庙及闸楼.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
7 \" |+ R/ Z3 I& u/ p* l

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

' k5 G4 ^3 T+ R

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

* j) u! e/ E, i; f8 ~, e5 p

 

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rishon
 楼主| 发表于 2009-12-22 00:31:00 | 显示全部楼层

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

1 d P3 E: R( {2 f; X; A( Z

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=34860

( q. C6 c' K* Y+ N. w; I

上帖是有两张,应该是前门才是.

5 L* b5 w4 p9 v( Z; T

 

8 b& \; a) ~3 q7 [

至于38楼中轴线所言不敢当,因为这都是我私下整理过的,只是在这里综合了一下.并无意改变什么.况且版主是暂时的.

0 w% s8 n4 X" ]5 T, W0 _

 

- t! e' r0 A, i7 r

39楼HK的提议,其实我已经算变相的合并了二帖,考虑一帖里的图片太多可能会打开太慢,倒不如以其他方式合并.

. k/ f# @5 w0 U

 

4 r, I- O4 V3 j

40楼飞哥分析的结论应该是正确的,至于对北京城门我是十分的不熟,所以才发《北京的城门和城墙》一书作为研究学习的.

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 22:26:00的发言：
2 u( W0 |0 H5 O! h

先回答鬼影的问题，如果冲洗没有问题，过去老实胶片相机曝光时间较长，胶片感光度又有限，就会造成重影。

: C0 J8 u; V% Q2 k4 b

另外还是讨论那张照片，您说是宣武门，宣武或崇文门是歇山顶闸楼的说法，我再去考证一下，另外您看那张照片的闸楼门洞是冲西开的，正阳门两个门洞，冲东、西各一个，这张照片是符合的，如果是宣武门，其闸楼是冲东开的，因此肯定不是宣武门，崇文门是西开的，但是显然这张不是崇文门。

- U& u( L [5 H% g* O

 

2 D+ \! H' t" j: S

我曾仔细看过，照片上的虚影并非重影。类似的照片还有一幅，甚为奇怪！

/ I+ J2 r" `0 Y& U

我是从城楼二层的柱子上看26楼的照片是崇文门。正阳门二层的柱子与其他的都不同

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:42:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2009-12-22 0:31:00的发言：
2 N) l5 X* m5 K! Y

37楼燕山发的那张是前门的吧.此来自Paul Champion相册.

1 `" N* F. B. K7 s

9 Q s5 T% ?5 i4 F3 u% s

! t# k$ n+ \+ T

+ X$ D* T; W e& A

不是前门，可以对比一下，庙宇明显不同。前门东侧是观音庙

/ Q+ [' y2 ^ _( }

再者，看那道路。出了城门只有左转路（向东），而没有中间路。

. h4 }4 K$ T7 [

而且，前门瓮城内的三条路都是平整的石板路（呈十字形）

% l0 a. i3 E. U, g; j! v# e v% @. O

 

2 [, b% n1 Y( F/ q6 }7 j. i

另外，你发的《北京的城门和城墙》一书中有喜仁龙拍摄的宣武门瓮城，与我发的那幅对比一看，就清楚了。（只是因为两幅拍摄的年代不同，喜仁龙拍摄的时候，闸楼已经没了）

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燕山深处
发表于 2009-12-22 00:59:00 | 显示全部楼层

看这幅，正阳门瓮城内，庙宇不同，闸楼门洞旁的小屋也不同

" G; k3 l, f6 s

道路是石板路，呈十字形，为了走点捷径，靠城楼的十字内有填角。所以它不是弧形。

+ e" z7 s/ X. t


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HK
发表于 2009-12-21 21:27:00 | 显示全部楼层

有空把两帖二合为一吗？

. s6 f7 B: d8 V( ~% M( G

http://bbs.oldbeijing.org/dispbbs.asp?BoardID=16&ID=39263&replyID=&skin=1

s8 u/ r$ J; S y

 

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北京中轴线
发表于 2009-12-21 20:49:00 | 显示全部楼层

刚刚见到这个帖子。

* {! e8 L6 J# C$ n& X& G3 i; d ^

rishon版主的风格正在改变这个板块，在下额手称庆。

+ v9 M) J b) x) q

 

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燕山深处
发表于 2009-12-21 19:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用飞哥在2009-12-21 17:45:00的发言：
5 |4 w' A& `4 ^8 [

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

# ^9 F- r, N6 N& G& f

看二层的柱子，与正阳门的明显不同。因为正阳门进深大。

# I% g$ L# l& s* g

另外，在此高度拍摄，若是正阳门，必能看到庙的旗杆的露头（至少能看到关帝庙的）和东闸楼的一角

) ]) s# J P" a$ `

宣武门的闸楼也是歇山式。因此，我认为前三门的闸楼都是同一样式

9 B# Y- Q8 h& q7 A" \

 

% [* }# y" S2 z* ^/ d4 D6 }

请看这幅宣武门闸楼的照片：

+ s, i4 W* ~, M$ S M

顺便问一下，为什么照片里有些人是虚的，鬼影一般，哈


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燕山深处
发表于 2009-12-21 17:13:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用庚子风云在2009-12-15 14:29:00的发言：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：200810310372743804.jpg

这张也是德胜门吗
6 C: h8 A; }0 \) X* k/ U

不可能是德胜门。

% m/ [2 }) q% M

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

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飞哥
发表于 2009-12-21 17:45:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用燕山深处在2009-12-21 17:13:00的发言：
: @) x; U! B+ o5 E: o2 R

不可能是德胜门。

% @' F0 G/ S, {: y2 N: c

看其阳光、瓮城、城楼柱子的排列特征，分析它应该是崇文门

, b4 M9 L6 a- T" f1 x4 ~ l+ z& U& C

是正阳门，只有正阳门的闸楼是歇山顶，其他都是硬山式。

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燕山深处
发表于 2009-12-23 00:48:00 | 显示全部楼层
在《老照片考证区》里单开了一贴，就不在“rishon”朋友的帖里继续盖楼了，以免影响对主题的讨论。呵呵
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youngpo
发表于 2010-1-26 14:08:00 | 显示全部楼层

才看到本贴，太棒啦！感谢楼主。很多图是首次看到，楼主整理辛苦了！

+ X `9 R' D v( `1 K' z

 

3 l9 B. d) ]$ c5 R. E( E+ D, }

一定要再顶

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simwong
发表于 2010-3-20 01:12:00 | 显示全部楼层

新增两张

6 j* \" F6 I- @$ d

 

& E/ n4 P. O9 ?

 

; b- q5 ^, n9 h7 {$ @1 [ h, R, _" t

35

" ` X) I" }) m) E" a

- ]& @7 r: S) q# q* U

 

. g! B ^! v) O7 M

73

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飞觥醉月
发表于 2010-3-20 14:24:00 | 显示全部楼层
好！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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打卤面
发表于 2010-5-21 13:47:00 | 显示全部楼层

好图！

0 O$ B" j6 G% f4 _2 x+ N5 w

天坛那炉子小时候老爬进去玩儿，可是查尔德拍的炉子，台阶数怎么和现在的不一样呢？？

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养蜂夹道
发表于 2010-5-22 16:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
关于楼主的第一图：, U( ~) T- Y1 R7 A2 l) Z / d; ~) v' e* f$ _! Q

 
图片点击可在新窗口打开查看

; h1 h* G6 k; ~8 d6 v" k

 

8 ~( N; A) I+ S7 [2 x" t* W

 

1 A1 j8 X' b0 A1 W! p/ ~+ x7 d

现在的天坛公园内有二座燔柴炉：

/ {# B4 N& v$ z7 m4 d5 b

 

$ x2 J% g2 M% N( Q- X5 N

圜丘台的：

图片点击可在新窗口打开查看 5 C7 ]* t8 o4 H- Z, @3 \

 

' X) x3 }; x9 Z; O( @# }: G! R& [5 _

 

; B; G3 `2 F8 T) X* p1 y+ y4 T2 i! n

祈年殿的：
图片点击可在新窗口打开查看

: z8 [, D9 ~) H8 g6 Z0 W

 

" U9 ~& r2 j& f* u' G/ q9 F# W

 

" q3 G" S$ r4 s/ P$ S. C

对比以上两图，感觉查尔德当时的拍摄地应该是圜丘台那边。理由可从背后坛墙看出：

0 o! I1 B4 a, b/ k- p" X$ W/ R- x

1. 圜丘台墙体较高，且墙体明显分为红墙面和底部基石两个部分；而祈年殿那边墙体较矮，且墙面是一个平面。对比查尔德的照片右侧墙体，与圜丘台更 " R) ~% d. m9 |3 T$ K% Q) h$ o吻合。

1 s) H. N& ]7 ]- a' `8 \

2. 圜丘台墙顶瓦楞较短，祈年殿墙顶瓦楞较长。查尔德那张照片瓦楞长度和间隔的比例也和圜丘台的相符合。

) P! |3 L% k8 J/ p+ Y4 Z


+ v/ k/ r. _# q% f

6 h5 j5 I3 x, ^8 r+ `7 V

但和楼上有同一个疑问，为什么台阶数不一样呢？？

6 `. o* ^9 }$ v" x& Y# }7 ~

与海达-莫里逊这张图的台阶数是一样的！
9 n$ y9 ?' {: W2 t8 b

9 e( H( N l& T% q! a7 E

http://img.obj.cc/forum/dvbbs/2010-5/20105219271092457.jpg

4 @( J/ _3 i$ t


2 N) d* R6 \$ A" W9 o

2 {/ n( a2 m9 A2 F; m

期待老师解答。

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rmj7976
发表于 2010-9-16 16:21:00 | 显示全部楼层
善哉善哉啊！“开卷有益”谢谢楼主啊！
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寸劲儿
发表于 2010-10-23 21:41:00 | 显示全部楼层
好东西
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双鹤斋
发表于 2010-10-23 22:36:00 | 显示全部楼层

No.45 玉泉山静明园西宫门

; F) u9 ]/ K: y- H0 j4 T

 

2 f: A: D: [' O9 J4 \+ j; {

标注有误

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