解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

北京中轴线

感谢HK先生提供了这幅图片。 ! M4 Z, t$ ]+ {" f1 w" z

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

8 ^, v3 Z9 D# r) Y通过读图，了解//// 1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// : q# v2 I1 n% G5 L* R2 D; ~& B' t2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// + M; {5 J K3 G- ]0 ?1 J( j3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// 0 w+ I+ u [/ U' l结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 4 N/ {" @ q" l - \7 q t+ q0 r请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

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谢谢西堂行者先生。////
! n' \9 U7 j# w8 {, M. t8 i# @正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////
. }1 F/ r) q, m3 T- @此图我之所以断定为32人杠，是看图中情节推断的结论。若是32人杠，图上仅有24个杠夫，缺8人，从图上看这8个人
: k& m- v& J( @0 z1 Y3 Q: }" b. R2 c正在院中向外抬棺，孝子在大门外跪地请起灵，等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以，大门外的棺罩之内并无棺椁，
他们正在等棺材从院里抬出，然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////
不知这个推断是否得当。////
# v8 q  y& K2 V# s- c; F另外，我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。

西堂行者

大概一年多以前吧，和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠，楼主可以放大详细的数一数，虽然人数是32个人，但前面有举幡的，边上有护杠的，并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索，另外按小莫的拍摄习惯，这幅照片不会单独一张，应该是一组照片，可以翻翻故纸堆，看能不能找出其他的，从而发现更多的线索

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谢谢老北京人先生。
* Z( C' H- o/ a/ N这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内，所以，我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
- |7 `# J! Y6 p, G  R! F0 V杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门，这是上棺罩前的一瞬间。

老北京人

从此副照片看，我认为：
1不能为出堂时候的照片，因为杠夫都已将杠上肩，若像楼主说的那样，出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的，杠夫是不用上肩的。
2此杠的人数却为24人杠，首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的，其次出堂的杠夫是单一拨，是不能和大缸的人数算在一起的，因为如果是出大殡的话，出堂也是应该有杠罩的，一般都是16杠或24杠不等。
" g  t% \% X) \+ q" @3 R' L3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍，如是大殡，抬杠的人数是翻倍的，也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播，叫做大换三班。
以上均为个人观点，如有错误请行家指正！

老北京人

我看好像是个庙门，有可能是在庙里办的丧事！

老盘子

路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了

老片

不懂。欣赏！

北京中轴线

QUOTE:

以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言：
; k1 d% P1 {$ M8 M! h7 D4 t5 \+ z; D3 Y1 S ) e0 |# a2 i* V7 {7 G# s! R 路南有皮糖，路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗？源茂茶庄的位置，加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 o1 D1 i v1 K8 N8 O! b3 b+ X ' j) F H, _& s! d9 |

& ]" z1 D- R! ]6 U2 I请老盘子先生明示？

老盘子

我不是不明示，是不明白，查店铺位置的事，得手头有北平工商业的资料，我这没有。就是提醒您一下，查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的，朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。

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谢谢老盘子先生

北京中轴线

关于那些长长的杆子，据我的理解，当时电线不是入户的，必须使用者向电业公司申请，然后才给拉电线，那是自家立的电线杆子吧。

北京中轴线

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

西堂行者

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言：
/ S# i& d* t: x! O6 _ e, g

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么？

那不是记载有“齐内大街”字样么，这就已经是最具体的了。

: {" N( @ w9 L0 t% M. Z

不知道北京什么时候引进门牌号的，至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的，像全聚德，只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚，只写东安市场，东安市场那么大呢，也没写多少号摊位。

西堂行者

查民国23年（1934年）出版之《北平市商会会员录》P416，茶叶同业公会

 

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8 h2 \9 ]9 z: r8 V/ u* h( S! k

 

& R L- X! o- F) x; X

基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄，朝阳门内大街东起朝阳门，西至东四路口，此段路变化极大，临街平房已所剩无几。

zhaohq

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言：
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图，了解//// 1、拍照者西向拍照；通衢；大青石路面；拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠，出殡者非一般人家，居住在一府邸，可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城，不太像参与出殡的。///// 结论：30年代，初春，中午。朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳，以求真相。谢谢。

 

快2年的老帖，一直未见到正解。

+ W7 _2 v/ r( N( P, e G

 

我偶然看到一张老照片（图502），场景似曾见过。

( Q( f) ]1 R% n5 j: d y

 

! P f X0 R: {! n; E# P6 O; W! p. D, C

经与1楼原图比对后，释然。

! s' P" i2 {, P* r

 

 

 

先生所猜测的：

 

+ W7 [- G5 H5 K5 I# u

“朝阳门内大街，一比较有地位之人家出殡，该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处，当距离城门不远。”

 

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

( l9 M4 F% e1 \6 Y

 

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[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]

北京中轴线

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

zhaohq

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

; \& Q* M- s4 @8 I, X8 n+ r. _

 

2 C' x8 D$ e8 m/ a) j7 s0 v

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

* v" m" H$ r( S% {

 

& {) V ` D0 _6 i2 m, Q

 

! ?& L h) m3 A2 d/ ^5 j2 ^/ x

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

6 L y, I8 f! l# w x/ [

 

 

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

 

) }4 |& H* B# A

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

0 Q2 B6 j# M4 L4 G) k; O* p

 

6 M0 o, R* b7 T# m5 ^! U

 

" f& A1 i$ ^9 M

 

 

我还有一处疑问：

 

. M. a \( @* o

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

 

; T% f5 R) k! u" w4 v, {

 

; U' f* @3 j0 _4 Q# a$ _) @

[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]

北京中轴线

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到，很好，谢谢掌柜和您。

2 H e, n6 l2 r- |% M! H4 a

照片里有太多信息，甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

 

西堂行者

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言：

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片（原编号1880——1902）的第1张。

( `9 a/ L" `/ x+ R. U" R

 

" B' _, i) D2 [3 e8 s/ N

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

3 [6 D. B9 {9 G" b+ b8 |

 

 

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

# \( ?* S& z7 j

 

3 w* Q6 U' k0 g2 G# a' b& w9 Q

 

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤？”字样。

: N) |$ B! m9 {6 o: W

 

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

: ? F0 D; C; u( y" A

 

. T, q! x( ~( ~' Z, d

 

; w& m4 x; j% G' j3 E' R1 ^3 U

 

 

我还有一处疑问：

 

' ?2 \6 b* L* C* |3 x& U

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

5 D2 o% H7 ]2 _) t& M

 

 

 

陶母贤声，陶母是指晋代陶侃的母亲，中国古代四大名母之一。这死的是个老太太，早年寡居，受苦受穷教育带大儿子，做了大官，才有这么个挽联。

七旬老鶖

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言：

感谢zhaohq先生翻出旧帖，并找到同地点照片。朝内看来是定论了，并且看到了朝内此地点数十年的变迁，令人兴奋。

但令人费解的是：在大门前（即原官厅边间前）一前一后跪着的两个人在等什么？

- @7 E: j' K! |5 x) J9 ]# D" e" z" \

这是拜城，人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城，图的是出城顺利。