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解读一幅小莫高清图——请各位高手出招

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发表于 2009-11-23 16:29:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
感谢HK先生提供了这幅图片。. Z/ A8 s, Z% P# `! H- O. v5 D

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

解读一幅小莫高清图——请各位高手出手

/ M. ?# D6 p1 I( K3 i$ \7 X通过读图,了解//// 1 a) J3 W+ e7 L, S/ T8 s E. _1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。/////+ d: W. S. V8 T* `4 M3 a$ x 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 4 [+ \/ c/ x6 O$ \* \( a: T3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 7 z5 r: ^. V$ v( m: h结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。/////6 ?0 F; f7 `. }3 s; [6 r 2 m8 v U" B3 ~7 T9 t+ t9 M 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
 楼主| 发表于 2009-11-24 10:47:00 | 显示全部楼层
谢谢西堂行者先生。////& N2 ]$ H  G/ P8 q% k; N0 |3 C
正像先生曾提到的出殡大杠并无24人之说。////0 P5 C: s% E, N; k7 q9 x# r
此图我之所以断定为32人杠,是看图中情节推断的结论。若是32人杠,图上仅有24个杠夫,缺8人,从图上看这8个人9 H) p9 n+ C; q3 `  Y4 W' i% G
正在院中向外抬棺,孝子在大门外跪地请起灵,等待那另外8名杠夫把棺材抬出院外。所以,大门外的棺罩之内并无棺椁,5 ]/ v/ s2 a/ y/ j. `5 A* G
他们正在等棺材从院里抬出,然后罩上棺罩才能抬出城去。在北京似乎没有家人自己抬棺的规矩。////  D- c% \0 U- S1 [! U3 m6 ~1 X' `1 R( t
不知这个推断是否得当。////
( {# C, F# }7 Y* [) n- @( X另外,我非常希望知道这个院子的确切地点。各位帮忙。谢谢。
发表于 2009-11-24 09:19:00 | 显示全部楼层
大概一年多以前吧,和HK简单的讨论过这张照片。这个出的是24杠,楼主可以放大详细的数一数,虽然人数是32个人,但前面有举幡的,边上有护杠的,并不都是抬杠的。盘总说的源茂茶庄和龙泉号是最重要的线索,另外按小莫的拍摄习惯,这幅照片不会单独一张,应该是一组照片,可以翻翻故纸堆,看能不能找出其他的,从而发现更多的线索
 楼主| 发表于 2009-11-24 12:48:00 | 显示全部楼层
谢谢老北京人先生。6 l; }3 k& M4 C( ^0 g! [: {+ V- Z2 Y( a
这家人家住在一所屋顶有脊兽的三开间大门内,所以,我认为是大户人家。只是因为家道中落才以较小的规模出殡。
" L7 p8 z& \+ y杠夫的棺罩上肩是因为棺椁马上就要走出大门,这是上棺罩前的一瞬间。
发表于 2009-11-24 12:19:00 | 显示全部楼层
从此副照片看,我认为:& o9 [* f; l) M: u/ g
1不能为出堂时候的照片,因为杠夫都已将杠上肩,若像楼主说的那样,出堂的时候大罩和杠是用板凳架起来的,杠夫是不用上肩的。+ a. V. j) h7 P1 |% O; m
2此杠的人数却为24人杠,首先四角跟夫是不能算在抬杠人数之内的,其次出堂的杠夫是单一拨,是不能和大缸的人数算在一起的,因为如果是出大殡的话,出堂也是应该有杠罩的,一般都是16杠或24杠不等。0 G: r: i4 ~! |5 M1 g
3此殡只能算是一般中产阶级或者小生意人的送葬队伍,如是大殡,抬杠的人数是翻倍的,也就是说有可能是两拨或者根据坟地的远近分成三播,叫做大换三班。4 Z( h6 i# U; C/ m
以上均为个人观点,如有错误请行家指正!
发表于 2009-11-24 21:28:00 | 显示全部楼层
我看好像是个庙门,有可能是在庙里办的丧事!
发表于 2009-11-23 17:52:00 | 显示全部楼层
路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了
发表于 2009-11-23 20:58:00 | 显示全部楼层
不懂。欣赏!
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老盘子在2009-11-23 17:52:00的发言:
* H8 w& Z; T2 G7 b 0 _4 Z. O1 [/ @3 O! T 路南有皮糖,路北有卖炉肉丸子的胖丫头吗?源茂茶庄的位置,加龙泉号的位置就基本能断定是哪了 8 x( X8 n( [9 x- y* A8 n / |# n# }( j; z: l2 Y" B2 r+ Q7 C, e! l - {, f# x- P: N) n

7 x- Q) P; v4 @0 ?7 T 请老盘子先生明示?
发表于 2009-11-23 18:46:00 | 显示全部楼层
我不是不明示,是不明白,查店铺位置的事,得手头有北平工商业的资料,我这没有。就是提醒您一下,查查这个能找到位置。卖炉肉丸子的胖丫头是听家里老人说的,朝阳门内路北有个胖丫头卖大丸子。我以前发贴介绍过。
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:49:00 | 显示全部楼层
谢谢老盘子先生
 楼主| 发表于 2009-11-23 18:53:00 | 显示全部楼层
关于那些长长的杆子,据我的理解,当时电线不是入户的,必须使用者向电业公司申请,然后才给拉电线,那是自家立的电线杆子吧。
 楼主| 发表于 2009-12-3 19:00:00 | 显示全部楼层

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

发表于 2009-12-3 19:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-12-3 19:00:00的发言:
) \ `( J& M. [+ z% v

谢谢西堂行者先生。源茂的具体地址没有么?

6 Y5 B3 O! @' ]. n, A* R

那不是记载有“齐内大街”字样么,这就已经是最具体的了。

/ W7 P9 K8 I$ q7 `6 \

不知道北京什么时候引进门牌号的,至少1934年的这本书上所有的商业字号地址都只有某某大街、某某胡同。我看到的其他资料很多记载也是没有具体门牌的,像全聚德,只是写前门而不写具体前门什么地方。西德顺爆肚,只写东安市场,东安市场那么大呢,也没写多少号摊位。

发表于 2009-12-3 17:04:00 | 显示全部楼层

查民国23年(1934年)出版之《北平市商会会员录》P416,茶叶同业公会

$ i/ b/ m( c+ i) ]4 N

 

7 b4 ?. W/ o5 Q( S# M

7 j' k* }* v) q3 V, U

 

7 P# V6 ?0 h Z4 ~: [, V: {. R


基本可以确定此位置为朝阳门内大街由东向西拍摄,朝阳门内大街东起朝阳门,西至东四路口,此段路变化极大,临街平房已所剩无几。

发表于 2011-9-24 05:28:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2009-11-23 16:29:00的发言:
感谢HK先生提供了这幅图片。

通过读图,了解//// 1、拍照者西向拍照;通衢;大青石路面;拍照者在城门上。///// 2、送葬队伍为32人杠,出殡者非一般人家,居住在一府邸,可能是王公贵族。///// 3、有汽车出城,不太像参与出殡的。///// 结论:30年代,初春,中午。朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。出城汽车或发往通州。///// 请各位高手出手辩驳,以求真相。谢谢。
7 {. o/ J- p+ v2 J! d% l( d4 f: X

 

. I; ]- o- Q/ j& S/ K* U

快2年的老帖,一直未见到正解。

" i/ ^9 i) V/ z) a+ R$ @

 

" p6 ]& a" f. p- g- C- z7 G

我偶然看到一张老照片(图502),场景似曾见过。

; P/ f# P: r/ a- f+ K- ]+ f

 

* j" T5 U# V3 C0 b3 q, D

经与1楼原图比对后,释然。

0 a; f& A: }! h# m- D8 C: g

 

8 v$ |; z: _# i! |# W; H: I4 l% {, y

 

0 p% y& E0 D9 H( l8 k4 j& Y/ v

Nn5eV2VN.jpg
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& [' B* P8 r/ m4 [* ^) w

 

" ~$ j$ H- n# R7 Z; K" l5 m! L

先生所猜测的:

/ R6 b, y; s7 f+ s/ Z

 

) B+ C7 |$ d4 J0 j. B

“朝阳门内大街,一比较有地位之人家出殡,该人家有后人。该府邸具体位置在大青石路与柏油路衔接处,当距离城门不远。”

$ n9 c/ r- H2 y8 ^7 V- s3 r

 

& M6 q. X! }) |" E$ c6 E

我认为是朝阳门城门内道路北侧的官房。

0 V+ \, T% y( r$ g8 s! u/ p& h+ a


 

: U6 ]- w, u8 }# G6 w
[此贴子已经被作者于2011-9-24 5:48:38编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 16:14:00 | 显示全部楼层

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

& X) s) a8 E$ G/ Q( T

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

发表于 2011-9-24 18:02:00 | 显示全部楼层

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

8 o" r' Q4 {9 p% H& P' j3 g

 

* F% w/ F# e* N E

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

( W- P! a5 _9 G

 

' v7 G8 E, q) U

 

% T3 g$ V! r/ `7 n1 l1 v# r% p

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

( Z G0 R- ^; g4 A9 k9 n1 [6 A

 

# b9 _: f1 F/ {' f6 m( ]

 

$ L: K3 n1 O8 F8 |+ w1 u

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

# e8 e( p$ l$ M6 x1 z

 

7 M: _" A) @6 M- }( f1 O

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

) x, l+ Q' X$ R7 C; Q; Y& y( V8 |

 

0 \/ U( m. c% H( v$ `* ?6 w

 

5 Y4 n! Q/ N- r8 ~! f- J; u

 

/ Q" L' K% v |; B' E+ e

 

4 |: t) W( T% M

我还有一处疑问:

1 g" Y6 W! ^. i8 z" ?9 k- B

 

7 w" E& P, B: P1 X% l: [' M! J9 g

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

' b& f* I$ {% x

 

2 d8 `7 v, ~3 E4 c$ E0 X& J

 

& y& i- M, S- [$ F" U
[此贴子已经被作者于2011-9-24 18:09:59编辑过]
 楼主| 发表于 2011-9-24 23:54:00 | 显示全部楼层

 zhaohq先生给出的掌柜贴出的小莫系列照片第一次见到,很好,谢谢掌柜和您。

3 {; i' |2 Z$ V% y

照片里有太多信息,甚至见到了只是听前辈说过的“窜棺”。希望能见到小莫更多的东西。

9 R M0 [: R" M- J0 {9 ?, t! h" N

 

发表于 2011-9-27 01:38:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用zhaohq在2011-9-24 18:02:00的发言:
9 {4 q9 ?' u0 b, Z+ R; T; \1 m2 g6 _# c

楼主1楼帖原图是海达·莫理循在朝阳门所拍摄的民国年间一次葬礼系列图片(原编号1880——1902)的第1张。

' m( k5 T2 a5 e Z) Y" c

 

1 I! l+ o* q, h+ n

  http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?boardid=16&Id=61170

. G9 D, F7 F" R8 C# \( C1 G

 

3 f5 Y/ k' c9 O: e( D

 

. x/ f4 i( P l# v0 U7 h; C! q

我对老式送葬的队列顺序不太了解。

- x- G; |& x/ L+ L) r

 

7 Q u* J5 v8 @ H7 V6 F, ]. B

 

$ U* u' @. B! v& \3 W

原编号1886图里可见挽帐写有“陶母贤?”字样。

7 W# ~0 q) G/ L+ J( Y. p; U

 

3 D' R5 U, A9 d. A, J

原编号1896图里可见到行进中的“48杠”一角。

4 \3 @$ e+ k0 R0 q, o3 O! K7 L

 

9 x9 u* L4 D: w% j! z& o

 

) u4 I5 u) x: n4 n

 

0 s+ W5 [0 T) |

 

& k f# b+ ?8 _+ B$ l, U

我还有一处疑问:

. V. P% h( a9 I) ~( p

 

% t L7 S. s3 F: V+ C9 B4 y

原编号1880图里的棺罩和原编号1896图里的棺罩好像不一样......

" u3 e! p1 i0 ~2 `

 

5 \4 f e) r9 z9 i

 

7 R9 u$ K) a d9 `# D! U0 A6 K( J

 

陶母贤声,陶母是指晋代陶侃的母亲,中国古代四大名母之一。这死的是个老太太,早年寡居,受苦受穷教育带大儿子,做了大官,才有这么个挽联。
发表于 2011-9-28 12:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用北京中轴线在2011-9-24 16:14:00的发言:
: T {5 p. h. ` D. {& V

感谢zhaohq先生翻出旧帖,并找到同地点照片。朝内看来是定论了,并且看到了朝内此地点数十年的变迁,令人兴奋。

; ^. r- i9 K) G$ }" a/ h

但令人费解的是:在大门前(即原官厅边间前)一前一后跪着的两个人在等什么?

- u, H( l) o0 V3 o' q2 i- b

这是拜城,人死后出城必须由后人向守城城官行拜礼后出城,图的是出城顺利。

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