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楼主: xiaoruo

邀请对旧体诗有兴趣的朋友写北京

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发表于 2009-12-5 11:24:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用xiaoruo在2009-12-4 22:24:00的发言:
7 b& _9 v" c4 B

看来阁下不认可 :)。 没有做过专门研究。记得在哪儿看人家说过这个意思。待查。

; P+ [ Z5 s& P$ R

         虽然没有做过专门研究,但是很赞同这个意见。

1 a' K& @5 {5 j6 L# h8 t% |

 

9 K4 V$ `- ~' R

但是在下做过这方面的研究:)这些内容是专业诗词论坛中学术讨论的经常性话题:)

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发表于 2009-12-5 11:28:00 | 显示全部楼层

关于能否用现代汉语,个人小见:

% l$ N; F4 ?0 Y: t' H1 O2 W

律诗因为字数少,只在区区56字间表达完整的意境与情感,而古代汉语是基于单章节词的,一个字(词)能单独表意,而现代汉语多是双音节或多音节词,几个字组成词表意,相对于律这种形式,比较浪费,信息量比较低,所以一般采用古代汉语规则,再说韵也是古代汉语的产物:)

 楼主| 发表于 2009-12-11 03:47:00 | 显示全部楼层
 
. v1 o) T( L2 L7 M9 V2 T

我看王力先生的书挺早。但一直没有试过写诗。

6 [1 J' O2 V/ ] ^ V! E% ]% y4 n

近年来背诗锻炼脑子。背得多了就自己诌两句。

9 ^$ X. ^1 X9 V* ^. d

自己觉着看上去还像。于是想找人交流。现在好了,

2 O5 W* y, K8 u( ]" J' F

可以慢慢向行家请教。


 楼主| 发表于 2009-12-11 03:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
* X1 }% s0 J5 b- k. q

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

; T/ |" Y% m6 D: r- _. T% x

 

; [) n9 n5 q- q' b

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

3 k4 z4 |6 K/ Z

 

$ o: W' s" k/ a) I9 i3 k* P- F7 N) Z

 

1 G4 R8 W( z1 y" E+ B8 p

 多有冒犯,请你原谅

发表于 2009-12-9 08:25:00 | 显示全部楼层

我很喜欢填词,也喜欢绝句和律诗。

+ A' |! ?0 x$ D" Y% p

但是自己写出来的东西,可能就是因为小靳庄时代的烙印,所以之多称得上是顺口溜,能像点快板词,就是很高兴的了。

* N" [$ \5 |& n3 h& b- ]) j* a

我还是喜欢竹枝词,虽然是白描,但是看得出这些作者的功底,加上玩世不恭的态度,让人读起来,真能体味出,什么是“爷的范”。

+ }# Q" r' ~$ g4 z& g; [& F

至于炼字,自然不如炼句,当然在于炼意。所以毛病出在字面上,根子还是对于诗词的艺术把握欠火候。

! J& s" M% R; {$ |" d

所以,现阶段,这个帖子,还是多讲些具体可行的常识,等到是那么点意思了,再求唱和浅吟吧。

 楼主| 发表于 2009-12-8 22:02:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用hunry30在2009-12-5 15:20:00的发言:
' q+ r) y N+ @" X3 e+ r1 q" t

楼上说的很在理,恰中律诗的精要处,现代化的字面,信息量和语境都比较低.看江南兄燕京怀古诸作,浸淫旧诗的功力不浅啊.呵呵.

$ c/ O9 x e3 ~/ R: J

 

: ]. g8 a+ C: |: {

回xiaoru,我只是说了我个人的一些看法,供你参考.我对写旧体诗的游戏规则一向保守,如今也很少玩.因为很耗时.路过说了两句,很欢迎你的批评指正,呵.

- D0 n* y$ }% G; D

 

- a5 u# A4 ^& D: g- B0 B1 t, [# n

 

0 D! `; R6 b, y6 u

   .

 楼主| 发表于 2009-12-10 05:49:00 | 显示全部楼层
  3 |, a/ V6 S( w

答朱兄

) t, F1 M: k, z9 f

 

. S \* t6 Y. u9 d

朱兄高论。

8 Q- @0 F, l- b9 O+ h& j5 p

发这个主题的本意是希望喜欢旧体诗的朋友们(在

" ?8 @, M" r. w$ d$ u

网上看到不少像我这样的尝试者。如茶余饭后里的

! D: y+ N1 ]6 Q3 T7 ?" e

请“请大家赋诗“)有一个交流的空间。我实在不愿

9 X R8 }9 ~$ e& v9 u6 w

意与人争论。不过朱兄是我佩服的人,又走过相似

6 Y/ x- \# P. ~+ B7 C4 G

的路。所以说两句。

x+ x8 W- d9 [

 

7 L# u: M" G! N. m$ z' H

喜欢旧体诗有不同的层次。有江南(恐怕也包括朱兄)

; M7 J# A9 k2 H8 x# G4 {) C+ F

这样的行家 。也应当允许有像我这样的业余初学者。

7 g) S. T# n+ w* r( K4 D, L- T9 Z

业余初学者对行家当然佩服,愿意蒙教诲。谁不愿意

. c: k5 J8 n$ d g* a0 N

有人指点少走弯路。业余初学者当然愿意与行家做朋友。

# _4 r" |1 |; m# ^3 f4 l8 m

江南肯转贴大作,肯赐教讨论,我有不胜之喜。

$ Z. v( }4 j6 u0 p9 M9 i( r

 

: W3 F! O% i& M7 Y

行家愿意不愿意与初学者做朋友?我有自己的经历。

Z# ~" A, J6 x5 L

记得我当年在乡下自学英文时,听我念英文,有人嘲笑,

+ M% l6 A+ x' g2 R# A) g+ W

有人暗笑。有人不笑。还有天津南开老高三的大哥不笑

- W- e& X1 @6 c. b

而帮我校正发音。现在我的英文自信可以应付一般的需要。

# M: h2 o- ]& ]

笑我的人,当时没有在意。现在自然不会记得。只有这位

" H M0 E) ]! P. X

天津大哥的名字至今清清楚楚印在我脑子里。朱兄也是从

3 l9 I7 N" Y" e! Q

不利的环境中闯出来的人。这笑与帮分出的见识人品不用

4 h9 K( {* l, S& {! Q* @

我多说。

0 `" F3 d/ E; z2 T

 

3 v2 Z! A# R* N

人学新东西自然是从不通,不像样开始。他人当然没有义务

: ~' v/ y- L3 F: m/ s

去帮。看着恶心,可以不看。但是请不要打击,嘲讽。更

6 b- ^ _" }6 F3 V0 |

不要放请人出局的话。过了这条线,就不够宽厚了。再说,

! ?! I9 }# p {1 Y

人家干什么,关他人什么事儿。我发过一个不太友好的贴

7 T- ]" O, t8 ~. v1 X) x4 e

其用意不过是要给像自己这样的尝试者争一块生存空间。

: S7 Q, X+ X& L4 p3 k! z+ E; Y. l

不是意气之作。

5 E% Q8 n+ y8 _! ]( T1 q$ v

 

9 k. o( W% J; ]) Q" R- k! z

近代文人中我比较喜欢胡适先生。借这个机会鼓吹有兴趣的朋友

8 |/ y7 B0 X; T0 |

去翻翻有关的书。

6 e( m3 z) [% a* D5 l

 

3 Y- i# x! B# Y. Z0 X6 K! c

朱兄所说的“唱和”,要有也只能是江南,朱兄这样高尚之士的雅集。

; C, G+ R6 P T% m9 q

看来现在有必要明确一下:主题的本意是开一个尝试者的园地。

# D3 Y# W( R0 V% \5 X& G

十分欢迎像我这样的的尝试者来发习作和改诗。 同样十分欢迎江南,

' u( E- T7 g* J! ^9 _6 K

朱兄这样的行家来赐教。希望初次尝试的朋友不要有顾虑。不要怕人笑

|9 f, U; U" H6 _4 W- C

希望已经精深的朋友能像江南一样作中肯具体的指点。在指点中

. y1 ?1 _6 j0 C

注意用语和分寸

" [' |( a* N2 a# _/ X5 P# c# Q8 P

 

4 ~# W9 c) c# G+ Y

最后,我比较粗率。不知道朱兄已经在诗词上下过大功夫,故有

6 \( ^4 a, Z" N; c/ r5 D1 w5 a

“教李白作诗“之误。得罪之处,请朱兄原谅。

. R' M, N% l) r6 Q

 

5 P* u7 N0 R! C5 i. D0 a

 

 楼主| 发表于 2009-12-10 06:40:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用了然客在2009-12-3 12:33:00的发言:
& T* @0 B4 t6 e$ b( H! l

xiaoruo先生,看来您对古诗词很有研究,劳您指正,受益匪浅。改前为寒妥否?

- r7 @/ q Q3 F2 l1 }

 

$ b7 J4 |) T% ^' O

七绝-----雪后柿林

# ]) N1 B) x9 H9 Q8 L( g

 

6 T' @7 z+ ~3 J5 {9 c

雪舞飞花霜满山,红灯点坠挂寒川。

4 T- l# p3 B: O) j& H

 

% S4 D7 e1 V6 f

拂枝好似积琼玉,应兆来年更胜前。

/ y% f' |( _) z e7 e$ \

 

/ W, F' P% A6 I3 |

 

* @8 l2 K4 X: X: d6 o9 e

了然兄,你把我抬的太高。不知该怎么回答。

* L, g* V% _0 I( h) R8 B4 R. d: P

看到你的新作。为你高兴。

5 N, `- p% ]8 H6 r) g( g( C$ X4 W

 

8 w$ p6 J# L' D( ?# x; ^3 L7 K7 i4 p

 

发表于 2009-12-10 08:48:00 | 显示全部楼层

玩就是乐

看了您的回帖,诚惶诚恐。

& F6 ~2 D0 i: Z

首先,既然是玩,写的是一种玩法,评的也是一种玩法,如同下棋,观棋的总要比下棋得多,旁人说什么,至多是彼此坐的位置不同,所以说出话来就不太相同,而根子上,其实都是在玩棋才聚到一起的。才有什么观棋不言真君子,见死不救是小人之类的说法,而不打不相识,则是玩场上,一条潜在的规则,既可以书生意气,挥斥方遒,也要海纳百川,相见一醉解前仇。

7 B4 K5 l0 d" ]' W9 h$ y

我学诗词,首先在于,在东北实在闲得没事,除了资本论,就是新华字典,是除毛选之外带字的纸,那么,唯一能够学点真正文化的就是毛主席诗词了。我那点侃资,就是东北土炕上趸来的。

s1 Y( e# X! U/ u

先是把绝句背的滚瓜烂熟,自然就有一种韵律的感觉,然后扩充到律诗。跟着才背诗词。虽然不同词牌,但是背的熟,自然就有一种模式的感悟了。也向您一样,这里的老三届,有清华附,北大附,31中的,他们的确很有水平,加之连队办墙报,征集稿件,我来涂抹抄写,所以更得机会请教,从此开始向更进一步的规律求问。这时候,有人向我推荐了王力先生的《诗词格律十讲》,我知道,他们肯定有原书,氺到石穿,他终于把这本书借给了我。我就开始了对于诗词理性认识的第一步。

( }1 |/ S. D; m% l) I% \

后来,什么平仄。对仗。用典。就稍微明白了,犯孤平,因为学过汉语拼音,也知道阴平阳平之差,但是变格总也搞不明白,只好用1,3,5不论来搪塞,后来,干脆把毛老头的诗词给拆分了,全填上平仄韵脚,然后先把合仄合律的字词填上,然后再改,这样,只要字面上的意思通顺,韵律上反倒没什么大毛病了。

9 S9 u% g2 P4 n

再后来,渐渐的也有了一些地下的书籍,什么裴多菲,什么郭沫若了,什么鸳鸯蝴蝶派,什么长城组歌了,再加上李白与杜甫的出台,我弄点小靳庄的顺口溜,有时候还能得瑟几下。

% ]% w: H- ?; g# m# @* i C

现在,诗词格律十讲,好像改名叫诗词格律了,是中华书局出的,是我桌头必备之书。

: Q8 x% d# u" r) \; Y$ c/ ?# r& f' S

这种玩意,可谓雅玩,触景生情也罢,随兴唱和也罢,偶一得之,也许比刻意捏造更为达意,所以,只要这个帖子在这,来日方长,聚沙成塔,也许真出了什么桐城派,花间派,也说不准呢?

发表于 2009-12-10 09:35:00 | 显示全部楼层

我在北京地名惹人思,  做了个人名串句,以博一笑。

发表于 2009-12-10 09:42:00 | 显示全部楼层

    楼上两位如此谦虚,倒让我有些诚惶诚恐起来。

4 G) D" |" Y/ ]. L6 g& x

    我是南方人,浙江的,是北京文化爱好者(内子也是)。每隔几年我们都会进京一次,今年10月进京,在东兴顺中居然巧遇掌柜和民俗学家崔普权(?不确,请掌柜纠正)先生——还遇上一桩有趣事,另文相叙——平时也是这样的常客,因为到底是南方人,所以看得多,说得少。同时我也是诗词爱好者(内子也是),在专业诗词论坛中混了很长时间,也曾经被邀担任了几年诗学论坛原创区的版主,所以我们的诗词功夫也是日复一日在江湖上打拼出来的,象《新龙门客栈》似的,纯粹的江湖功夫。

! \# u6 k6 k% i% c

    写诗词与下棋道理一样的,与臭棋篓子下棋越下越差,只有和高手过热自己才会进步。我们这么多年在专业论坛里混,听了无数的批评和指责,态度不一,当时可能接受不了,但冷静后自己分析,人家还是说得有点道理的——哪怕没道理,姑妄听之嘛。诗词功夫也在逐渐完善成长中,回顾对比数年的东东,自己会知道进步之处。

1 m" o, t$ l+ ^1 ]0 D0 n4 Y

     这里主要是北京民俗文化的,所以我也不贴诗词作品,北京印象15首是去年写的,因为写了北京,才贴到这里助兴(我发贴实在太少啦)的。承蒙各位抬爱,有不同意见我也听取并分析。

4 T; }5 A: z# J7 K- G4 T

     诗词也是难者不会会者不难。写得多了,自然会熟悉起来,比如20分钟一首律10分钟一首词(或再短的时间内),不是难事,但那样弄出来的东东,不会是好的作品的。我们追求写得好,写得快没什么可吹的。唱和也是常事,我们拿它练笔,几个韵字连续作战不得重复,多至和出10几首来,质量虽太高,手法越练越熟。不过毕竟这里不是专业的诗词论坛,我再多说这些,倒是要卖弄了:)

3 L# n) F9 @9 K% f

      随意的总是自然的。既然不是诗词专业论坛,那么宽松一点最好,包括我给诸兄的修改建议也是大俗话,最简单的(在专业论坛是绝对不敢如此造语的,会被拍死的:)。因为我知道入乡随俗的道理,在这里,玩北京民俗文化是主要的,别的须围绕着这个主题服务,诗词也如此,无非取乐而已,不必太较真:)学术方面的东东,知之识之可也,不必件件亲自实践的:)

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