设为首页收藏本站
|繁體中文 切换到宽版

服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网

QQ登录

只需一步，快速开始

服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
返回列表 发新帖
查看: 7615|回复: 13

请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

[复制链接]  放大 缩小 原始字体
imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

6 v# t8 L) N& a# z9 i

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

" b8 A& f& ^; d5 i8 y) V

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

; f- }9 @1 k6 U% d

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

b' V" F* P k/ h1 U2 C

    请各位大师给说说吧

3 D9 o9 S- `. F0 p L% L

 

& j# {& S+ A W1 f

 

' N4 H- P7 H+ X6 j

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

0 r' A0 S# Z, N+ S- u

 

6 f E/ H+ \; q0 E5 R

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

5 V6 {& o9 X2 A$ s

 

+ e; E2 }# T9 `3 D' E, d0 ^3 k


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

' b E9 J! m2 P

 

# S0 T% l. _( w" J2 v5 _

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
回复

举报

zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
4 A: S5 t& H% D" X3 k

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

回复 支持 反对

举报

baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
回复 支持 反对

举报

imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

F6 a6 a. r4 I. z! }8 |0 |

 

2 l9 E% w8 e$ A( ?) k: ]

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

" X' m8 I" d6 Z. r4 N; n


回复 支持 反对

举报

客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
回复 支持 反对

举报

黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

* k7 k$ |' c w" L

是皇陵。

% u3 t4 U7 J; l5 w O0 Z, R: W

 

. h' v9 S: u! X1 Z

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

8 l7 l4 F( D+ \! m* M' q7 g

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

8 d5 f) g9 {, M) O6 g! K2 J

 

/ x0 }# L+ {$ D2 d

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

( Q% ~# x0 o5 S- u$ y+ b, \ [2 J

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

+ n" M5 w0 M$ y6 ]% S5 d+ M: l6 e

 

3 q6 W" W% q% }, J

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

回复 支持 反对

举报

imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

4 k" K* ^4 l! T! F0 c& ~

 

. q/ l, C9 l6 l) p

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

5 d- k8 Z- J$ ~% z8 g0 w4 t) O* o

 

& t y( e: P$ G' m p2 U

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

! k7 {& I4 }0 m0 I4 | Y- i

   

( y ~. m! b% q2 V; B

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

回复 支持 反对

举报

zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
1 k+ M* X# S+ ?7 j% z7 p: |1 `

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

' i9 { ^7 [9 p8 H1 c8 u

是皇陵。

& [" P9 W- q0 F1 \7 R; i) \

 

7 d0 f0 ?1 j) n

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

4 ^* l, Z! i& d2 ~+ L

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

3 w7 V" i& P& n* v t5 K* r7 t

 

" O6 X+ ~3 R3 r" q+ R3 t! A) n

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

6 J5 M5 h4 K f' y0 D; }* b3 Y

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

. g/ Q" s; o* }: b2 n9 K5 t- k: x/ \

 

7 u6 s3 j9 H8 X* @! x2 V+ ]5 v

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

' [5 ~8 U/ q t- P( O( m

 

) K$ \ v- s$ ^) G

 

! m. r4 e) W( b

对于天花我不懂。

: M3 n Q4 D6 v" D L

 

; z. Z( E0 T; r5 v6 S: r) c$ u" v

只向各位提供图片。

. z3 }* I1 T" K; I7 v2 s

 

- z! U0 F1 K2 F4 y! q) j5 _$ j

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

/ j6 Y8 t4 K: v% P

 

$ ?5 r, A. H7 o+ @4 J6 W

都是原创。

: F1 p9 t Y4 q' H

 

- a6 d" l! D- K0 O" q# C1 ^. Y+ b' Q

 

4 x# j V9 |5 V# I8 q

 

7 Y& e+ }; }% H( l, P

 

! c+ P/ S5 g4 ^

1 u7 Q1 n& K Y8 V

 

- n+ k3 J- o1 k6 k

门无存，匾亦无啦。

- ~, m: f, y( r1 A$ i; H+ n7 C

 

: o/ |1 D( q4 K7 C2 w( o7 l


 

8 T3 W2 P" a- h- h

- g q4 v+ p" ^) X M7 d

 

( x; |" u$ P& D. R) n* b- x


 

! t. w2 P, Q, f/ l+ _

% g# t$ g7 ]% V3 B; ]

 

1 o3 x$ s3 }; r

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

{9 X( s# X( m! g- N

 

3 @+ C# X9 }$ K$ K+ R

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

/ b. C e0 ` H3 A* _+ j+ r

 

7 L* R) C0 z9 g+ Y) N( g+ ~1 f

 

( u. z, B$ n& I; I) J& U


 

+ g/ w0 D( ?- e

# r2 h. ~7 b0 n2 E; J5 h; g

 

) F, t. L% G0 ]' X2 H


 

# g; R+ @5 n9 x& m7 }2 Y7 d

t O& ~+ _2 O _

 

9 h$ ]# w) J, Y1 A0 t. v% L+ f

 

3 F/ A7 Z( x- M) l% G9 L Z


9 d0 t6 T8 I' u' y$ n

 

# j! N, d. q+ X

 

! }3 v4 q- h% f/ _

关于两座定东陵：

3 k6 O, \1 S$ |4 C% K

 

/ V( a+ Y% s+ f$ v


 

, R4 b ~* L+ B! {2 ~# f3 \

; N, [/ b) V) N4 I

 

2 `5 S# K- {5 S3 T g4 R

 

$ r1 [' ], M+ l

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

6 U( Q2 D0 ~' `% ^

 

2 y& h- k7 r. D

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

. C: [3 e6 W( l3 A: b' d9 m

 

$ Y/ [ f1 g' {9 @, S: b" q: z


 

% @7 y( n H: O' G% }

( m9 W$ }' q! [3 ^$ C Z0 w

 

) L0 g7 _/ Q/ B$ A1 T

没注意有无天花。

& N3 U# n) ?/ P3 D4 y1 S$ ?

 

9 J U' a' ?6 ]' b

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

. G, a, h3 ?* Z9 U9 z( }( z" J0 a$ W

 

; q( U3 N; p l1 R, y& t- n

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

3 i8 v' t8 N. ^

 

. V% D1 O, b2 H5 P

 

3 _% W" |* G0 E1 \+ P% f v


 

{! x1 |* w) O

# q$ ^/ y+ p' @9 C" u

 

- X4 n8 T# c+ g, Y4 `9 D

 

( R( }% d) H* }- _

当其时，惠陵在修缮。

5 u. e: w# Q- `3 w `

 

6 n0 _' i# E8 B( l

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

' c# i; e3 F. O

 

. ^0 S* P# ?" j5 W" j$ C' R

呵呵！

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

0 r% h( O9 F S ~% b, L" H

 

! Z0 L8 v7 A6 s- O6 e

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

& Z! `) P9 S! x# F( Z: ^

 

. b! |8 L8 j( m4 n8 f" h

一般都是在天花板下安装匾额啊

0 {! \% J" ^2 `+ ?& ~

 

( i0 _+ ^$ o! T( g" E

 

! |; N, l" w- F* S* ~& I2 t( @

1 }, l' _' A p2 }6 |* ?



回复 支持 反对

举报

imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

" ], R4 ?' H$ A

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

0 Q# f9 ^& I+ P" z! G

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

: P) c4 e* p. _( [7 }; ]2 K/ N

 

2 n" f2 U2 Y- |+ B0 f

下图：隆恩门示意，

2 y4 m' _& N9 {

紫色：如按照养性门安装天花后位置

! ^, w) ~% |2 L" \ B1 p! u+ j# y5 s

橙色：现在隆恩门的天花位置

3 Y! ~6 S& A+ `& c4 l0 B8 K) O

红色：华带牌

* B' l% w$ q) Q) v: Q% D. r% W

绿色：门簪

9 H6 S0 A: ^ D8 t/ W2 N8 W5 ]


9 K$ h0 I) Q- l' B

 

7 q7 M$ a: S- q. I) T: I& ]

下图：养性门示意，

( m, s! f; l; w2 F

紫色：天花位置

- F( E3 Y5 k: W9 }

红色：华带牌

" P. T; k! l5 Y% N J, [0 |

绿色：门簪

( ~+ k! p/ V' R/ i- w4 B' }



回复 支持 反对

举报

imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

- |/ L+ ] F: u: F9 Y" d

 

2 P) f4 [& Y/ ?+ ?1 h8 |, B/ h

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

5 [+ H) i4 r2 o/ K

# F5 m$ U% l, G* B) f5 r) b

 

Z* R; q9 h$ c: t0 ^; w, U6 P

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

, C% t2 Y7 ~! p3 M" T0 V4 h S! W$ M

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

/ }# U" w7 Z( c+ J

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

回复 支持 反对

举报

大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
回复 支持 反对

举报

返回列表 发新帖
高级模式
B Color Image Link Quote Code Smilies
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

上个主题 下个主题 快速回复 返回列表 官方QQ群

2000.11.1，老北京网自创办之日起，已经运行了 天 | 老北京网

GMT+8, 2025-6-30 09:28 , Processed in 1.173159 second(s), 6 queries , MemCache On.

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部