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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 帝都陵寝 › 请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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请教 隆恩门 天花-华带牌位置[含3P]

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

* a- q9 t3 I3 N& {

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

! ^9 o) L# r1 R

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

; \ I$ s$ l; S( _' l# C' [+ F

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

O+ H# ]4 D7 |7 E

    请各位大师给说说吧

/ _5 i8 ]# h \& h) z

 

3 v+ u' X# l9 |' l5 ~2 ~* x' v

 

+ q) x- s0 Z# h/ i+ K

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

5 \7 A0 v0 f% a6 n- P3 k

 

2 m$ k E% K6 c

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

" w" p0 Z$ ^0 }' ?. K5 I t o

 

$ ]! I7 |* w0 X/ V" K0 V' a6 ^* H


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

& w, l: t$ |6 G. `/ v6 E/ m

 

A# U) g# B! ]3 s/ ?7 ~! x; n# T

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
! U2 X* }4 t& N' f. o* r

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

8 l& M: S! L& U! O% R( I. \

 

# Z, v5 K. `5 K0 `2 O, b, v

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

% G7 o/ h# J6 u$ _7 F9 F3 q9 M


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

7 ?* c/ y z5 T# _

是皇陵。

! }( G1 B0 G* x9 ~( H" G V/ |2 o

 

& [/ u: t) N' j/ C& t

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

, L8 h. o- S* [% t

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

. V* f' K" V) T

 

# j4 g8 O' ]# o% P/ |9 ~$ L) f b

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

: m5 Z3 x+ m+ w* \( C

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

# i) q' c s/ B2 s( p

 

! N: q* s7 r' ]; Q8 |' M

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

/ c( b# |: i3 s {% g

 

& K8 M( |# Q. z2 O) r9 {0 u

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

0 C1 ?+ l0 t5 l" O" q+ A

 

0 z6 t8 @6 r2 \+ M

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

- x# w7 Y3 ^. z3 n- m

   

: f) J; w$ B y

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
6 Y) W- b% G! o/ {- M/ R* X

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

! s; r% D- y0 M2 T. r3 J. ~" W6 A

是皇陵。

5 e7 p0 }2 c. u; v# r# L7 g9 }8 J

 

/ T0 c E7 U% R1 ]1 d) n

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

) p6 N/ K' U2 Z5 z' D7 N. q9 a2 P

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

# d4 g$ ], I. _, U/ e! K' V, l1 a

 

% t$ G2 ]0 t( K$ g6 M- ]4 ]

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

: ~, P2 d$ Z- Z% `, s

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

- L5 M- s& h4 B

 

. W8 h3 V( {6 t1 ]' ^% n

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

1 V! _7 ?/ p8 q' j2 R, _7 ?1 i

 

+ r* ~' d- d4 @9 a) D

 

( i# X" l3 R! x/ E

对于天花我不懂。

/ d U0 ~9 Q/ a) G, \5 _/ _

 

( u, _. o" p% Y+ {/ [6 c

只向各位提供图片。

" E- F% }2 u* q8 m `3 g

 

- N3 p+ b! q% B/ _0 X1 M

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

$ u1 o5 T' o1 P( N4 B

 

' B6 W# |0 q: B6 {; D

都是原创。

$ g' Z* Y! W, U/ j. Z2 e9 t+ D, \

 

8 D7 x. h9 n/ n( P# t

 

4 n7 z8 d0 L1 B0 O9 |

 

/ W% z2 ~% K8 \0 s! u, u

 

+ } Q# t& C+ j6 N/ n2 g4 c

0 R" q4 M' W) O$ M% h2 K0 e$ m

 

( W( ]5 C9 k- E

门无存，匾亦无啦。

" @1 O* k7 k! V, Q3 c

 

2 p' c3 O5 m6 E* b3 @( k$ z


 

! m0 `: E2 b* d" Y9 _- Z& A# @0 S

2 V. O8 L- |3 K% [" t! l

 

3 ~0 ^* v- ]2 I


 

5 \# S3 A }! b5 D2 H

. A1 S. m- V- X" x

 

5 r- i" N& w4 l s l, m+ \4 z `# p

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

; I: }! c, P8 b0 C' k6 o

 

4 `$ W, {! r, a* B7 l; ?. c! P

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

/ O& L9 E! P ]1 Q- f

 

# K) c3 k9 w' q" k5 p' f3 O" A

 

* N! }5 E7 i9 g9 R d+ A- p


 

4 N; O% d0 |! r6 Y6 P

! }2 {) ?9 n! s- P0 D' n

 

4 E2 q) H4 l& {' q& u1 l) \


 

! N6 z. ^+ E6 i

5 L+ p3 b% H" G( a

 

0 k0 R3 P# w! ~# }' V2 v

 

+ Y) q0 v& M3 l9 ?2 Y. z' f


& e9 y( t3 t; E

 

9 W8 `; c3 a! W7 G [, _) s

 

- ~7 K, {8 n8 U' ^% ~

关于两座定东陵：

/ U' d# b8 f% v* p9 v

 

" x+ ` }! v) V9 c2 |


 

- p0 v0 {$ p) `" P: D

8 ~, U, m6 R7 l+ R+ @9 B2 h4 z4 S* a

 

+ I8 ^8 E4 V4 X) M$ Z/ S' G

 

' {8 y; C1 r5 m: e( V# j# u; x

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

1 B+ G% ~4 m- p" G6 e+ p& d

 

; d( S; Y, k, O7 |0 p

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

4 @; N9 q' N% Z! Y# J k

 

. K/ G( _6 U% Y d u3 l X


 

! L. P: O( U6 g/ Z3 p0 x! m

K$ M2 f8 |. M9 @# ^- L# Q

 

4 Q$ e* T# `* L1 N( M- L, i

没注意有无天花。

/ }& F/ \ Y: ~& F

 

& o+ A: w1 }" H3 Q* g% }8 N

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

+ N3 R9 u# y5 e

 

1 {/ r* J% y q R+ `; ]7 [- z7 C+ k

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

: E1 Q# A( k$ O* W# [

 

+ X4 y4 ^, {# }8 y& F

 

1 ?' u% o5 d: R/ K1 w" K% C


 

% a6 G! Z* a% M6 T. y6 T+ x+ a/ S

3 C9 ]3 S0 f, b. b! Z( P, i6 q$ S

 

5 M& S2 ~+ C2 X# k3 }8 B* ^8 T

 

$ c, r* V8 T5 {5 ]! `0 p; Z# y; @

当其时，惠陵在修缮。

5 u8 V/ G- d4 h, t( X% N' |, `

 

$ o- w5 d. |8 I5 g7 E

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

; j v7 J4 {0 h6 h

 

- S. Y; P I9 b) r8 b/ @# g

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

+ P+ v3 h) x' T. u# G: L

 

9 O8 o3 a- l1 v, ?2 Y

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

6 M* o, G! r, ^5 ^# I5 V0 u4 N

 

0 ~2 F! X) z" b9 a& j" ]

一般都是在天花板下安装匾额啊

& k3 Q" d. g# M+ O

 

u$ p: ^1 c; z+ k$ Z& l N0 v

 

9 a6 ^% ?; z' o# e

8 p3 k; q! H0 T4 R



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

' c$ F# m1 |( P, q/ s l) ?

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

# W9 q' e+ ?; B! @; S/ Q6 C

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

+ D6 [7 |& E& L; e' v: r T; X+ x1 c k

 

h' C( ~* ?# d$ c& ]9 }

下图：隆恩门示意，

- r$ x, M L/ U% @

紫色：如按照养性门安装天花后位置

& K' N$ r6 }( }! k2 O( N5 Y

橙色：现在隆恩门的天花位置

; Y5 H2 T: x0 U* n; p9 O

红色：华带牌

" Q; P: G2 G1 ] W6 Y" T

绿色：门簪

) q3 a4 ]; k# Z R" I/ L


( s& V6 c# C: c2 Q6 g

 

6 X% {# @" m7 V% b/ A4 r" G

下图：养性门示意，

+ k" B b: S1 Q3 X3 k, L# Q

紫色：天花位置

. q1 h0 Y: U7 Y) @+ |0 x, ~/ Z$ V

红色：华带牌

, z2 v2 B9 P: f- v# J) m

绿色：门簪

' n, P' {4 b9 M



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

1 x4 |) h! }; m3 e9 E

 

" i6 w: L" ?( B

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

- W' E, K- l/ P

/ t5 R" i% U+ j# s. n7 L! \! R$ i

 

& @$ n# S* Q% d; Y! G9 Z9 U; N- a

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

2 ^. C4 x# T. y5 c3 @- b6 E

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

: Q. r) e6 l+ h) D0 |8 e3 w

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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