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请教 隆恩门 天花-华带牌位置

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imhsb
发表于 2009-10-16 10:00:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

 

# e$ u9 Y! ~- j7 b& m

    鄙人对陵寝建筑规制了解不多，最近看到zhaohq的再访清西陵系列，困惑于一个问题，就是，隆恩门的华带牌和天花枝条的位置。

8 y! j2 I4 O- H

    一般的大门要是有华带牌则不设置天花，因为天花会遮挡住华带牌，而这些皇家陵寝的隆恩门都有天花，而且是只有枝条，而无天花板，一开始我以为这些枝条是后来建筑改做其他用途加上去的，后来看所有的隆恩门都是这样，似乎是一种规制，只有枝条而无板似乎也就是为了不遮挡住华带牌。

( s4 ]2 m3 X% w/ X3 k( @

    请问这是不是清代皇家陵寝的一种特殊规则？为什么一定要加上这些枝条？难道是为了显示等级？

# b# K8 `" W W4 Z) g

    请各位大师给说说吧

" X$ p, V4 t/ S5 }

 

0 r6 g0 b# ~% C. o' o" q b7 }

 

3 e0 H! l( a, C( Y" s! j

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

9 H O5 |- C0 r! k5 h* t; g9 f9 ?

 

! v. c( H, @' s- r$ r

与其他不同，慕陵隆恩门的枝条到华带牌下还断了，似乎就是为了让人看清华带牌，那为什么还非要放枝条呢？

) j$ U+ P3 G1 {3 U5 }* w( x4 P

 

! u% z& z- |* R7 X


请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

; E/ D8 m* o% U. ~& K$ m! z6 O

 

7 b5 a* V7 G' w1 k

都有枝条而无天花板

请教 隆恩门 天花-华带牌位置

请教 隆恩门 天花-华带牌位置
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zhaohq
发表于 2009-10-17 09:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用baturu在2009-10-16 19:11:00的发言：
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
& y" n, ~4 X% o! H; r: t1 x

我一直以为是镶嵌字时工匠钉的.......

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baturu
发表于 2009-10-16 19:11:00 | 显示全部楼层
不知为何，清西陵的隆恩门与隆恩殿几乎所有的华带牌上，满汉蒙文都有被铁钉钉入的现象？文革造成的吗？
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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-16 17:44:00 | 显示全部楼层

没人知道吗？

5 @ |( O/ l5 S; S1 E j: H

 

+ b* `* M: j4 Z/ O+ v

再加一张zhaohq刚发的:慕东陵的

3 I* u8 ]* g o0 ]


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客人
发表于 2009-10-16 22:55:00 | 显示全部楼层
我一直以为是像慈禧陵隆恩殿的天花板那样都被人扣走了呢。原来是有意空着的。
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黑龙
发表于 2009-10-20 13:55:00 | 显示全部楼层

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

# W, s/ Z8 D& s% F

是皇陵。

/ _" ^" d) |! s8 [+ Y" z2 Z

 

0 z1 ^/ T, I. `" T

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

3 v0 B- P+ E/ O

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

9 }- M9 X4 ]1 A8 e% C7 r

 

, D: ^) K4 Q& l( E; I

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

9 r0 C+ h" d: R# e6 |) W

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

8 ^5 a, ~. o1 l' Z- F1 O4 p! ]) `9 k

 

4 T. v& F* H7 j) Y. M( ]* S( G

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-20 13:17:00 | 显示全部楼层

    天花枝条比较破旧也是可以理解的，一般天花都是在殿堂建筑里，有隔扇保护着，风吹不到，所以保存的都比较好。这个在大门位置，直接通风，就比较破了。。。

' H- Q6 U7 S3 i% m/ N

 

; e5 c4 P- @/ ~$ X2 c

    我也认为一般在这个位置是不宜放天花的，好像没见过别处有这么做的，像故宫的协和门也是分心槽的，体量比隆恩门还要大，也没用天花。从等级上来说，活着皇帝宫殿的门也应该比过世皇帝的门等级高吧。

2 D5 }# g1 y; K& r) z$ b

 

; }4 H( l' [% D. E8 ^" j

    如果非要放天花，这种只有枝条而没有天花板的做法，似乎在不得已的情况下倒是一个办法。

9 i( `& ^+ p' D5 f7 H. a

   

. l+ o) W! V* N

    个人倾向于这种做法可能是陵墓建筑的一种规制，但具体是什么规制不清楚，这也正是我所困惑的。

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zhaohq
发表于 2009-10-20 15:10:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2009-10-20 13:55:00的发言：
6 S2 a2 U5 q3 }, `0 H

怀疑这个天花枝条是后加的；把匾额放到天花之内似乎按封建制度是很不敬的行为，更何况

9 K2 `8 v. s9 o4 n& d- ~, U1 Q* ^

是皇陵。

1 V/ _1 ]2 k4 v+ H# e) o

 

2 P. [8 O5 j: {

另外这个天花的位置也较其他建筑低了许多，通常这个高度似乎没有必要加天花。那天花的作用

+ Z, }5 U4 o0 ^9 [4 R

变成了单一的遮盖或是保护这些匾额。

) l& f! K4 l9 M: e0 c6 K

 

, q- k& J/ o6 ~" U( ?

这些只见天花枝条，不见天花板，也是正常，如是确系古物，也许是清末或是民国，想要保护或是

+ f) w- N |% O2 n. j9 m3 q

重新利用这些建筑，但进行到一半却又因其他原因停了下来。

; z& F0 g) [" m

 

5 V$ v+ i6 F6 y2 Z% }, b

再有曾见过用西陵实景拍摄影视剧的，用陵区冒充大型寺庙或殿宇，不会是。。。。。。

- D1 H2 s, o8 r0 N

 

5 M* z3 i- P, w1 H! Q- ]

 

) j& @. q) `& N5 L( |2 w

对于天花我不懂。

- `7 [& e2 e' M& @ v' D4 h

 

1 m7 z. {* V! o2 I; w3 x

只向各位提供图片。

, G$ q, k" K: @& q% ^! Z. r G

 

% v2 f& v7 l: a+ |8 v0 c

河北遵化清东陵我去了三次，留下一些图片。

. X, D/ Y4 V/ J6 ?

 

Q3 i m) G1 R' W: p

都是原创。

; S4 b% \; i2 |

 

: d! Z5 w( p; c) j. _8 F, G- @; i

 

: K3 x8 ~# }% B6 P$ k2 P3 F

 

; O/ _, h V1 g5 r& o5 S0 X

 

& a% _0 K8 V7 n# _ k$ }' b6 s

2 F. j/ n) y+ Y5 `3 i

 

( w. l X) Q+ }, s* Z

门无存，匾亦无啦。

' q# ~- }$ @$ \- ^

 

( C- _0 @0 i7 e/ K! p


 

; M6 l4 G& W2 Y( p2 Z W7 `5 a3 t

* h9 ^9 c( O7 ]

 

2 P/ e/ v F1 [% G% B+ L8 R* T1 f9 J8 f


 

' J/ X5 ~9 B* ]$ X; E8 }. X# C7 Y

. N4 d; n k" _ Z# g# u1 a: C9 a

 

u5 ^8 Z) o: N- r: F

只去过一次。没经验，忘了看隆恩门匾额及天花。

3 [( E* T% X2 j* J- t

 

; q7 W; J' b$ j1 s d$ _% Y& N

不过从我留存的图片看，隆恩殿和明楼都有匾额。

5 \. _' m8 C& `9 f* E4 s: r

 

9 P L4 I" Y/ o$ w, S8 M3 Z8 [

 

: l" Z" `/ U9 a; T9 ]5 f# z1 _


 

4 c; k- s+ H6 K s6 O, ]* ]

5 n9 d+ t( P/ a8 R

 

4 q. p% F2 i$ s4 l* x- N


 

( s( Z+ O% `, j) q4 b0 C

/ i* s: e2 Q' E' U" v, W' s% [

 

$ L4 b+ K' M$ a, A* d

 

' l" H- P7 ]: f- [* X6 } B


( {& s" P) B1 W2 Q9 j8 b

 

+ f3 _% o5 m" G1 k0 F

 

# H8 q9 R4 T+ n# r* [( \3 `0 ]

关于两座定东陵：

% [! s9 A% p' v" M) z8 E/ ~

 

5 [; `+ D( z. y% G


 

0 l/ o% G. Q7 X7 f

, \2 ^- |+ b' }( p A8 X1 @

 

6 N$ x, m0 V, O* {# T# ~

 

! M9 Z9 S& p- p, h D; i" ^

从这张很小的局部的图片看，未看到天花。

% d% [. q T! r) ^

 

$ q/ h) ?- V3 n# `3 @

慈安陵的隆恩殿和明楼都未见到匾额。

& U) G% b6 F+ a7 e/ B I

 

0 K% U; M3 c5 B


 

5 u* l7 n4 I6 X) n7 b. |

0 h0 g& E+ R6 X, ], k

 

6 H* D' A3 L( n& q

没注意有无天花。

' e- m5 s4 _8 U

 

1 Q" F& f! K- e# t6 v/ F- m

我特意走过去拍慈禧陵的隆恩门匾，没找到！

( Q9 p# I+ c4 e, @

 

! H- d }1 [! Q& L

慈禧陵的隆恩门，隆恩殿及明楼，一块匾我也没见到。

) _+ z Q' h) @6 K

 

: @% [! N T5 y/ w3 R u% U0 x6 i3 o

 

7 v% Y! G+ j3 Y1 S


 

* L- d3 Z$ `4 A* _+ n

. I7 z& \* L r

 

2 \7 G+ q, ~9 A9 k; n

 

, d5 ~4 Q1 s6 u% ~

当其时，惠陵在修缮。

; d4 H9 T7 X, d% @

 

) s! M/ a* } _7 N

我拍完神厨库院，拍了西朝房，刚想混进隆恩门，就被施工方驱逐出境了.......险些砸了俺的机器！

9 u" p* F2 C. c

 

6 v- I& E4 a( }& z! L+ _

呵呵！

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:43:00 | 显示全部楼层

楼主看清楚了吗？养性门的四颗门簪子上是放匾额的地方，而天花板在匾额的上方

! v7 ^8 h! Y! I; W$ z

 

: s5 @; X. {1 E8 G! m _# F' `1 Z

你一楼的图片 那些天花板的安装位置显然不对，都降低到门簪上了，这是错误的做法

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-18 23:40:00 | 显示全部楼层

这真是怪啊 天花怎么把匾额封在里面了？

2 A& q# _$ u. N

 

$ a( S0 N* B/ d& `- o1 Q9 S$ \" @

一般都是在天花板下安装匾额啊

8 _3 t9 _- D/ _) D2 S9 |& Q0 {" n% }

 

* S* T) h2 G+ \* f

 

7 |, }+ e* a2 F2 i- Q

4 P2 T c- @- P# S4 q K



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:12:00 | 显示全部楼层

这个不好说是错误做法，因为建筑规模影响着华带牌与大木的位置关系，养性门的进深要比隆恩门大得多，也就有条件将斗拱跳数增多，从而加大了桃尖梁和桃尖随梁中间的高差，有了一定的高差后，华带牌就可以容身在这个空间内。而隆恩门由于等级与建筑规模的限制，多为不出跳或一跳斗拱，造成了桃尖梁和桃尖随梁高差小，无法容下华带牌，华带牌的上端已接近到下金桁位置，此时，如在和养性门相同的位置（大柁中部）安装天花，则会将华带牌分成两半，一半在天花上，一半在天花下。

- g _* n: k" [

而且就算有一个错了，怎么会所有的隆恩门都做错？

2 _9 A [2 l5 _) q9 F% Z: G- [

还是怀疑这样做有等级或是什么规制的考虑。

+ P; ?; `* ~9 Z9 T6 J' R0 p8 Z

 

& w% v2 y0 D! K. m: i) I

下图：隆恩门示意，

3 w! e; H1 p, g

紫色：如按照养性门安装天花后位置

( C2 [% o: M' y

橙色：现在隆恩门的天花位置

/ |) g8 `$ Q: g, q

红色：华带牌

: h' S# L, B: r

绿色：门簪

6 u- W) m- z1 R E( Z- K$ D s


' {5 l3 ?6 I) a! R- f# `0 Z' b" W

 

9 Y. ~7 }; }$ h$ a' C% u* e" e2 z

下图：养性门示意，

4 ` y: T+ M: v' d. [

紫色：天花位置

( G4 D& H' P+ e6 j' b+ w5 ]

红色：华带牌

6 N" l# s. r* u. v& x" A

绿色：门簪

- L) {2 c+ |9 Z+ d



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imhsb
 楼主| 发表于 2009-10-19 11:30:00 | 显示全部楼层

万岁门与隆恩门大木结构相似，都为分心槽。

3 E4 t4 S% `/ n$ |6 d1 Z$ | T" Y- Y

 

, S, Q8 V- G7 ~5 W/ J% R

下图：按照一般做法（如养性门）的天花位置，可见将华带牌分成两半，万岁门还是两跳的斗拱，高差比隆恩门还大。

7 ?6 B. @* ]& p. X

4 E) D' t; Q$ F: c6 J

 

5 t/ |4 T" ]+ j: h" f: i

下图：按照隆恩门做法的天花位置示意。

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大-贝-勒NO20
发表于 2009-10-19 21:17:00 | 显示全部楼层

您分析得很对，我还是认为这种情况下根本就不该用天花板

8 @( x( R: O/ {9 o: x6 i3 X: j. }

那些天花板非常破旧，按道理说，藏在顶上的天花板是最不易破损的

, _ t F+ v) b3 A6 N* j

周围的梁柱都是半新的，天花板反而破成那样，我估计是从别的地方移来放在那里的

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大-贝-勒NO20
发表于 2010-2-4 17:57:00 | 显示全部楼层
顶
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