[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

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书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

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语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

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顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
; f" N+ B; t f; v# ^

这也是一个老生长谈的问题了

1 X* x# R1 d H

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

: g2 c8 e! H+ e8 h

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

 

( t- i E7 X' b6 k/ a7 G

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

( v. y, E5 b3 @

念错的都是今天的生瓜蛋子

& M& ?# }8 y8 {1 b$ O- _, ~

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

 

9 H) E. x+ @0 I1 G

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

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; Q0 C1 R/ @: X9 i; S

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

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0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

2 V% Z3 X, D5 S* Q

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

0 ?' U$ o* W& \) x

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

! M: Z3 H* i2 ]( J

并且都是老同志  那是十几年前

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十几年后  我发现情况更为严重了

 

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

3 R! m4 H. O1 m `6 L1 e; j2 }$ M

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) m) I: l: S) c1 o3 c$ c

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

/ L8 r# g4 u9 M( t% K

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

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例子太多了

 

: \1 w9 ^6 Q2 c$ O' H* @& W, J

 

6 Y4 w) N" T! F3 i

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

不但没有  还发明了简化字

 

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

 

5 g! C0 E, Z$ ] T7 g

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

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专业词汇叫他们为“字匠”

 

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他们最喜欢的就是写错字 

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因为自己对文字根本就不懂

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内容呢就是抄写唐诗宋词

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因为自己根本不会写诗词  不会写文章

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有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

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所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

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其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

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因为他们说反了 

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

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w6 c2 J: h5 r9 z# m

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

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虽然那是研究一切学问的基础课

所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

文化界尚且如此   何况大众层面了

 

 

 

0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

$ S# `# O4 h, o# V! p" e, q6 X5 ~

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

9 Z8 P6 o* K3 ~

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

8 @6 O, v6 i/ I$ E* t: m$ m2 R% K

 

* Y; I0 ~4 h% n6 ~" y( Q9 ]

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

念错的都是今天的生瓜蛋子

* } E t" H; T4 }2 C% N; `

 

; F, } Y g. O) m

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

' F& A' B; y' c/ b9 E; F( [

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

: h) L7 i: l6 k! q. w

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

6 t6 n3 h4 M/ C2 z% Y

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

+ j* x/ x( E4 _0 }

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

% u# ~/ I/ d+ `! j; h t% f' h

 

$ G. \. v" Y" y$ s, T

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

7 f7 ^- w0 {1 O& e/ b. }

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
) Y7 ?9 [* ]: G

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

; D* w: ]- S* Y: d( Z; K

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

: Y- m; g6 G0 ^9 @ P7 a% Z

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

9 U. ~- N6 [4 ?, a# K) X4 \

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

 

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

! K( d& U8 h0 D7 X4 O9 ~3 a7 `/ r

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

4 P/ w: c4 s; H0 c! l$ G' Y

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：
4 T! D3 `" i# K( k& V

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

, F; S: X4 k; ~+ ^5 V5 X# M

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

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....

{8 S- @' L3 Q

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

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我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD