[原创]“正”与“整”

左慈戏曹

看到食烟火斋老师在本栏谭老板老宅一篇的补白中提到，某王后裔自称属“整兰旗”。这就对啦！现在影视作品、民间俗语都把八旗旗名读作“正”（第四声），错了。必须读“整”，原意、原字也是“整”，即旗子是满色，与“镶”边儿的旗子相对。将“整”讹为“正”，将“镶”讹为“厢”是满人不熟悉汉字所致，不是正确读法，意思更不对。为此，本人在曹雪芹纪念馆与工作人员还曾发生争论，他们居然都不知道正确的读法！连带，上三旗应以镶黄为首，也是大多数人所不知道。再有，许多报纸又在大谈国庆阅兵以核导弹方队为“压轴”。奈何，奈何？文化在哪儿啊！

羊油麻豆腐

我所知道的是：

. k/ A, P. V6 X, n4 Y: s I

 

/ r, o3 K/ w/ f+ q7 {7 b" k

书写为“正”，但读音为“整”，历来都是如此，现在很多人按照字去发音，闹了不少笑话，但是观众们并未觉得好笑，因为大多数观众也不懂。

心一

不是旗人，以前见到老舍的《正红旗下》书名也疑惑，那时没见过八旗，也没读过那本书。 近些年听到“整”的念法才多少醒悟。“整”代表“整个儿”，“镶”代表“镶边儿”，但从网上查，用“厢”的只是少数。

 

语言和文字是两回事，先有口头语言，后有文字记录。汉字体系据考证从甲骨文就开始了，相当稳定，有对口头语言的规范作用，这样能统一，也会丢失细节。具体到这里，“正”和“厢”都有毛病，“整”和“镶”从原义和发音都合理，应该改过来。

2 s/ c- L6 J) Z5 w* x

 

顺便说一句，原来有个栏目叫“京油子”，探讨北京话，现在被合并到“民俗研究”，此帖放在那里可能更准确。

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:02:00的发言：
8 I7 n" N6 P- T0 u$ ?

这也是一个老生长谈的问题了

# N: N! }2 I, |+ R, T; H* }

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

% W! I$ V: C3 n1 _/ E6 l

更恶劣的是 所有出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

$ z4 @- l: C0 k

 

_/ f: d/ f' j

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

7 ?6 m+ X$ j; i0 r

念错的都是今天的生瓜蛋子

 

w2 n4 P, c T) p0 S1 A; b

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

; k- F, B/ A/ o, p" @) T- T" f! ~

 

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

0 h( y5 O+ [& E; H( A# j

 

7 K& ^' E F n& w

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

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 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

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0闲云野鹤0

QUOTE:

以下是引用心一在2009-10-2 9:20:00的发言：
8 r- r+ B4 Q% Y4 W2 E. W( g+ ~

 说话有点绝对，这样容易遭到反驳。

 别的我可能说不清，但和许多出版印刷人士打过交道，念“笑对”的不多，真这么念那也真是生瓜蛋子

 

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

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我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

( A, R! b4 {: O; p" p

并且都是老同志  那是十几年前

十几年后  我发现情况更为严重了

 

% L: g! p$ l# c# E1 Z/ }

另外我是绝对不怕被攻击的  哈哈

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

1 H8 e; Y: T4 N

 

还有医院的大夫（老教授） 把“正畸”   念成 “正奇”

例子太多了

 

/ K$ {- u# r$ |; r( x& }

 

: Z7 w2 ~9 ^- W3 c: f) \

为什么会造成这种现象呢

因为新中国国六十年了

3 |. g3 k: ?0 C# R F

教育就彻底没有了从小就该有的对我们使用的文字的教育 

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不但没有  还发明了简化字

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2 y5 {9 n) e6 T

这在过去 学习文字是入塾学习的基础课 归于“小学”

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: D1 G3 q9 j8 H

今天“专门搞文字的”  拿中国字混饭吃的  只有专业的书法家们了

+ S5 j3 h0 f1 G) C

那什么是今天的“书法家”呢

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准确说就是一群 专门研究把字写“好看”的人

2 N1 w3 U" |6 H7 K+ _3 n

专业词汇叫他们为“字匠”

 

他们最喜欢的就是写错字 

# c# s; X" S- N3 U; K! }( V

因为自己对文字根本就不懂

内容呢就是抄写唐诗宋词

因为自己根本不会写诗词  不会写文章

# L2 _3 `4 W: n% D1 B. ^* z, p G

 

有点像马路边刻戳子的人  只会刻字   但坚决不认识自己刻的字

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# h) o: j0 n, R O- b

所以我告诉大家  今天谁如果说你是“书法家”  就等于在骂你是文盲呢   哈哈

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央视采访启功先生  开口就说  您是书画大家  并且在书画鉴定  语言诗词方面取得了很大成就

& J# D2 I6 w; p G& p+ b4 u

其实这是在骂启先生 先生最不爱听这个

因为他们说反了 

+ F& {, T- K( t* o3 m' x

书画从来就是中国传统文人的业余娱乐  本身就该会的小游戏

/ J- o3 \) Y# j) r

 

! _4 Q( I- a0 n: \0 k- G; p: S

别人总叫先生评价一下自己的书画

先生从来都说  这是我搞自己的专业  本身就该会的东西   没什么可说的

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但社会上呢  因为对文化人搞的学问根本不懂   没法说   就只有说他们“懂的”书画了

 

% ^ ~7 d, N& D

今天的“学问家们”  很多已经不懂自己使用的文字了

虽然那是研究一切学问的基础课

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所以就出现了有人发明胡同是水井的经典段子了……

 

1 v2 _6 x! L' p* L- z7 A, l% J, W6 k

文化界尚且如此   何况大众层面了

 

 

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0闲云野鹤0

这也是一个老生长谈的问题了

如果说这还涉及到一些"比较专业的知识的话"

更恶劣的是 很多出版行业和印刷行业的人

他们自己都无知的把自己的专业名词 “校对”（音教对） 读作 “笑对”

/ W0 L" B' O1 J

我从小就听老师 总把 “牲畜”（音生处） 念成“生序”

6 b, P7 \2 l ]% G( B. J

 

% Q, O, G5 [% G% y/ n5 y

所谓“整”和“镶”其实就是大白话，老北京都不会念错

- q. s# m! B$ b. `* F- u

念错的都是今天的生瓜蛋子

; u5 @, x) M( x r- T

 

但中国从来就是一个在文化上两极分化的国家，实际书写上会出现错讹

所以会写成“正”和“厢”

7 j2 l+ V0 L5 |* T0 E" }: ]

比如“皇城根儿”成了“黄城根儿”……

8 G+ i, ?8 q6 ?

 

$ `7 e6 h( I4 \6 R4 c# W4 y

有很多人还会以为“正”代表的事高级的意思

3 t d: q7 f$ t7 D( X, m

还有人甚至认为所有的爱新觉罗氏  就一定都是“正黄旗”的

 

这些知识还是陆老师多给大家讲讲吧

0闲云野鹤0

我早上吃的面条

心一

北京台听众热线：65661566

5 {8 h' G/ E! o

 

心一

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

1 l: X7 [' K' z

 

大家还可以留意一下  前几天我听1039

) I/ \3 |4 y K, W+ p

某个汽车企业的老总 他说我们会每半年对设备都  “笑正”、“笑验”一次

 不太浪费时间的话，见识一下也行，笑一笑嘛

 

 1039以前听，广告太多了，现在很少听。可以给北京台提意见，说得对他们能改

 

; m0 W% A3 k8 ^5 ]- u, H

 说这些对这个帖子跑题了，有机会专门讨论吧

 

0闲云野鹤0

的确是跑题了 1039不过是举个例子

4 L& z4 O- m8 D* U( P2 i' b

说错话的 是请来的嘉宾

给北京台打什么电话呀

1039办得非常成功

只要开车的时候  别的一律不听

食烟火斋

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

5 K/ \& ?8 P$ Z

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

魔戒

陆老师：中秋节快乐！（马上就正日子了，应该是“正”吧！呵呵~）
我试着回答一下您的无奖题目。
1，我觉得念“笑”，不知对不对？大概因为和皇上的名字有忌讳，后来才把“笑对”这个词改读成“教对”了。天启皇上酷爱做家俱，八成因为名字里面有个“木”字边儿，而且还有油（由）呢~~呵呵~~胡批一下，如果念“有叫”，那怹应该好“搓麻”啊~~
2，我觉得人民币数量大写应该是“壹拾元整”吧~写“正”，银行不干啊~（偶尔填个支票啥的）

心一

QUOTE:

以下是引用食烟火斋在2009-10-2 22:52:00的发言：
4 m. m0 c2 _1 U: z

1，明朝天启皇帝名字“朱由校”的“校”字，应该读什么音？

* L9 t2 b/ O6 v0 \5 e6 k2 }

2，人民币数量大写应该是“壹十元整”还是“壹十元正”？

# e; q( g8 z3 ]; G9 g

 2. 好像习惯写“正”，一般不会读出来，念什么不那么重要

8 M4 D! O; @8 W0 \ U, O& l; J6 ?

 1. 有个说法，崇祯皇帝的名字“由检”，“检查”和“校对”相配，念jiao4合理。

- E6 F8 w: v6 E) y5 x

 

 这样说着边儿吗？

 

0闲云野鹤0

哈哈  我估计条纶是属于一种纳米材料

要想解决这个问题  办法只有一个

就是赶紧拨打北京台听众热线

哈哈

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用0闲云野鹤0在2009-10-2 9:25:00的发言：

那你很幸运  哈哈 我可以带你去转一圈 叫你见识一下

我很倒霉 可能是因为我自身水平差 所以接触的都是水平差的  99%都TM念 笑对

并且都是老同志  那是十几年前

& Z. n, J- H1 p8 a

十几年后  我发现情况更为严重了

5 [% R, D, f9 e( c

....

& G" n: `: b% F3 L

长见识，说得好

听语漫步

那天我去买衣服

我问导购“这衣服是什么材质的

, _1 A% s- R3 o' e8 f9 U

导购小姐告诉我：是条纶加棉的

我当时以为是新材料呢

拿起来一看：涤纶加棉

晕

长这么大还真不知道这个条纶是什么DD