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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张
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楼主: 九州清宴

求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张

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斑马
发表于 2009-5-27 22:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-5-27 16:40:00的发言：
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
; ^& q3 {5 p! W: X0 d

 

5 B+ W; v, L M9 C9 \3 T

排除这种可能！

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客人
发表于 2009-5-27 16:40:00 | 显示全部楼层
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-28 00:18:00 | 显示全部楼层
再补贴两张

图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice A Beato）在第二次鸦片战争英法联+ l6 }. g+ q/ L 军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前, R( ~ ]! F% r1 t1 @5 ~: l 北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。 通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代" s% \9 a- ^* _6 @& s4 r 贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、. p4 I9 v0 R& U- D& {7 k- M% Y 清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建， " e @9 W$ S4 S' T每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密 ! M0 T- n# L# ` J3 f. b. d檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。


图片说明：地安门最早的一张照片 照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由! D4 X0 v2 V( t/ z$ g2 X# J- s 南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。 地安门是北京中轴线上的重要标 0 f1 }% z4 g$ d( e志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年. T3 M6 E" h9 j6 Q2 @ (1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.8 ' B+ G0 A. U4 E" i! K米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。 地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有! z& O" D. q" |6 r! e$ f 人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！
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客人
发表于 2009-5-28 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-27 22:44:00的发言：
2 M1 @: K. K" o2 I

 

9 x: Z3 Y& Y' l" ?: C

排除这种可能！

1 x! L3 ~4 c9 J) r* l+ j1 a

这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。

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毛小龙
发表于 2009-5-28 13:13:00 | 显示全部楼层

$ N8 e: I) J# g% m2 |2 T( r

 

- J' O9 B5 `5 K z( O2 Z8 z' n" T

 

4 r! U0 o( P. a G' e/ O

 

5 `5 S$ ~" P& L: m

 

2 `' ?' b/ F+ t! D

是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了

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紫禁城
发表于 2009-5-28 15:57:00 | 显示全部楼层
第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.
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帝京子民
发表于 2009-5-28 22:28:00 | 显示全部楼层
   第一张是海淀礼王园
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-28 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-5-28 22:28:00的发言：
   第一张是海淀礼王园
/ C$ V" |' a- L; y& v

真的 太夸张了吧

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光明
发表于 2009-5-31 10:35:00 | 显示全部楼层
能确定是广安门吗？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:17:00 | 显示全部楼层
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-31 00:26:00 | 显示全部楼层
稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:27:00 | 显示全部楼层
这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-30 21:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2009-5-30 4:06:00的发言：
' [) i" P, N6 h. e+ E1 E8 n& N

好珍贵的照片！

" n h- i9 ?8 M. R* [$ g

 

7 z' ?( i- _3 Y; q* Y! g

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

: s$ W, d* h6 h+ S! @: k8 n, S% x

 

9 ~8 c |# \& U' Y: Y4 ^

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

3 [9 f, B# ]4 L3 V0 T

 

: Y; t; n* T: d2 ?6 @2 _

当然这只是根据这张小图的初步判断。

+ ~) j- M% @' U9 w# |

大师您才是真人不露相

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毛小龙
发表于 2009-5-30 11:44:00 | 显示全部楼层

的确如此，有理有据

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稻子
发表于 2009-5-30 04:06:00 | 显示全部楼层

好珍贵的照片！

: }0 x: `5 n: N( o4 w8 H1 {

 

. ^5 Z; h. W- [# D6 r8 v1 ?

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

6 V% P) R+ ]& D6 }0 S" t

 

5 {) W. f% I% [2 W% A

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

/ A, b5 t( ?9 @

 

/ N# z* D% K7 `. B

当然这只是根据这张小图的初步判断。

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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-6-1 23:49:00 | 显示全部楼层
 现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下
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斑马
发表于 2009-6-1 23:18:00 | 显示全部楼层
不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。
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燕山深处
发表于 2009-6-1 00:05:00 | 显示全部楼层
从楼柱看，确是广安门！
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客人
发表于 2009-6-1 17:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-6-1 17:08:00的发言：
+ M/ r* F4 { b" R

 

3 n' |5 }" i0 t4 v- [- ~$ e

是的！这次是第二张！

7 m6 ?: J6 ]# s3 {7 m0 Z) S

你已经认可这就是濂溪乐处了？

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客人
发表于 2009-6-1 17:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-31 0:17:00的发言：
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
|' ]; y* y% }6 H; U/ Q! i

第一张是规月桥吗？

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斑马
发表于 2009-6-1 17:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:06:00的发言：
7 O7 f: |& k; F0 ]. p

第一张是规月桥吗？

$ O! M# v- u' D5 |0 g! F

 

; S. i& M) C4 _2 h# z/ G

是的！这次是第二张！

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北京中轴线
发表于 2009-6-1 20:04:00 | 显示全部楼层

内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。

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斑马
发表于 2009-6-1 18:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:15:00的发言：
2 d/ o. F/ h P% _ a

你已经认可这就是濂溪乐处了？

/ u6 c' `8 N' S7 F

 

! f0 C, F- H/ F* z

我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。

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帝京子民
发表于 2009-6-1 15:14:00 | 显示全部楼层

   多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。

2 s& y' _9 j" F* M" Z1 T

       

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稻子
发表于 2009-6-1 13:23:00 | 显示全部楼层

当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。

- g2 k9 l6 Q" ~3 B0 y/ j

 

' G: ]: w+ j9 v* o" K) h& E/ h& {

“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”

5 u* j/ x3 g) c! w, I. G+ y

 

7 [$ H9 W+ l) v) d% T! C' N' d8 W$ F8 O

在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。

" c; M) J8 O/ ?9 V" A7 f

 

h2 O. H' F& I- T1 ^/ I

慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。

. M( F6 r, Z/ a0 u+ n. r* q

 

3 T/ b- [5 ?1 V b% U N


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斑马
发表于 2009-6-1 13:18:00 | 显示全部楼层
从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。
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帝京子民
发表于 2009-6-1 11:05:00 | 显示全部楼层

   知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。

/ ~5 T7 D) s7 H$ K

        再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。

7 q+ m* k7 ~& [1 Q! M; f

             仅此疑惑，还望指教。

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