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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张
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楼主: 九州清宴

求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张

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斑马
发表于 2009-5-27 22:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-5-27 16:40:00的发言：
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
! C: \( ^$ } l& H2 K* U \1 u

 

2 E* b- y0 z! v* ~! c8 K& r( T

排除这种可能！

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客人
发表于 2009-5-27 16:40:00 | 显示全部楼层
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-28 00:18:00 | 显示全部楼层
再补贴两张

图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice A Beato）在第二次鸦片战争英法联5 N2 T, X4 L4 @: r 军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前 ; m2 }* Y+ c7 @5 {" Q北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。 通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代 ' Q/ o4 D* t( r7 ]9 J: a" e2 n1 c8 l贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、 # S& B( o3 o: o- V清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建，* p/ N8 S9 e! s; a+ P5 T) J) j 每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密1 S1 }% ?1 M) ?0 K# J 檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。


图片说明：地安门最早的一张照片 照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由 + U% \' V- T5 Q: @! I. ]% X$ w南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。 地安门是北京中轴线上的重要标 ( c5 i5 e- m. z& X志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年2 b9 ~! b$ P# x7 @8 n5 `6 F- }5 U (1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.8' q5 H. |5 @9 \: u 米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。 地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有; z$ E* a- w6 ]8 A( n 人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！
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客人
发表于 2009-5-28 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-27 22:44:00的发言：
8 \% K+ s( l" r# R, j

 

' \$ ]; x5 [$ Y- L* S

排除这种可能！

. i- C1 U. y, k9 Y+ q

这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。

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毛小龙
发表于 2009-5-28 13:13:00 | 显示全部楼层

7 M. k" D- x7 R2 |8 r2 ~- N& G

 

$ [$ ~ a9 r- g; E

 

/ e" Z0 h+ B$ q u3 d" ^9 Q

 

0 ^ E5 g! D4 A( P9 ]1 `

 

, f0 m+ V; ^/ f3 ~1 {

是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了

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紫禁城
发表于 2009-5-28 15:57:00 | 显示全部楼层
第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.
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帝京子民
发表于 2009-5-28 22:28:00 | 显示全部楼层
   第一张是海淀礼王园
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-28 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-5-28 22:28:00的发言：
   第一张是海淀礼王园
% q& C' I$ ]9 p

真的 太夸张了吧

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光明
发表于 2009-5-31 10:35:00 | 显示全部楼层
能确定是广安门吗？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:17:00 | 显示全部楼层
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-31 00:26:00 | 显示全部楼层
稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:27:00 | 显示全部楼层
这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-30 21:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2009-5-30 4:06:00的发言：
) g9 B5 z( ^* K/ M6 s

好珍贵的照片！

) Y+ O5 p/ x/ {8 b

 

8 x: I* k! V4 R( r9 j+ Q5 o, C) a

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

+ }3 }( g1 S8 v2 y& z( o

 

/ J e- L3 M# g& s) \' E) Y

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

" c# R9 ]8 _, p5 `1 z

 

8 P! I9 U# ?3 Y1 a" N h; e

当然这只是根据这张小图的初步判断。

) d8 [6 F# f" ^! _- c' B8 h, r, ?

大师您才是真人不露相

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毛小龙
发表于 2009-5-30 11:44:00 | 显示全部楼层

的确如此，有理有据

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稻子
发表于 2009-5-30 04:06:00 | 显示全部楼层

好珍贵的照片！

7 L9 Y4 W, H! S1 a; S) Q# Z( Y( u

 

, y6 N. H: \7 q' e- x. L- o

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

$ v, D! t. e3 r$ `& \

 

% a3 k$ V5 _; b. I: }* m

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

! j: S, z/ q! W" U2 _

 

# \- M6 e7 n( c9 k$ b8 `

当然这只是根据这张小图的初步判断。

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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-6-1 23:49:00 | 显示全部楼层
 现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下
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斑马
发表于 2009-6-1 23:18:00 | 显示全部楼层
不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。
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燕山深处
发表于 2009-6-1 00:05:00 | 显示全部楼层
从楼柱看，确是广安门！
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客人
发表于 2009-6-1 17:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-6-1 17:08:00的发言：
$ E! b2 K, @8 ?8 L

 

0 W2 D$ }& ]8 S8 u8 R

是的！这次是第二张！

& h$ `/ Y0 h! I. h' s7 {

你已经认可这就是濂溪乐处了？

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客人
发表于 2009-6-1 17:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-31 0:17:00的发言：
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
* B( y: _) W. N

第一张是规月桥吗？

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斑马
发表于 2009-6-1 17:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:06:00的发言：
' h; i G7 x3 E6 c

第一张是规月桥吗？

& Y1 c& Y5 Y" Q6 r9 U

 

8 M& W c) e4 b: K9 E

是的！这次是第二张！

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北京中轴线
发表于 2009-6-1 20:04:00 | 显示全部楼层

内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。

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斑马
发表于 2009-6-1 18:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:15:00的发言：
* k; Z7 W- k: I+ E% }

你已经认可这就是濂溪乐处了？

- e1 u2 y0 x! E% g$ J1 B

 

! D# F7 a2 w8 ~7 n3 O$ N9 @& E# a

我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。

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帝京子民
发表于 2009-6-1 15:14:00 | 显示全部楼层

   多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。

& k0 ]* v6 C- u+ h$ \. q

       

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稻子
发表于 2009-6-1 13:23:00 | 显示全部楼层

当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。

1 J' Z/ {$ @) n! U* v# C

 

4 _" Y- o1 |0 {% b: j

“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”

0 A" x* \: v6 C; y- v" i7 h% n$ k

 

6 W( p8 O y0 H! W; s i4 q

在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。

; S' C: z9 D" G2 O$ x

 

5 n3 x/ a4 I% k! x0 T3 u

慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。

+ S0 s# O. P4 ^# O/ V; }1 P

 

. W7 V+ r; L$ @9 k7 z. L% Q


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斑马
发表于 2009-6-1 13:18:00 | 显示全部楼层
从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。
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帝京子民
发表于 2009-6-1 11:05:00 | 显示全部楼层

   知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。

) ~8 t( R& D# F' ]$ {; A

        再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。

6 m$ B) Y- w% I

             仅此疑惑，还望指教。

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