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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张
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楼主: 九州清宴

求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张

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斑马
发表于 2009-5-27 22:44:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-5-27 16:40:00的发言：
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
( K. Z4 \% o" T* K4 @' w1 d: D

 

- C3 Y; x$ d/ D/ Z# w: y- X

排除这种可能！

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客人
发表于 2009-5-27 16:40:00 | 显示全部楼层
难道这个照片是火烧圆明园之前的？
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-28 00:18:00 | 显示全部楼层
再补贴两张

图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice A Beato）在第二次鸦片战争英法联; y9 a3 Q# M# \0 p" P1 F8 G 军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前 5 I- B5 w, G' u# v w8 K北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。 通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代3 C% ?$ ? f) b, G) _% v5 E 贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、8 @/ O$ [) n- | 清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建，( W% v% z1 r% e1 U5 G 每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密 J4 J8 N; v* L' p* l. p2 }0 K 檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。


图片说明：地安门最早的一张照片 照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由 # b# R2 q1 T& d' X南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。 地安门是北京中轴线上的重要标1 t' z! j+ ^7 Y& z9 @# l 志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年 , v% [# l d9 N* D* X; \4 \2 }) R(1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.81 ?8 z/ M3 r" I 米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。 地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有* n" S& O( F" ? 人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！
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客人
发表于 2009-5-28 13:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-27 22:44:00的发言：
) j$ t' ?0 w9 D: Q; I, Z

 

' y$ R+ Z4 t( \3 j7 c2 i$ O

排除这种可能！

' Z! ~6 `0 _, p4 K

这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。

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毛小龙
发表于 2009-5-28 13:13:00 | 显示全部楼层

. G$ b e* ^/ X) I9 k, o/ h

 

0 k8 J4 v9 j& a

 

5 ~( t( Y3 L" T

 

4 t- R0 R, O9 J# ?8 {" d. Q+ X2 L G

 

" Q% S" t5 y" Q0 n& f2 ]

是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了

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紫禁城
发表于 2009-5-28 15:57:00 | 显示全部楼层
第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.
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帝京子民
发表于 2009-5-28 22:28:00 | 显示全部楼层
   第一张是海淀礼王园
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-28 22:36:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用帝京子民在2009-5-28 22:28:00的发言：
   第一张是海淀礼王园
% e' C* y( T+ u2 A1 }

真的 太夸张了吧

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光明
发表于 2009-5-31 10:35:00 | 显示全部楼层
能确定是广安门吗？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:17:00 | 显示全部楼层
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-5-31 00:26:00 | 显示全部楼层
稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？
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斑马
发表于 2009-5-31 00:27:00 | 显示全部楼层
这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！
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大-贝-勒NO20
发表于 2009-5-30 21:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用稻子在2009-5-30 4:06:00的发言：
; x2 {' K- ~9 ^) Q3 L. |$ \6 n

好珍贵的照片！

i" |7 n0 p8 E- Z8 l+ s

 

% W$ P0 z, b$ U# z' p5 _

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

1 u2 ?/ q! A! K8 k

 

; P$ Q' @1 g0 |% F" B' [& ?

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

1 |# V- S2 l! o

 

, m* u2 J, ?# E3 [5 Q6 p

当然这只是根据这张小图的初步判断。

0 U- Z# y- e% L# l* w# b

大师您才是真人不露相

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毛小龙
发表于 2009-5-30 11:44:00 | 显示全部楼层

的确如此，有理有据

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稻子
发表于 2009-5-30 04:06:00 | 显示全部楼层

好珍贵的照片！

) {# X& s: h; p' G v9 T; Q

 

% {& }; Q: F0 i( O% f

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

, R: t0 U: o2 U2 v- d' ^

 

, Y7 F% ]: R/ u b1 m; @

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

3 L6 e: s k% E7 D( X5 ]

 

0 A7 v/ B0 X; J y- H% t+ H: P

当然这只是根据这张小图的初步判断。

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九州清宴
 楼主| 发表于 2009-6-1 23:49:00 | 显示全部楼层
 现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下
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斑马
发表于 2009-6-1 23:18:00 | 显示全部楼层
不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。
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燕山深处
发表于 2009-6-1 00:05:00 | 显示全部楼层
从楼柱看，确是广安门！
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客人
发表于 2009-6-1 17:15:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-6-1 17:08:00的发言：
6 o5 ?( Y( ]- r) J" a% M

 

/ g' Q4 W; v! ~3 D

是的！这次是第二张！

$ G2 ? r% q& u% A9 X

你已经认可这就是濂溪乐处了？

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客人
发表于 2009-6-1 17:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马在2009-5-31 0:17:00的发言：
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！
7 E- f1 [+ |, S: q

第一张是规月桥吗？

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斑马
发表于 2009-6-1 17:08:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:06:00的发言：
+ U& U/ J: `+ } T

第一张是规月桥吗？

7 V) t4 Q8 a5 I( n# ]5 Y2 Y

 

/ A3 V1 ?7 U8 y3 A8 `) L

是的！这次是第二张！

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北京中轴线
发表于 2009-6-1 20:04:00 | 显示全部楼层

内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。

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斑马
发表于 2009-6-1 18:55:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用客人在2009-6-1 17:15:00的发言：
# U: `' [; O# L% e2 L* `9 Y

你已经认可这就是濂溪乐处了？

% o4 z7 i/ L1 N

 

3 L. t1 u" @0 @' I0 V f

我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。

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帝京子民
发表于 2009-6-1 15:14:00 | 显示全部楼层

   多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。

8 d: `3 v0 I2 z+ t

       

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稻子
发表于 2009-6-1 13:23:00 | 显示全部楼层

当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。

3 h, v7 M$ F% B4 _, R

 

$ Z. I# k9 G5 t) S+ f* v+ T* C

“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”

: o# o# C6 i+ h. P1 \, c$ c1 d7 {

 

1 f* P) T* f7 i5 a# r9 D1 T

在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。

, o; B3 J8 q2 A3 V7 v( D

 

) Z, Q& ^* N2 T- v- o! E

慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。

9 A v& D2 J+ ~4 I1 ]

 

4 E7 `7 e7 w; ~


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斑马
发表于 2009-6-1 13:18:00 | 显示全部楼层
从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。
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帝京子民
发表于 2009-6-1 11:05:00 | 显示全部楼层

   知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。

1 s1 v) t! ~( t- a) T* k, S! g: \

        再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。

9 ?& S) D, V" M# m" V% v" \/ q

             仅此疑惑，还望指教。

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