求教各位---即将拍卖的北京最早老照中两张

斑马

QUOTE:

以下是引用客人在2009-5-27 16:40:00的发言：
难道这个照片是火烧圆明园之前的？

 

5 C, u; C5 Z! e! D

排除这种可能！

客人

难道这个照片是火烧圆明园之前的？

九州清宴

再补贴两张

图片说明：北京第一张照片是由英军的随军摄影师费利斯·比托（Felice A Beato）在第二次鸦片战争英法联 " b3 U1 C* t' v/ R军侵略中国时拍摄的。在照片的背后，有摄影师比托对所拍摄照片的记录。其中记录的拍摄时间是1860年9月23日。根据这个时间，可以推测这张照片是目前 # b5 p c! e2 ?! g* z# M北京地区已发现的照片中拍摄时间最早的一张！也是摄影师比托的照片第一次在国内拍卖市场出现。 通州燃灯塔在北周末期创建（577--581年），在唐代 * {# ?4 _) { b/ \7 F, l$ i3 ^贞观七年（633）复建，在辽代重熙年间（1032--1054）重建。元代大德七年（1303）、至正七年（1347）、明代成化二十年（1484）、 清代康熙九年（1670）都曾进行过维修。康熙十八年（1679）地震被震倒后，只剩塔座，从康熙三十年（1691）起，由僧人照感四处募捐，进行重建， 2 G) I K) N% q. m* A3 a每年建成一层。康熙三十五年（1696），知州吴存礼以为太慢，就带头捐钱，倡议公捐，加速修建，终于在康熙三十七年（1698）再建成功。此塔形制是密 * O3 [+ w+ B" m2 a8 R7 T" d2 g檐式八角形十三层砖木结构实心塔，由座、身、顶三大部分构成，全高56米，基围38.4米，是北京地区最高最大的塔。


图片说明：地安门最早的一张照片 照片拍摄于十九世纪七十年代，是目前发现最早的一张地安门照片。摄影师从地安门内由 南向北拍摄，照片中可以看到当时的重要交通工具-马车。照片中间还可以看到一块大白布，应该是一个露天商铺遮挡阳光之用。 地安门是北京中轴线上的重要标 6 O+ C+ T! J' t+ r% w: u& }志性建筑之一，是北京皇城四门之一。始建于明永乐十八年(1420年)，弘治十六年(1503年)二月重修，隆庆五年(1571年)七月修葺，清顺治九年 4 Y/ M1 k& d5 P& i7 u8 b; C, p(1652年)七月重建，并易名为地安门，为砖木结构之宫门式建筑，面阔七间，中明间及两次间为通道，明间宽7米，两次间各宽5.4米，四梢间各宽4.8 # B, b+ Q, C9 G, B0 ~米，总面阔38米，通高11.8米，进深12.5米。正中设朱红大门三门。 地安门属于皇城禁地，清朝时期进出管理十分严格，在1900年前，很少见到有 / Y ?9 R: n2 l人拍摄地安门照片。此照片又是站在地安门内拍摄，更为珍贵！

客人

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-5-27 22:44:00的发言：

 

, n2 W( d% c$ m5 q, R

排除这种可能！

这么说这组建筑是火烧之后还幸存的。

毛小龙

 

7 P( j& z; \$ l6 W' [) n) x

 

2 p. T6 y# P0 }4 F7 r" o% T# ]' P& u% l

 

* }/ Y$ j3 |3 {) I

 

" @2 ^% H6 ~3 M$ }+ \

是比托拍的吗？圆明园真是深不可测啊，可以找斑马等专家研究研究了

紫禁城

第一张像颐和园北宫门后山那边的建筑,第二张像是广安门.

帝京子民

   第一张是海淀礼王园

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用帝京子民在2009-5-28 22:28:00的发言：
   第一张是海淀礼王园

2 k/ b! i; z* R" d

真的 太夸张了吧

光明

能确定是广安门吗？

斑马

发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！

九州清宴

稻子的 分析很有道理，高人！莫非专门研究过样式雷的货？

斑马

这次拍卖的几张照片全是轰动效果的照片！预展一定要去看看！

大-贝-勒NO20

QUOTE:

以下是引用稻子在2009-5-30 4:06:00的发言：
1 U2 V7 U9 T, h3 _0 ~

好珍贵的照片！

' L/ X6 D ~+ l' R

 

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

: k n4 n* L& k+ ^) V% {- f4 K

 

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

# }* x9 }# S" z

 

2 l$ U1 |2 t8 ~7 J& z

当然这只是根据这张小图的初步判断。

大师您才是真人不露相

毛小龙

的确如此，有理有据

稻子

好珍贵的照片！

5 H$ j* i6 F4 Y8 R5 l

 

8 x% w' z& ~3 c! H1 O- t% E

从各个方面看应该是圆明园濂溪乐处的知过堂，照片中建筑应为乾隆46年因山东巡抚送来漆雕棂楹屏扇而添建的抱厦，南向，七间，两侧弧形连墙接慎修思永，前面建筑应为慎修思永后抱厦。具体可参见样式雷图。濂溪乐处1860年未毁于火，经过一二十年未作维护应该就是这个样子。

 

颐和园后山建筑多为北向，而且如此规模的很少，因此基本可以排除，外形和外部环境看是乾隆中后期典型的皇家园林建筑，因此也可排除密宗建筑的可能性。

 

当然这只是根据这张小图的初步判断。

九州清宴

 现在已确定为知过堂无疑，就等着照片拍卖的时候叫价了，希望斑马能毅然决然将其拍下

斑马

不刻意去宣传就无所谓，要不是网络我可能也不知道有圆明园的建筑照片拍卖。

燕山深处

从楼柱看，确是广安门！

客人

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-6-1 17:08:00的发言：

 

) F, e0 f1 u. ]$ x

是的！这次是第二张！

你已经认可这就是濂溪乐处了？

客人

QUOTE:

以下是引用斑马在2009-5-31 0:17:00的发言：
发现全球第二张圆明园木构建筑未毁前照片！等着看新闻吧！

第一张是规月桥吗？

斑马

QUOTE:

以下是引用客人在2009-6-1 17:06:00的发言：

第一张是规月桥吗？

0 v& C* P' f2 r

 

+ F9 V; @( [0 i( ~

是的！这次是第二张！

北京中轴线

内容在Google上可搜到。若有意，是否可考虑屏蔽该内容网页，或限制登录。

斑马

QUOTE:

以下是引用客人在2009-6-1 17:15:00的发言：

你已经认可这就是濂溪乐处了？

) [7 @+ d, j, T; y6 G& N0 _

 

我是认同稻子的考证。但处于斑马工作室整体利益考虑，我们暂时不对此照片公开进行评价，不接受媒体采访和询问。

帝京子民

   多谢楼主详析，你的论据的确很充分，同时也更丰富了史料价值。

       

稻子

当日我也有此疑问，但后来参看样式雷图，知过堂七间加修带周围廊的五间抱厦，已是双卷殿的规模，改建后知过堂为濂溪乐处第二大建筑，较四十景图中云香清胜大出不少。

4 Y4 i5 [+ [6 v2 o$ ?8 d

 

* o1 ?/ r% V) L

“去冬山东巡抚国泰呈进雕漆棂楹屏扇等什，以其费工无益，甚不惬怀，，，第念成器不毁，又不肯因此添修大屋，不得已于慎修思永殿后旧有之云香清胜室，接楹装用。。。”

/ f8 i+ w4 a K* r. S

 

8 t0 k2 L$ ]: O

在题知过堂诗注中可知，国泰投乾隆所好呈进的建筑构件反而让乾隆下不了台，修也不是毁也不是。当然，估计乾隆对所呈什物是喜爱的，否则也不会放到濂溪乐处。只不过需要找个理由给自己。而且改建需要建“大屋”，由此也可见改建工程不会小。

 

. l% e& n; r7 Y

慎修思永殿东山墙以东为水岸，东山墙往北就已是堆山，因而矮墙之外就已是堆山隔离。

, F$ h* m4 U1 V

 

斑马

从照片上建筑的做工和体量上看，不像非皇家建筑。如此大气的建筑一般体现在圆明园。

帝京子民

   知过堂原本是一处体量并不大的后厅，仅为小七开间，前面能修出如此宏大的抱厦，值得推敲。

        再，知过堂东侧就是水景岸堤，堆山似乎显得高了点，还有围墙。

* i. c9 ]0 P! v" N/ j5 J1 _2 V6 _

             仅此疑惑，还望指教。