求教虫大人以及各位行家

Tyger · 发表于 2009-5-13 21:37:00

想向虫大人以及各位行家，关于战国水晶环的信息。我也不知确切能问什么，因为对这东西了解的实在不多，也搞不清该从哪问。如果大家有了解的话，还是请解答：

1.水晶环的用法，是单独佩戴在手上，还是与其它玉器一起成组佩戴。

2.这东西在战国的时候等级都多高？是稀世宝贝，还是在贵族中已经普及

3.当今世面上仿制的水晶环多否？与真物的大致区别在哪里？

水晶环大致形态如此：

末学拜谢各位了！

韩雪晨 · 发表于 2009-5-14 21:49:00

对水晶了解不是很多，隐约记得不是单独配在手上，有单独的水晶组配或和玛瑙龙想组合，混合玉器的情况少，北方坑口出的较多，集中于战国至汉，一般在贵族以上的墓室里都有发现，目前水晶也是重灾区，仿制很到位。但接触多后再看新的总会有不同，师友传的图较小，也无细部图片，但基本器行对，新老需要大图，粗看不老.

个人了解不多，只是浅见，说错勿怪！还请高人补充斧正！

元大都 · 发表于 2009-5-15 07:52:00

战国水晶杯

羊杂碎 · 发表于 2009-5-15 11:42:00

看马未都的节目时见过这个杯子的照片，意识真超前，似乎和那个朝代的风格很不搭调，会被ufo学者们作为外星人来过地球的有力证据，啊哈哈

韩雪晨 · 发表于 2009-5-19 15:21:00

水晶组配有些地域性的特点，一般山东，山西出的多些，此类水晶组配和玉器结合的情况少见，与玛瑙觽、行（还有个王字旁）组合多见，楼主可参见“曲阜-鲁国故城墓”“山西赵卿墓”的相关出土资料。不过兄既然提到有和玉器混合使用的情况，很想一起学习一下图片资料。谢谢~~

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Tyger · 发表于 2009-5-18 23:28:00

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2009-5-16 8:53:00的发言：

你问这个还真成难题.....

先说见闻：那个时代的水晶环挺多的，大小、工艺精美程度差别很大。而且具有一个特征就是磨出两道楞，不止是水晶环，同时代玛瑙和软玉件也有相同的工艺。所以根据出土数量和这个流行且简单的工艺可以初步推测，这些水晶环是当时常见且流行的配饰，不是礼器，不要见到上古文物就联想到礼。

但是如果详细考察水晶环的出土情况，你还是找发掘报告看看的好，不统计、梳理出土记录，一切只能推测；我没有现成相关的印象，只是恍惚记得安徽某地申字型楚墓--都说是楚幽王墓，扰土中出有一个水晶环。但是这不能就说明那是出于王墓，也可能是更早的战国墓遭破坏的结果。也不能说明水晶环流行到战国晚期。

另两个问题就是起源时代和地域问题。时间不能臆测，不过起源时间一定至少到战国早期，因为工艺水平是需要时间完善的；而且数量很多，不可能是短时间流行的结果。至于流行的地域，没查看发掘报告，但是战国时代东西差别很大，边土与中原又不同；比照其它推测这些东西是除秦以外的中原国家之物似乎应没有疑问。

关于作用。那不是直接佩带在手上的：大小差异很大，而且形制属于结绳佩带的物品。

谢谢虫大人。初步查找了下相关资料。这玩意儿经常和其他玉器配套出土，在组佩里有，在缨络首饰里也有。而且在诸侯大夫和士的墓里都有出土。似乎是不受限制的玉器的配件。

至于虫大人说的两道棱，我不知道说的是在什么地方的棱，具体还请指教。

宿城小雪 · 发表于 2009-5-16 08:53:00

你问这个还真成难题.....

先说见闻：那个时代的水晶环挺多的，大小、工艺精美程度差别很大。而且具有一个特征就是磨出两道楞，不止是水晶环，同时代玛瑙和软玉件也有相同的工艺。所以根据出土数量和这个流行且简单的工艺可以初步推测，这些水晶环是当时常见且流行的配饰，不是礼器，不要见到上古文物就联想到礼。

但是如果详细考察水晶环的出土情况，你还是找发掘报告看看的好，不统计、梳理出土记录，一切只能推测；我没有现成相关的印象，只是恍惚记得安徽某地申字型楚墓--都说是楚幽王墓，扰土中出有一个水晶环。但是这不能就说明那是出于王墓，也可能是更早的战国墓遭破坏的结果。也不能说明水晶环流行到战国晚期。

另两个问题就是起源时代和地域问题。时间不能臆测，不过起源时间一定至少到战国早期，因为工艺水平是需要时间完善的；而且数量很多，不可能是短时间流行的结果。至于流行的地域，没查看发掘报告，但是战国时代东西差别很大，边土与中原又不同；比照其它推测这些东西是除秦以外的中原国家之物似乎应没有疑问。

关于作用。那不是直接佩带在手上的：大小差异很大，而且形制属于结绳佩带的物品。

Tyger · 发表于 2009-5-23 11:56:00

QUOTE:

以下是引用瞌睡虫在2009-5-23 11:50:00的发言：

楞，有的有，有的没有。

战国水晶环数量很多的，不能认为都是大墓所出。因为工艺水平差别很大、形制差异也不小，大多数显然是日常佩带的装饰物。

一定要有所区分：区分哪些是墓葬随葬饰物、哪些是日常佩带的.......这个区别是一定存在的。

除此之外还要注意留心各种水晶环的联系：它们从哪里来，到了哪里去，流行在世上之时有何作为.......

慢慢研究.....

论文有的写了。。。

宿城小雪 · 发表于 2009-5-23 11:50:00

QUOTE:

以下是引用Tyger在2009-5-18 23:28:00的发言：

我不知道说的是在什么地方的棱。。。

楞，有的有，有的没有。

战国水晶环数量很多的，不能认为都是大墓所出。因为工艺水平差别很大、形制差异也不小，大多数显然是日常佩带的装饰物。

一定要有所区分：区分哪些是墓葬随葬饰物、哪些是日常佩带的.......这个区别是一定存在的。

除此之外还要注意留心各种水晶环的联系：它们从哪里来，到了哪里去，流行在世上之时有何作为.......

慢慢研究.....

Tyger · 发表于 2009-5-29 21:49:00

QUOTE:

以下是引用韩雪晨在2009-5-19 15:21:00的发言：

水晶组配有些地域性的特点，一般山东，山西出的多些，此类水晶组配和玉器结合的情况少见，与玛瑙觽、行（还有个王字旁）组合多见，楼主可参见“曲阜-鲁国故城墓”“山西赵卿墓”的相关出土资料。不过兄既然提到有和玉器混合使用的情况，很想一起学习一下图片资料。谢谢~~

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：战国水晶玉髓组配.jpg

谢谢了，兄台提供的图片应该是鲁国故城甲M10里出土的吧？

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