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[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

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发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

! Q: L" z p. y+ x9 ]7 M
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
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发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

0 G( C# F9 h, u4 [8 w
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

9 l3 H% {( g- S

5 C6 |5 L" u; Q* |4 q



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
+ _3 o) m! {( Z- _

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

. D: ?- z, Y D* d* H8 S' ?7 c

 

! d: N; U4 v3 o5 }4 t7 r* z1 B) K

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

0 q9 x) E. z4 a8 l

 

t! _8 m4 _' Q, q/ A: R

图片点击可在新窗口打开查看

% `9 H+ } f$ K' H& Q3 ]; C

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

9 r' z1 P: H% c/ `+ [0 x

 

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Z# t9 B4 F# p2 D5 d! H+ A

 

4 F- t6 Y) F# i) Y7 g# A7 B& A

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
8 X8 y. c# H# v4 f* O

老北京网的资料库里有啊

- d! T- {/ E. e; u* D

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
3 n3 N1 Q+ _0 A( o9 i

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

6 p5 Y) u/ {# q( o& d& j3 W

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
. q- k5 V4 V, L9 W4 y8 e7 x

说说我的观点:

% U( N0 C+ \: n2 v

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

& D) O' }) O8 T' x5 z& X X% n8 a

 

; }# E6 k2 |* M2 R T" f7 S. E

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

# D$ z; i( {* I$ F) j* q9 h5 C$ ~

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

* z/ E( X( [$ X, B, H% B4 U! L

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

* P" X$ G9 u8 e: ~* V W

 

a7 M7 f& c8 y, L" f

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

5 |) T: _( A1 ?, ], y

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

/ d0 S( w8 O' R, r% d

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

; n' g& Y* Z( `* C' N

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

6 S& ~! P8 ^. Y, U( M# B7 A9 S

 

% H% m) R8 G4 e& L% q1 p9 \- [

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

( y8 P4 I, c# ^, k5 F* w6 H5 A6 P

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

. P0 Y h# A( T: v+ u" ?2 Z! i" `

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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; \6 k, J+ H6 v/ m/ |) X9 `, p

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

$ P' F* c* c/ E" Q, T

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

F }1 j8 u7 w" ]. K6 L! m( @

 

6 H5 x0 c2 d# C. I$ p

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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; q- N% T, K# c. o2 ^

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

) ^' a0 i: g2 x: ]

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

8 [1 R* n) A+ R9 [# a# \

 

6 v* d* j8 \& R, O) U" H8 Q3 \5 s( u

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

5 A1 N- `" u( W9 q$ j

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

7 F; j& |$ D4 Z/ a$ b4 y1 \; u, z

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

; G" A' b1 Z( ]% Z! D

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

+ y [+ q) n; S5 _* M

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

9 k, F ]! v: T& Q( ?8 y& _$ {

 

6 b$ D8 x; N6 w( t9 T& D

供飞哥参考,哈哈。

2 n" h* h) F6 |

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

* p$ r; V6 \- O0 a; W- n0 S

 

! E0 s5 C; i2 n3 J$ b

 

/ x/ r* ?* @8 n% a. b3 _% P' s

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

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发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

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查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

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) Y( H5 ]% N9 m! l

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

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乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

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该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

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我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

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那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

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况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

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想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

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现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

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其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

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但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

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到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

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正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

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但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

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但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

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牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

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但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

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但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

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这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

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我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

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正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

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供飞哥参考,哈哈。

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发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

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http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

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 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
7 }9 A6 R1 e2 [- Q3 _" N+ a

楼上完全错误了 

% T, d7 B% D R; V& e3 p1 {: ]! E

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

3 `2 s0 `/ b4 x7 Q8 x7 Q

是风马牛不相及

, p+ s' o Q! F. Z& l# ^

千万不要这么理解

" Z x, ~ X5 r' r4 m, v) q

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

- K- y5 C& T; J

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

! l/ X1 f, i' U& ]5 d

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
2 S! d3 E: w; c" H: d( J% I' O, C

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

6 c0 ~) ~' S2 Y* G. r

 

, V5 C: y I% ~4 l# a2 J* \ u

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

- a$ e4 a7 y$ @- D1 i6 f

 

7 I2 j0 B0 d' q' j4 g

 

/ m: J& p$ n, ^3 [5 F

不知道是不是真的呢?

. w# x7 J! g/ ~0 i: x. p4 d


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
' @+ R; d% g5 ^0 y$ L w

老北京网的资料库里有啊

7 y2 l5 s" U! O2 U

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

0 o$ J' i8 y/ O) m

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

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那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

8 ]; J# {7 n, h+ K! }' E: p

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

& {( ~/ ?% M+ o; z4 N# R

明明是一张照片,就是标注错了

' S! ?: x% N. B6 {, X: r9 r; k

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

0 A; D/ O! X: P- U

 

$ W2 J$ b: @. D K5 I7 Q

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

2 r a1 i" S1 t. V, e! c

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

7 z4 V. Z, N- V9 V, z, Z0 c5 p

 







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