服务器里的北京 - 老北京网

 找回密码
 注册老北京网
查看: 20187|回复: 26

[求助]关于北京城门外是否都建有牌楼的问题

[复制链接]
发表于 2007-3-2 09:47:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

今天在主站看了一篇文章,题目为<<太监规划建都城 临清造砖援北京>>

地址:http://www.oldbeijing.net/Article/200612/10174.shtml

其中提到:明永乐以后,对城墙的修缮加固工程始终未停,据《明英宗实录》记载,“正统元年十月(1436年12月7日),命太监阮安、都督同知沈青、少保工部尚书吴中率军夫数万人,修建京师九门城楼............正统四年(1439年)四月,京师门楼城濠等修建工程完毕......

  "各城门外均建有牌楼",其中正阳门牌楼是内城九门最大的,俗称“五牌楼”。内城四角建有角楼,城墙外有护城河,元代大都护城河上是木制吊桥,正统年间都改为石桥。内城城楼都是重檐歇山顶,上铺灰筒瓦,绿琉璃瓦剪边。

我在以前的文章里,也有印象见到过类似的说法,请问以前京城九门外是都建有牌楼吗?还是只有正阳门有?正阳门的牌楼老照片,报道都见过.那其他门呢?只见过这样简约的记载""各城门外均建有牌楼",就没了?自以为对这些还有点研究,今天真是不知道了,请了解些情况的人指教一下,大家也可参与讨论.

0 {: l z& K) d- d: O# s
[此贴子已经被作者于2007-3-2 9:49:12编辑过]
发表于 2007-3-2 22:41:00 | 显示全部楼层
&nbsp;&nbsp; 我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?
 楼主| 发表于 2007-3-2 23:19:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用gueorguiev在2007-3-2 22:41:42的发言:
   我学识短浅,真不知道您这个问题的答案.但是对您的问题很感兴趣.因为一般都是您为我们大家耐心的解答问题.很少见您提个问题.顺便问一下.前门外五牌楼是北京城唯一的一个五牌楼吧?

现存的都没有了,现在看到的那个是后来建的,位置和样子都不是原来的了,不过现在天安门的位置,以前明代初年叫"承天门",据说是个九开间的牌楼,后来才改建成现在这个样子并更名为天安门的.
发表于 2007-3-2 23:56:00 | 显示全部楼层

不太清楚;不过个人分析一下;

传统的牌楼多是在人们常经过的地方,如街市,庙宇,园林,桥头

作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼;

另外看1900年左右的城门老照片都看不到有牌楼的痕迹。城外都很荒凉。

还有些清代的地图;可以看到各城门两侧的五根旗杆的标注但看

不到牌楼的标注。

正阳门比较例外;它的等级较高,但象征功能作用大于实用

正阳门牌楼既是正阳桥头的牌坊,又是街市牌坊;还是正阳门

的有效装饰品。

所以我个人认为不会每个城门都有牌楼。

当然个人观点,没有查阅资料,仅供参考。

发表于 2007-3-3 01:34:00 | 显示全部楼层

同意“黑龙”朋友的意见。

正阳门外的牌楼并非为正阳门而设,它是“正阳桥”的牌坊

) d& G. p7 b0 U5 l; `! k. o& @
[此贴子已经被作者于2007-3-3 1:38:06编辑过]
发表于 2008-11-18 20:24:00 | 显示全部楼层
发表于 2010-2-23 20:11:00 | 显示全部楼层
看看
发表于 2010-2-16 10:44:00 | 显示全部楼层

正阳桥牌楼曾经被改的面目全非

9 k2 x D7 \7 {3 y5 K: |2 Z8 e

+ b6 O1 w. R; B! s7 v3 C! Z& {



发表于 2010-2-16 11:49:00 | 显示全部楼层
近几年全国很多地方复建的牌楼都是这个吊样,为了行车方便,牌楼都是缺胳膊少腿,不伦不类。
发表于 2010-2-16 13:33:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 12:38:00的发言:
- c+ E/ V4 J3 ^9 F1 t3 {

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

2 E0 }/ h+ C1 {. y

 

3 |9 {6 J2 x9 V9 m3 P+ d4 T

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

9 G* z+ v3 j: w J5 Q. k

 

& X) g( N- Y* p

图片点击可在新窗口打开查看

/ U! t! y) I( I; E

这是东岳庙南面的位于朝外大街上的东岳庙的东.西两座木制牌楼。

7 O% N, X( s* Q

 

8 T z }3 \& J# O0 j3 P

 

* _3 S- J+ v0 R2 w4 }9 o

 

5 T- c/ t) k1 y. c, N

 


发表于 2010-2-16 13:44:00 | 显示全部楼层
有些老照片将东单“景星”牌楼标注为哈德门牌楼。
发表于 2010-2-15 20:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
( v- V/ Y2 N) Z1 _+ `. x, M O+ J

老北京网的资料库里有啊

4 n# d c7 K3 `4 M1 ?

呵呵,那是东岳庙的牌楼

发表于 2010-2-15 21:00:00 | 显示全部楼层
原来是这样,又学习了
发表于 2010-2-18 15:22:00 | 显示全部楼层

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

发表于 2010-2-19 22:25:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用kuma在2010-2-18 15:22:00的发言:
( @, v% N" }$ i+ e- v/ l

城门箭楼前的牌楼是否是从“吊桥”演变而来?

4 ], T' A# Y( y9 U# f4 b

不是。是从“吊死鬼”演变来的。

发表于 2010-2-21 00:13:00 | 显示全部楼层
感谢jerryli1984的照片,欣赏了
发表于 2010-2-21 09:11:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用0闲云野鹤0在2010-2-15 11:24:00的发言:
( H; P3 P7 k! f: S7 K: ?% K/ w

说说我的观点:

% b) `$ K! X0 S g6 u

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

* O1 ^& {$ ` r8 w. d8 }4 L0 j2 [

 

3 f# Y, v1 W% w

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

2 O9 q8 U! \$ [! z" H% i

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

: ]1 j$ X3 [- ?. F8 @* L& Z2 l

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

5 V6 y" K+ {/ x: H: Z. [0 I4 J

 

0 ~$ D" |$ x2 J/ K

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

4 H3 t/ N" C1 u

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

* G4 q, }' v s' ?

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

b+ u4 N& X. j" \( Q! a. f4 y

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

" w3 c) X. a0 r0 h% M/ C0 X4 z! ?

 

1 }' D. S; A* J7 n/ X9 ~5 w! V X u! m

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

4 A* a0 E* s' q8 s9 _

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

( |0 _; D: A' L1 f1 I) C8 A

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

) _, G" N" s* Q1 A* Q0 ]: a; S

 

$ n1 W6 M$ [( G% Z: l

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

3 l5 A7 F: `3 Q4 L5 I0 g8 n( J& B

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

4 \' @' T2 W y

 

; H! c# U% B9 r- U/ J$ d

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

+ B6 h3 I' x$ f3 L: K6 f

 

; ~5 A& D; a, Y

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

6 o. Q, E1 U' x) g% d6 d

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

1 X7 F- D/ ?4 D# S) ]

 

4 H: b& K4 h# I: A4 I" H

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

9 x" ^& A0 u3 ]

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

6 i5 @( x* K! b. o$ v

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

6 W* r1 a3 z# ?4 s1 U% R

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

( T4 p/ a# I9 B, m

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

. o6 O, R6 `$ P# T, ^

 

; d& J% F% ^+ X5 @

供飞哥参考,哈哈。

0 D, a' M7 n [1 s6 [! y) i: p

同意闲云野鹤先生的说法和分析~~~~~顶一下!

! s& a/ K6 L4 A: W

 

- l& B% y; |/ J8 ]6 J

 

* g: t5 q5 W2 g* X, |

发表于 2010-2-20 19:22:00 | 显示全部楼层

明代都是应该有牌楼的

明代都是应该有牌楼的,在入跸图中还能见到西直门桥牌楼,这个牌楼跟正阳门桥牌楼风格一致,只是规模略小。清代时候可能并没有修复所有城楼的牌楼。注意牌楼都是某桥,而不是某门。把德胜门的牌楼复原成那个样子应该是没有仔细研究过,应该都是冲天式牌楼。

# {+ `7 K/ \1 F- F


发表于 2010-2-15 11:24:00 | 显示全部楼层

说说我的观点:

$ O" r( W# u w

查了一下各方资料,的确如《日下旧闻考》记载:“……,各门外立牌楼。”

' _" l3 f x$ T2 E! W" a' {, d: q

 

/ B5 S1 V# k, u6 N. Z

《日下旧闻考》是乾隆三十九年(1774年),奉敕根据《日下旧闻》加以增补、考证而成的。

9 |0 s1 z) z7 a$ h8 j

乾隆五十年至五十二年刻版出书,是过去最大最完全的关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等的资料选辑。

' W% o: d/ _( ^

该书是在清朱彝尊《日下旧闻》的基础上删繁补缺、援古证今、逐一考据而成,是迄今所见清代官修的规模最大、编辑时间最长、内容最丰富、考据最详实的北京史志文献资料集。

! @5 I R5 ~. g3 D f

 

/ V' ?1 s4 S; C2 Y( l4 C

我们丝毫没有理由认为这本奉敕编定的“关于北京历史、地理、城防、宫殿、名胜等资料”的书籍,完全是任意编造事实,将本不存在的城门外牌楼写入书中,哈哈。对吧。

6 j( A4 W+ ]6 k$ `1 P

那样的话,乾隆爷能干吗?谁敢有这么大的胆子呢?

) F, L8 r5 @" M

况且乾隆爷也不是宫门都不出的昏君,城门外有没有牌楼,我想他比谁心里都清楚。

1 ^, g& N; k3 ]6 f4 P

想明白了这个问题,到底城门外有没有牌楼,我想就不是一个难题了。

" n0 y' B# Z. |4 t o5 l+ f2 E9 e

 

& L# t# ?' `/ \: H a

现在我们解决,为什么没有发现关于这些牌楼照片的问题。

2 t/ b/ V0 E. {

其实很简单,我们知道康雍乾盛世之时,尤其乾隆爷又喜欢干这些形象工程,我相信,至少在乾嘉王朝,那些牌楼一定被粉饰得好好的。

: t% z4 g; e w9 D; r

但咸同以后,国力渐衰,城门尚且破败,何况牌楼了。至于有所倾颓,也不足为奇了。

, f" G v2 K* U# x7 C3 J. k1 Y/ r

 

4 Y& O* ~2 \: U' K+ U' S# P

到了光绪一朝,照相技术传入国门,估计那个时候,城外牌楼即使不倒,但那些破败的牌楼已经无法入镜了。

) r- y; {1 G9 Q4 r& A0 ~

正如黑龙老师所说,城外多数荒凉,城外的牌楼无人过问,不似城内牌楼维护完好是很正常的事情,或许有的已经渐渐不复存在了。

* j7 E3 U `- T! f0 _0 Q2 `

 

6 U" T6 W9 O& b; E+ m: @6 c- q

但我绝对相信,“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”也是完全可以相信的。

* |' `0 H& Y ?* T

 

* e: K' y$ Q9 p8 n: Z0 B0 V

但是,如果说“作为存防御的攻势城门实在没有必要为美观配一个牌楼”的说法呢,就不太顾及牌楼自身真正的作用了。

/ e+ Q( ^' L8 R5 g2 C' p9 X

牌楼虽可被视于配属于城门楼,其实他完全是可以独立存在的,如一般在官道上会在规定的里数设置牌楼等。

) R. w1 d7 A0 z. a& R

 

' H9 n4 W2 U( M, e2 G

但我们老北京城门外的牌楼的设置,实际是一种突出都城的仪礼建筑。一般的小城池自是无此待遇了。

6 R) b" v+ H" H$ l$ r: c! V

但这些牌楼绝对不是仅为城门楼而设,那样的话是有点莫名其妙了。

# k" S+ g4 t. h: C* m

这些牌楼实际是为了门外的桥而设的,是立于桥头的牌楼。

/ {# g; b0 U5 m& m- v- q

我们知道,城墙之外是护城河,所有的城门外皆有石桥,桥头便立有牌楼,并标注桥名。

0 S3 M& \* k2 Z' u6 q, y

正如前门外的五牌楼上书“正阳桥”一样,本是大桥桥头的牌楼是也。

; X" K. @7 @ t2 V+ F$ k

 

$ o( A8 |4 G9 A7 N

供飞哥参考,哈哈。

2 T7 }& k6 r+ y: }% ^

 

3 [' q+ w) {& s# Q: h, `

 

& N" n+ ~+ Y4 q2 E$ C

 

发表于 2010-2-15 12:16:00 | 显示全部楼层
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
发表于 2010-2-15 12:38:00 | 显示全部楼层

在老北京网的图库里有一张朝阳门牌楼的照片

2 a7 S' ^2 q& [# F: W

 

$ u% V) P3 T4 K! J

http://oldbeijing.org/Photo/class04/Class8/1033.shtml

* o" m' p& `( ^+ C1 E

 

$ ?% c: `" N3 E( i8 V

 楼主| 发表于 2010-2-15 12:43:00 | 显示全部楼层
野鹤分析的也有道理。
发表于 2010-2-15 12:49:00 | 显示全部楼层
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
发表于 2010-2-15 14:49:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:16:00的发言:
阜成门的牌楼不会就是指景德街牌楼吧,朝阳门牌楼就是东岳庙的那两个,要是上世纪50年代城门还有牌楼,应该是有照片的。
1 L9 |5 B, w( Q' U: l4 t

楼上完全错误了 

5 i# t- g, `3 J- ]

我们说的牌楼和您说的景德街牌楼、东岳庙牌楼完全没有任何关系  

; [" Y/ o) A( k L. D6 P

是风马牛不相及

7 H/ e6 U1 ^' f

千万不要这么理解

: r5 w O( d, Y6 ?6 z: B5 U+ c

文章里的 :“上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。”说得很清楚

- e' H C8 w$ T z7 K

写此话的人绝对不会糊涂到把城门外牌楼和景德街牌楼(城门内)、东岳庙牌搞混的

9 b% f3 g6 j+ W$ S5 k

哈哈

发表于 2010-2-15 16:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用disonche在2010-2-15 12:49:00的发言:
可是从来没有看到有牌楼的照片啊,哈哈
% S" q. F, O. x! G

老北京网的资料库里有啊

发表于 2010-2-14 21:12:00 | 显示全部楼层

百度知道的结果:

3 G' h; I9 A0 H9 H$ t7 }: H# b9 F

 

4 i6 b$ ]" O& {1 }6 u% Q6 M

北京多牌楼,牌楼是古都风貌的一个特征,是北京古城街道的独特景观。北京的牌楼多为街道、重要建筑的装饰物。据记载,清末、民初时北京有牌楼60多座。北京的牌楼起自元代,明、清都有发展。元大都的街道胡同都是按坊建制,明清沿用。坊为居住的基本单位,基本是一个方块区域,元时京城有50坊,明代、清代都是36坊。为便于管理,一坊建一牌坊,坊是街道的标志。明代京城九门外都有牌楼,《日下旧闻考》记载,正统四年“修造京师门楼城濠桥闸完。正阳门正楼一,月城中左右楼各一,崇文、宣武、朝阳、阜成、东直、西直、安定、德胜八门各正楼一,月城楼一。各门外立牌楼。”上世纪五十年代初期尚存正阳门、朝阳门、阜成门牌楼。

) k+ m1 E4 B1 |* ]3 t v5 K

 

5 P8 B# e9 h% C% R( F

 

5 q* E6 n4 r7 X! W

不知道是不是真的呢?

& _! E5 u" K( h- m$ m& s. h) s3 g


发表于 2010-2-15 19:52:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用幸格格在2010-2-15 16:16:00的发言:
4 ], K$ Z3 b& p; Y! N, I; g

老北京网的资料库里有啊

7 a0 v( }- K' z7 \' p; _

个人觉得 那坚决不是朝阳门外的桥头牌楼 

5 \$ H* f. }# g8 F

因为城外桥头牌楼都是一个  绝不可能是两个

' L+ t+ j' B' Z( k4 P7 a

那幅照片的标题注释有严重错误  不可相信

- B8 D7 g% h, @

因为是一对,又与朝阳门有关联(朝外)应该就是东岳庙东西街的牌楼了

# M6 W) k/ f: D

明明是一张照片,就是标注错了

H' T4 H+ I1 [+ W8 E; [

这种事情很常见  比如经常把东四、西四牌楼搞混(本人曾有转帖说明)

z0 P A% o7 b T' @

 

7 s0 o; h$ v M, b# v( M) r

根据历史情况复原的德胜门外桥头牌楼模型,可以了解牌楼、石桥、城门箭楼的位置关系

k8 F3 r8 P' L$ Q# I5 ?, B; c

城外牌楼的建筑形制应为:四柱三间七楼式

: o1 A% }8 q3 p ^

 







您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册老北京网

本版积分规则

2000.11.1,老北京网自创办之日起,已经运行了 | 老北京网

GMT+8, 2026-1-13 00:32 , Processed in 0.141153 second(s), 16 queries .

道义 良知 责任 担当

CopyRight © 2000-2022 oldbeijing Inc. All Rights Reserved.

返回顶部