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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)[含1P]

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
8 a" c5 X. b* ?0 ]4 a( U8 ]& O; |. I8 I
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001
: S7 d4 W/ i) k1 I$ A
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发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑 4 p/ I3 V4 B' T) A
+ [) m; H+ g* j& j# O2 C
一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。4 v6 p9 o) b. T- f, C8 S: ]
依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。2 E( l" j# O9 }" |% h4 i* H! C
7 }* r% @- z! G
图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。
6 W% W- m, N$ U( Z3 g+ {) ?. z# @* q
【排除法】
- e) G1 E* t) O- R4 o4 z. [) ~, r2 d: t( c/ n' V1 n" ?4 n" Z! P
1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);  e1 b/ `; C( A" f  Q" g, Y; ]
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。; J4 t" w5 z# t& }' Z! Q) S- _$ u$ s
    一楼帖原图不是东安门。
/ d* W: S: b/ W- h+ r
" O7 l1 R# ]/ S) {7 h0 C: D; i2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。! q+ y# e8 `) u. f! \
    一楼帖原图不是地安门。, y# z0 T4 G6 ?. Y9 z

' F; O5 `8 j/ M/ Q' l734.鸟瞰地安门-02  (1901年)+ F' E  f# j4 W
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg ( l8 V# f$ p) `% O- F+ @

1 k; Q) Y4 p; d" v8 ?【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。7 n7 J! P+ ~% k( f) l
一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。0 Y7 C+ Y9 Z5 D1 a$ L

- V5 X9 c7 q/ S. q  b0 I2 H& D, P742.地安门 • 门内 (190-年)
( M/ k; ~1 |9 v% H  {7 R 742.地安门  门内                 (190-年).jpg ' P" T5 d* ?: x2 x

( g1 N- t2 Q! B. ~, C8 ?$ x
7 q# e) H8 }0 ?" P+ i; G
' p7 ]! x7 J5 i【瞎猜】
% }) b! K0 n9 S我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。* R8 Q9 o, {4 g  ^# H- ~5 }* x
609.西安门 • 门内 (1900年)
- s( h; O$ Q3 a$ ?5 M% |- j% ~ 609.西安门  门内                 (1900年).jpg
9 L- Z) N1 K, I: r) ^
9 G( Z: H! s# y这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:" H; I3 C) }. E( J7 {
601.西安门 • 门外 (1901年)# E& J8 w4 p, b% s
601.西安门  门外                 (1901年).jpg 1 q  ~0 |' H% h2 d1 Y4 E& o
! B6 D9 Y# g* x/ T
7 p0 F& Z  V' ^9 J. @

5 T( V, r0 l* _/ o0 y
$ f3 v5 p. R+ e, |- k8 l# L# Q6 ?. |" ?' h0 W( P
( z' Y0 o* X( ^9 H* p& V; q
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。7 E. {% h7 ^1 `
这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?# z0 D$ S" e" h6 F+ O& l- f$ L% Q
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
0 T1 Y2 E7 K; a- k4 k3 ~; a/ i3 x有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。, A" A9 f0 `( O
关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。2 \* ]# I2 t( t6 s9 g% L9 v. V
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。: c& b) a6 c* a+ z: s9 _& `
既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)* O0 E8 U% e' k8 I% N

6 i0 u3 a$ j2 D- g3 D
. ^$ M  H4 `, f0 T0 J: h# e3 y8 L1 m: T1 c$ w1 `& w9 @" v2 P
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑 9 C, ?- \) m$ x  ^/ t# T5 ?
4 Y3 @. I: r: S
下面的图片是西安门吗?* Y* A+ I3 U* W
; B; V" R- X4 {/ [1 Q) w
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
1 u) U2 t4 c. v  H: H9 ?下面的图片是西安门吗?
2 ]# Y: j0 Q2 N7 Y( o' S) {
我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
; U  i( G7 q4 @3 i) _! j
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