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【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

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发表于 2018-6-2 14:02:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 枫影斜渡 于 2018-6-3 09:37 编辑
' y! k  C8 y5 X
( J5 i# L5 o9 G3 z9 X; u! {$ k" ^
这是北京的一座门。
它是北京的哪座门?
为什么门前会有“矮墙”?
这是门的内侧还是外侧?
能估计出照片拍摄的时间吗?

1001

1001

# ]! l; H, `" b# _1 {
发表于 2018-6-2 14:54:14 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 14:55:22 | 显示全部楼层
是不是庚子年以后重建的地安门?
发表于 2018-6-2 23:13:16 | 显示全部楼层
我也认为是清末地安门,但具体时间说不好。请先生详解。
发表于 2018-6-3 02:41:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2018-6-3 02:59 编辑
; t7 ]% d8 {! `8 j+ ?2 _. `
  W9 a) y5 y/ A7 ]一楼帖原图本论坛数年以前探讨过,和者寥寥。
. J$ h1 `7 q  {7 v5 s( T. c. s9 o依稀记得图片据说拍摄于1900年(庚子国变时期)。& A: S/ w0 j: t/ E4 p; B

; Z( ]8 ^5 C4 L( d- F图内的门面阔七间,殿宇式,应该是皇城的东安,西安,地安三门之一。3 j4 _# M$ I% x7 ~

1 i" |+ k6 }# I" |5 N$ U1 k! w+ Z7 ~【排除法】
6 U) \# Q/ m( L5 R/ V$ K! x* m
& r1 j3 j1 Q+ B# R6 U- Y- A1 l1.  门内向东拍摄东安门,应该看到门内的皇恩桥(石板桥面);. V+ `# |& c, O1 y+ c
    门外向西拍摄东安门,应该看到门内的东安里门。
. u2 F# }, ~7 R3 z8 s    一楼帖原图不是东安门。
/ X! @) U. n% |* p, I1 i0 T; |% s! e5 a/ A! q
2.  地安门庚子国变时期毁于兵火。
, `% S  M* z* N: }, w6 c    一楼帖原图不是地安门。
8 n3 [3 j! m+ e- V
, i2 M- a* A$ J) m$ {734.鸟瞰地安门-02  (1901年)( ^% r4 u+ n3 V& S8 j
734.鸟瞰地安门-02               (1901年).jpg , g( @7 O, F4 _$ o
" \. f9 b8 {- N4 z- D" z9 [
【另】地安门内是黄土垫道的高甬路。
1 q3 R: X" b6 X  F  g0 u' j' K一楼帖原图不是庚子后重建的地安门。1 R" y# c5 n; F' B( _
+ F# U  q  v5 K( i" w6 J+ F, C
742.地安门 • 门内 (190-年)8 o# d! n; T6 V# V" p/ C
742.地安门  门内                 (190-年).jpg 7 c$ ]: t/ A$ O/ T9 b1 ^

4 T1 U# m& Y: t+ }. R( o! ~* _
" s$ R6 a+ R/ `
6 {$ P8 [% P6 }! ]【瞎猜】
: E' _; J( S' N0 T- d" g我以为一楼帖原图是由东向西拍摄的西安门内。
/ o) c4 ^1 d$ {  b# H, e609.西安门 • 门内 (1900年)
/ u: d! l5 G1 P" S5 E 609.西安门  门内                 (1900年).jpg $ t* r* N+ q1 _/ Z  n5 d) _, ]

8 I  X5 q- D4 i4 U- y( v+ O" c9 {这一张据说是由西向东拍摄的西安门外:
. B) F/ k& n- q9 f601.西安门 • 门外 (1901年)
" V5 ^9 u- y$ N' H" B; a 601.西安门  门外                 (1901年).jpg
( U2 A# e% M& _( y1 g; y& H' o( k' G1 f8 P  l: s. r
% r- Q5 ?  a8 o9 Z; @
& g  O3 P/ ?7 y# _' z' x

3 |* Y! x! w% N! z9 j9 m
. S! C7 ~2 x5 R! }& q+ D' @  E' j6 l# a4 E' e2 c9 J
 楼主| 发表于 2018-6-3 09:36:40 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?

先生转发的和一楼同样的照片也是我以前发的。
! h7 X1 I/ r" M. Y这张照片,在法国国内曾引起过争议。争议焦点即:法国远征军1900年随同国际联军在中国实际参加过那些作战。在攻打北京城时,法军的“进攻点”在哪里?, \+ ?6 Z+ E. g' @
这张照片是北京的西安门,照片由东向西拍摄,照片中现实的是西安门内侧(东侧)光影不支持南北方向的“地安门”。拍此照片时地安门在日军攻克时被炸毁。
" q- V* O2 {0 F8 x. {- U/ y有人将此照作为“受到清军的顽强抵抗”的依据。这对于一般老百姓可以作为一个很有视觉冲击力的依据。恰恰这张照片中的光影被人辨认出此门为西安门内侧,门次间前的“墙垒”是用来攻打西什库教堂的,不能作为法军从西安门外侧(门的西边)进攻的依据。由于1900年前后法国国内有很强的反宗教思潮,任何与教会有关的事情都让人避而不及。
) D9 T$ O6 w" `' X0 x- f' w$ y关于法军是如何“解放北堂”,各有说法,资料来源很多。各方都选择与己有利的证据。即使今天的中国人很容易得到某本书,并以此书的观点,以一盖全,这种引证下的争论毫无意义:缺少真正的客观依据。若干年之后,有学者依据联军各国的军情汇报的原始资料,准确地还原了“联军攻打北京城的分分秒秒”,而证实了法军的行动的确“比较”慢。这里的“比较”是指和其它联军军事行动相比。战场的胜败往往在“瞬息之间”。这个“比较慢”似乎已经说明了问题。这张西安门的照片是比较原始的“老门”,而地安门是1901年重建的。重建的地安门是否是按原规格不得而知。其中“斜脊上的七个脊兽”,比这座西安门上多了两个。" S; C3 p9 d5 }4 T# h
如果都是严格按照“大清营造规制”,那不容质疑。
* d- i$ b7 d! g+ Y8 |8 m+ `既然前门楼子能模仿其它城门,为示区别,在某些部位增加高度和宽度,位于中轴线上地安门为显示“等级”,在斜脊上增加两个脊兽为何不行?!(说笑了)
* d9 k, S# r3 g$ T- z0 z6 i( i$ y
7 n$ P% M3 R' |1 r" S

+ }. ~4 e  g: ]' p2 Z. n; D1 B5 D* F: s( X( i
发表于 2018-6-3 11:34:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhus935 于 2018-6-3 11:37 编辑
* W8 o2 w( ^+ ]; }- O% ~
" p) ^  D5 f2 S下面的图片是西安门吗?
( e& ~# z2 J  s( W# X! n7 P( J* {* n6 T. e7 G
西安门?.jpg
 楼主| 发表于 2018-6-3 19:50:39 | 显示全部楼层

RE: 【探讨10】这是北京的哪座门?(庚子之乱后的西安门东侧)

zhus935 发表于 2018-6-3 11:34
2 f0 U9 P: \* _/ S" p; d下面的图片是西安门吗?

, F' q: x) r+ s' R我认为是“西安门”,由西向东拍摄,由于拍照并非正东,稍东北。大门背后看不到可能熟悉的建筑。光影不支持“地安门”。
) m" h2 }6 w' E- }% j$ x
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