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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
2 {: ^) k6 K$ _4 M
+ d6 {8 }: ~% R/ B# m【探讨】9 t4 A  X( C- V7 [/ f
2 X8 |4 e  @# M* ]
曾经与我擦肩而过的北京城门照。' ?" `- X) x9 \1 A. k  i- W
您判别出是哪座城门吗?
: P5 X8 w( ^8 C: E8 E' N" f4 v3 A! d8 D) `
哪里的城门?            (1900年)' h: {% A7 m; ^9 {8 m$ }

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

; o8 R$ C# b8 t; l4 {2 t$ z1 j0 e8 E

4 _; @' V) P5 x8 ~' k; f1 G8 n$ g+ `# N. V% C. j
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
+ j7 f# o% X0 m第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是4 c0 x% {. m" j+ r8 u2 X0 r. ]
1 E4 x) P- h. w7 Q, W9 d2 `# u
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
; q0 O$ ]4 b$ w
; F; w8 m  u# e' k数年前曾参与讨论过这张照片。
2 M9 `( {  D8 g( d9 g: Q1 s老帖一时间找不到了。呵呵!!/ \* G- Q( Z# A( l& M& o

7 z: n; d, w2 X当年的依据:
& U+ t) ^8 P4 c7 _5 h0 N1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
, q" B5 u, ]+ y# f  E" k, _. P, E2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
2 L& e. n6 k, r' j- |% R9 q. t$ L$ J/ \  q5 j
【当年我的结论】
9 ~* f7 l* F; v; G此图非北京城门。
5 G; C( U8 Y/ u5 J3 t% y/ \; t
& ?3 B, {: }. u: _, K$ U

# ^+ j0 a( l8 x" B3 T6 A【附】- o5 a# f8 C% m: f1 T3 F5 J, ~
关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
$ l% L( |2 `. ~' r6 f; h在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
6 }6 m7 @7 S6 A" x 982.城墙·墩台祥表.jpg 8 _5 C* ]" f; L" ~, m. O& F
' T& g5 a# L0 g

' h8 V) i8 u" Z9 I* I8 n( a, Y( _1 j" \5 `# k9 D2 q9 \9 t
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
9 ?% w* G3 ^) j1 V% _2 p/ U# U, \( F9 t3 P1 |0 \
【重新读图】$ C9 a; ~' c- e# g, r
" D$ ?5 `) I9 ]- P
哪里的城门?            (1900年).jpg
2 q1 d4 |, \2 i( C7 N+ r/ M0 o
/ E) }* d# o. ^0 W+ o5 ?5 C
  D+ B( d' F* w8 x5 J% ~
8 A- u8 @# I9 E4 H# x这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
) D8 e/ |* N2 m" Y8 H) I* z. p. Q/ i9 w3 [6 R5 F& n% r; W' `
【辨析一】
6 C9 [/ Y. C7 w一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
! E; ^1 [$ |: i4 g* z) e应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
3 i. Z0 g0 ?* [, }4 N) ?992.城楼正面的风景   (新版)) ?% n/ J9 W! L
992.城楼正面的风景   (新版).jpg & h. z/ [6 ]( y- ~, d+ X

2 O- l! q' X- h( ]3 S" X: F8 L/ i6 w3 M* |3 U7 l* W5 j2 l
【辨析二】1 v7 L8 C8 R; H
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。3 W: o. r, \, f% v0 c# R" L
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
% [0 q. S0 p  P0 z3 }' h/ S: x0 t994.城楼侧面的风景   (新版). T9 e. T- ~4 L6 M, U' {: r
994.城楼侧面的风景   (新版).jpg " P0 W. b+ \" x! s6 N9 e; T0 P
+ H& V  Y- W' @; u5 Z
' c- @% \2 L2 c7 V; J+ n
【辨析三】
+ S) z/ u: q8 l. Z/ h8 ]$ `一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。5 F, I) v, @. U0 g
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。) Q" y+ [# ~, \5 L
0 Z7 {+ H6 h9 N" ^9 I& U& |( s

0 n& ]4 }0 R+ L- l【小结论】5 k4 W. d' f9 U$ ]& v8 C; Y
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。+ R; j: z; s" ?
( M7 E9 k/ M5 v: t) D. A+ x( N! z

: n; a7 v6 w; X- A9 z% A4 }/ `
$ x4 p1 T1 @# [& T8 Z
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑
5 L8 u, Q% T3 \4 ?4 T- Z
$ N/ L0 Z2 W1 h; R1 [【小结论】
4 c' [5 @+ I7 a/ @; v" S6 y8 b一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
# }' S, R* h" r( ?5 T  H  ~: E7 ?- ]' @3 C. ?, y
黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。
( y1 k% ]) X( R# q& Y$ s% F9 h1 G' U
【老地图】5 Z$ d$ y- s4 z2 r0 d
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
3 f9 f. o/ D& U1 {/ S各国暂分界址全图        (1900年)$ E7 ^  j" b) c. X
各国暂分界址全图        (1900年).jpg % r( j, J9 Y, v. G
: n& k5 w7 Y- Z% C1 k
3 @9 a% h3 l& {" f0 T
注意看红线处的文字说明。8 A. u" ?+ |- V/ d. \# T
各国暂分界址全图(截图)7 ]' ~, o) \# u% @& d
各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
9 n( J9 Y( c8 A: J$ T6 a
6 |2 m( ?8 c! i3 j6 P$ s1 T7 R  X2 t& C4 v2 [2 m/ p
" x# [& X5 d2 y$ p- D) m
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
6 `7 f% k7 Q% h: q! c# k( N一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  V: {) G, e& @& O& d1 s! q, H' J; c# o

; [: G' C3 m$ O8 k现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
# k) _6 {' h+ I* U
- x& _# ^$ N/ `8 Y* M- m# ^现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。& Z6 l) i9 a9 V5 E# M/ N8 w

# |+ g- v! d: n# _/ C/ Z# ]' u901.安定门地图       《乾隆京城全图》3 b: G1 @: l+ }
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 5 j7 x2 x' V8 ^! G1 s& N

& U$ r8 s+ }# H% `* V# w+ e
4 r5 j9 g5 K. e  _7 Z, m1 Z3 ?) A安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
  X' b5 C9 _4 s: V% g( `7 b931.安定门-箭楼      (191-年)& h, J3 U) G. O% C
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg " I3 f$ L+ h/ l9 t3 X

* y* _  s4 h0 X: k; ]* D3 u# x- e; I- I/ X4 _
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
; A* r8 w: k; }- g917.安定门           (1860.10.21.)- o6 k# f$ a4 X- S/ A
917.安定门           (1860.10.21.).jpg ! Q( y6 v$ g4 }& z

8 y+ P: u+ K/ k& v# v6 O! A4 @# c1 S8 ~1 A
这里有点不同。, T8 p6 u% C3 H# i
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。8 Q# U8 E! B4 R) X- C' k
913.安定门              (1915年). b8 I# D( j5 _, F8 C$ e
913.安定桥-5         (1915年).jpg $ C$ }( R7 D9 i0 ?; y9 n
( \$ t" C' V& j1 _) }% {" T) w
946.安定门-闸楼      (1915年)
! Q8 S4 E) v4 ]+ ^2 \% R' y; c6 V 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg / h$ e! Y9 p# `5 V+ H! a
: m! N  @- Z: [2 e, a% l

7 u. R* A! q, _: r
: [& W' B( W3 ~4 p. M" w1 z& Y【结论二】% e% E* X0 k: H1 B0 n0 o
一楼帖原图不是安定门。6 L- ?& ?* D) B4 ~9 }' G4 F/ m
3 j6 |. R! q! J6 U6 M" y

; d( F" H$ ]6 [3 G) W6 ]- J( w( A: x0 v8 B+ W+ y

9 D8 F! J6 [$ f5 O5 N: `9 E' f1 B+ ?
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
: {0 v% Y1 B2 W* j' P5 q5 W% r5 d* H# c
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。0 Q( z/ M, V5 p. u

9 m+ ]: P/ A, J( S# Z3 Z7 c6 a9 J0 f; ?8 q
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
6 K! D" L+ j. L6 U6 j3 x 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg   G# _, \& d" f4 h8 y
; E' C+ Z! b% N' B

+ G8 w4 M6 r; d7 T4 z下面不需要文字描述了。
6 H( i& ]1 S- a# K+ b9 t5 ?: n! S) W+ d& g1 [8 ?' W
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)% |% g: B, H7 u1 f
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg & z, ?4 _1 h5 _: J! m. C
824.德胜门           (1900年)' l& U- T- z2 r
824.德胜门           (1900年).jpg ! E' x6 y9 B3 r1 |3 F/ k0 ~# Y: I
. j- ~  s" Z5 P9 e
- g: I9 g( u0 `4 Q' Z$ B; o' c
% u4 K4 }  v1 x- {
【局部比对】
' Q" E0 x) z, {) G
. H! Z5 y) ?3 P8 {" D6 A西南向东北拍摄的4 R- U! N) T# E6 p7 @
865.德胜门-城楼      (1901年)_2
3 R& n, d/ V  K 865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg
5 q$ f& ]) I5 p; ]
, V% w) p/ Z: h' s+ m西北向东南拍摄的
2 ]6 {) ~+ l! n9 l' G824.德胜门          (1900年)_29 u6 W* N' G3 B' ]
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
& k  D& |4 _6 Q$ x* R! b  z% N0 h5 d8 b6 d) b! D+ l; @

5 z9 e# Z9 J3 ]6 D9 S+ q5 K7 K% w. m& w4 l
+ r: p7 d% T3 V1 F. v
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 & k3 R  N% v% l/ N3 n
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23
8 ]5 y8 u( o- m第一,是日军:% B  Z# {. F/ G3 [* H2 h+ O& t
第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是
% K5 S+ d0 j' B3 x. B
【回复】
/ u# ]- r) @' R! O1 O我判断一楼帖原图不是朝阳门。
! @/ w7 q) a1 ?* V+ h2 _, L* n! x
$ \; t) |+ N" V【图片比对】
& Y  m: ^' p3 E6 }6 K# _& N9 p5 _
哪里的城门?     (1900年)/ V* @1 g8 U$ `" k3 z3 S
哪里的城门?            (1900年).jpg ) Q& H9 u! v; [% I. J
512.朝阳门-04        (1901年)$ b: q  p' m. U4 c
512.朝阳门-04        (1901年).jpg
! Q; x) o2 c5 R8 D: r4 |* P9 w
$ P" O+ D& G* F9 ]7 `. d' [% `! ^7 r4 ?1 p* u  d. W& u

/ x4 ~4 d; n0 n( I1 q$ ~【辨析】
1 R3 s1 b6 ?* [8 P% l1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。
) e2 e6 i$ W/ g& R5 J( k4 q# @/ P2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。0 |  `$ S8 H8 J0 ~) {4 \8 K
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。% {2 U# H+ g! T" S7 N3 M7 X
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。) b' m6 \2 u% E1 K8 A, a* _

3 z; e& O' v' ~& h  r
& i9 z5 F. H* n/ |0 G' x! t8 X8 f/ C7 q! N9 p6 a) L8 ]; F
1 q4 Q' R7 _6 M# W' p
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
2 I* m. [* e7 k# ?, w# x2 t  f这次,再一次学习了。
" [' u/ v) g6 ?5 a( d5 D2 B“有比较才有鉴别”。( X+ q' b1 k- z3 [. r
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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