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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
" C  n3 K2 Y' ?: b: |7 _$ M* i* ~4 H
【探讨】$ d  j* _% c, b# x1 b

/ v, M1 j3 i3 H8 C0 C* r曾经与我擦肩而过的北京城门照。
3 F9 A# T0 g& {$ B1 u您判别出是哪座城门吗?* {2 u5 S  k- I, |" v; e8 v- a
5 l) g, n4 J; |
哪里的城门?            (1900年)
  p! N/ ]6 A& ^$ i% F+ W: B2 [4 p* y

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

+ V' r- |/ U+ h% k+ d$ U) M- O) Y3 s1 V5 [; w3 j: G! |$ v

! b5 S- S9 Q2 ?& j( n. S' L  P8 w
' t( G9 M. [6 T7 a% o, _
发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
% N, N) `& D$ d$ q: |3 x# i! _第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是+ N7 H7 }$ ]6 f3 p3 r2 p
5 l$ @2 ~0 o7 j3 X
所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
8 D& w2 ^5 B' r+ T8 s1 ~0 Z5 L8 J6 Y5 k; y4 `8 }
数年前曾参与讨论过这张照片。" B6 R" M5 a% l! }. E/ {6 x
老帖一时间找不到了。呵呵!!
% e9 Q( J) w" E% h
) o, }% R0 X& J+ z! _  z6 \当年的依据:9 P2 T# \/ U7 V$ j+ ~  E+ H
1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。; Z9 b7 s5 o  w; s
2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。) Q0 z! P9 o! |9 ^! q5 z) O/ o

$ _4 U0 f( I3 Z: z& x( t! a【当年我的结论】9 N$ [) j$ M; H/ O/ E6 K7 a
此图非北京城门。
0 J1 H  _: D) U/ }$ \6 N2 ~, v
7 J- u" G1 W" R' N; y# ?

8 W. W" }8 e! L【附】
: u5 i0 _1 F$ Z/ Z) q7 X关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表
6 n- k) a- v! Y) O4 `/ g在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。2 ?9 S' \3 Z/ z! ~  g7 N0 ]
982.城墙·墩台祥表.jpg
. ^  n; u- V: x) {4 }1 R, W
% f5 ]8 p, X9 O+ C. D: J: R
* v. E4 E: f: _0 @; A, V) w
9 z( Z( O# z: g4 |3 g
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑
3 x  K  v: n- D2 G0 Q
7 d+ V% M( H0 G' k" Z4 X【重新读图】$ ]3 B# y, H, _* A( F- V

8 t, R2 N$ O) W: t" Q 哪里的城门?            (1900年).jpg
1 H* C1 ]$ H( {* Q7 e
4 V4 L" {9 @' O2 B. X: a% ^( X# I) }1 N+ Y' _4 V
0 l3 c) P: p7 f3 B1 T9 ^. F/ v
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
6 C1 ]; U; @: W9 i5 j6 ?% S
! I" u# v/ W7 T' h  D! b【辨析一】/ A, R4 N. a. |8 b/ R% p( p
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。4 c1 E& c+ a. {/ |, `
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。
; r/ W4 T6 t' @( \& p' R% Z992.城楼正面的风景   (新版)$ k" G( _+ ~7 S
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
4 E7 }" l7 Q& e4 V2 b6 q5 }- i! j' k# z8 q
# ]/ L* v. x' G8 O) W: ]; \4 D
【辨析二】
) H* G* _- w$ v一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。5 X% q3 q2 W7 ]& z7 E2 ~: U1 y( l
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。; d( B: }3 I$ t: h5 W' i- h
994.城楼侧面的风景   (新版)
: O5 C$ F- S4 M3 z7 S' G: I& F 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
& x( U9 u5 G1 i+ g6 q  P7 T3 K$ L4 X  S& O- g- }( w

  `4 J0 M& q: |9 U% P【辨析三】+ _! X% Q* }* }$ S7 K5 U, b0 d1 q
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。: Y/ F- E+ V0 x! N
简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。0 Y# s: @  u" y) G8 e  u# M

' g, o% T* D4 z  h5 T/ y
; }0 t6 p2 t, O/ T" f1 d【小结论】- y# ?& Y; p- q: _
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
: K/ D) ^( E: P- g" F8 D. b$ H. z2 t+ e1 f0 s8 }. F$ }# n) i3 E5 g
7 b2 u. ^1 h2 k" o% F5 J; q

4 {  D3 o5 X9 p3 S" z3 O) E
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 & K4 C  c0 b7 f3 ]: s& d" q
# s( d: ]; ~$ v  K( l, T; v8 Z/ s
【小结论】8 g) q: z  L9 C% y, n
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
# v; v: k( T1 ?5 t6 @
  l$ A5 |& M/ h( S黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。% H) v0 G/ m- K. \# J# o" W/ p
9 q+ X' j- t$ p) s; {& ^
【老地图】6 y$ F8 t& J+ i3 o2 h8 D
庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。# ]/ P- r1 a) l1 `6 q
各国暂分界址全图        (1900年)
2 z/ t( C; w$ \4 X* N3 V- o; J 各国暂分界址全图        (1900年).jpg * n' a) l, q5 o8 ?' {  r

; l3 l( G. Q( J# e& A5 [$ T* m
, \: p* x; @2 G1 ?9 `7 K3 y注意看红线处的文字说明。! Q& e, D6 F* w" U: T
各国暂分界址全图(截图)
8 @9 ~* A5 O: B/ t0 J/ M( B, g 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg + A2 }6 B8 p% |" K

* K, L; _3 G& Y: r/ x: }: e7 Z6 I  Q! i' @$ K, B

1 d7 u& A* G6 l# [: t9 s
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
" R' _0 b0 g1 ~一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。% l2 h- k1 ]6 _

7 K' `7 |: [! M) d
1 q6 ~0 w* U( `) O! c8 J现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
* _: b! V& Q) `- k3 d
+ b* g3 c" H( c3 t3 V4 C现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。8 L- x7 E2 w6 v8 z

  H- m2 @# d) n- j4 s) z  {0 Q; a901.安定门地图       《乾隆京城全图》  I% b) {% Z6 V7 [' V) j
901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg
6 p; I8 G; s& V  f$ N8 O( M0 u8 u+ V. Y6 R

$ W  X5 v6 s: `安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。! n. m9 R- p2 ]7 E4 i5 K; o
931.安定门-箭楼      (191-年)3 z9 f# p0 [0 W; @$ M
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg
- y6 O3 d$ [' Y" F
4 Q# x' C7 K3 b8 U8 u* B3 @; a6 E: ?' R/ V) b  @, _1 v
安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。' @( d# l' K) N" g
917.安定门           (1860.10.21.)7 M7 y6 m/ S  s% ]
917.安定门           (1860.10.21.).jpg 5 ]0 c1 x! k& H0 Z

7 F; S& M0 X% p+ U3 |' \% J
2 n) W' [" b9 r. O这里有点不同。* B& t: x) h4 Y
在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。  N/ i8 P( w- }0 j% P/ Y/ T
913.安定门              (1915年)6 R9 i4 Q) u6 {5 n! Q/ f
913.安定桥-5         (1915年).jpg # x5 Q7 q/ o, V% q8 D, B& ^0 }" \
% {9 O7 \7 f% _' k( l
946.安定门-闸楼      (1915年)
: N4 e! v$ H$ v' T4 a4 T 946.安定门-闸楼      (1915年).jpg
+ d4 B* Z+ g* I# K' S/ y$ t6 N2 z+ r: o% R) d4 W# B
; Q/ u2 c0 X4 b1 n+ L
" G' k& {; t/ r
【结论二】% T' E- U$ l0 V2 I6 z' F0 P$ m
一楼帖原图不是安定门。
5 w  y& s/ U3 s0 B8 H0 a
% ~" j0 a! i3 u8 M& Y1 l8 ^6 l4 S7 \5 W. L9 D/ E1 L+ N& }

, t4 ~% t( j$ z7 b
4 `; d8 s% K1 A
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑
* y$ ^& m. ?' _$ t% l3 ]" K6 T2 O9 n7 ~5 G6 _
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
; |, u: J# }( L- V7 u$ T6 V8 J, i) Y; F
7 b1 F) }% n: F; N3 H! U
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
1 L' U/ k/ k) q- h 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg . g% c1 F1 o0 k% Y( l" z$ _
/ t$ ^" p2 E7 k5 O4 w( \) X
5 K) @. A3 t$ G( g- g2 U$ [
下面不需要文字描述了。- q# d. `9 v" O' z
2 K7 X3 |, E& N2 r
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封). ~3 v; }; H- y
830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
. r: ~8 s# y8 F+ C824.德胜门           (1900年)+ {7 |5 ~  ]: P
824.德胜门           (1900年).jpg : \" n5 n$ M/ Y0 X9 e9 h* x

8 u4 G  r9 w# }4 Z
1 V) R* [. P1 v% t
2 V; r( J0 h, X% {  G5 U1 P1 r【局部比对】/ a+ w/ S1 `4 l( s

9 }% b/ d( U+ ]: v西南向东北拍摄的
* d- m* b! |* P; A) q865.德胜门-城楼      (1901年)_2( V5 b! P) A) j1 d
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg 8 G, P8 Q- ^6 t: w1 M

4 ^% {$ `7 e) F" \+ w6 N# E# [1 R; n西北向东南拍摄的
/ @; y5 E6 b7 E0 W* M. K" M8 r+ d9 Q3 ?824.德胜门          (1900年)_2# f) {+ P' u+ C5 l+ {
824.德胜门           (1900年)_2.jpg
8 Q. _* m& q" _* Q4 ~9 p0 a4 {! H6 |& g: b, e4 t- O+ h

* K" C) o0 F  q! o# W
+ H, @1 N& |" }- `# [1 _3 u: I! O" _6 O
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑
- }3 \' @) T/ l0 C, z' d6 {4 B) C
黑龙 发表于 2015-10-2 11:236 Z2 o8 F4 H- V( l8 u+ l6 `0 L
第一,是日军:
( {; H2 I, R1 z# K第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

% d3 z2 M* v0 D$ v【回复】
0 \7 Q" S2 X& n我判断一楼帖原图不是朝阳门。" u" ^* n& M8 u: x" m

9 W% n# |  x3 @* I【图片比对】& d3 ^1 A) }1 J$ z$ f
' [) d7 I) W7 G& q0 a
哪里的城门?     (1900年)1 J. B$ C( G- _  ^; o, c
哪里的城门?            (1900年).jpg
  o) x4 B# Z  a4 f, u: D, o6 i$ P" N512.朝阳门-04        (1901年)7 o" ^8 J; N; J3 G9 \- F" l$ S# h
512.朝阳门-04        (1901年).jpg 3 x9 y" C2 t& k, e) O

& x; t) T; S( M! q2 ~! r
( ~% ?+ ~; Q* _8 a/ h2 w: \$ u- ]# P
【辨析】
% k, T/ ^7 D# P1 A8 s1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。0 a, G! T8 `$ p% R# `5 w5 ?  S
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。7 w, I, U0 c; `# y7 v5 I
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。
: s  Z6 L7 T1 U4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
5 o+ \3 ], \+ L3 s8 n9 l) V6 J" }8 ?9 h/ f/ }0 r
4 ]# y! d$ a5 k1 y. w3 b" p9 x
" i3 G+ I& L1 j. A, j1 F6 |
2 J  n/ ^" z7 W& x  e8 c: w
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。9 Y  b, ?% N; V0 w* D1 ]
这次,再一次学习了。* M. O0 e" N" q$ S
“有比较才有鉴别”。& ^6 L( V1 A- e1 C
祝zhaohq老师国庆节快乐!
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