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【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照(安定门)[含1P]

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发表于 2015-10-2 10:47:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 zhaohq 于 2015-12-23 08:19 编辑
; [3 e/ T4 [. K6 e# \
, [$ L, r' o/ V: M. e- g- B【探讨】
- ]; c% f% \2 z" `
& F2 l; L. Q' ~5 t8 ?曾经与我擦肩而过的北京城门照。, U, p" z1 M  e7 Q
您判别出是哪座城门吗?
2 k6 _# E4 y( P' e" m$ U
+ ^; _* j# `- @7 q0 y/ g哪里的城门?            (1900年)! P, m2 L+ R- J2 i# z* Y" y

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

【探讨】曾经与我擦肩而过的北京城门照

: P! V8 K& D9 Y" S* ?& @  |- M* ^1 F, k2 m' E

% D6 J  t& n/ c2 ^  L: s* I/ ~* q) f9 e+ a: J
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发表于 2015-10-2 11:23:07 | 显示全部楼层
第一,是日军:
! a! D$ J! T# C, G. Q第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是7 I; A( o& }1 q6 S% R2 h5 o

' u$ {( l1 A3 v" `' D所以判断这里是朝阳门。
发表于 2015-10-2 13:37:03 | 显示全部楼层
为什么是与您擦肩而过呢?有故事?{:soso_e183:}
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:06:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:08 编辑
/ c0 A! [8 ^! r5 Y1 L
& N5 f  O) H( e6 s! p- |7 w, _$ i数年前曾参与讨论过这张照片。
* o# s! S: ]# i8 T/ g老帖一时间找不到了。呵呵!!% L' L: H1 s1 V" G

. q9 z4 R2 n. g. o当年的依据:
" i. T: X& j% \1 o/ d; ^$ f1).瓮城墙雉堞是每垛下有一射孔,疑似北京前三门之一。
. s* K2 m# q: E# _2).城楼面阔5间,非北京前三门之一。
" k8 Q; C# g( t/ X: [1 u3 \' F* C5 x. l, K! B, x
【当年我的结论】
- y# o5 w9 R' |+ h4 g! }! l此图非北京城门。1 i& J& u+ B( i4 X4 a6 i6 P; X
0 q' h$ g4 u  f

. d$ P: p  G$ H; T, y  t' L& v8 k( j5 z* N- ^9 J
【附】
$ @+ c% Z9 D, j$ k6 X& R, _: l关于北京内城瓮城墙雉堞射孔的列表5 ~0 f* d# I6 Y  ~  u3 |
在本次讨论以前,很多朋友是认同这些数据(瓮城墙雉堞射孔)的。
# G+ X% s! T  V3 d2 g 982.城墙·墩台祥表.jpg % m8 S! k/ D7 P# I
# L) n/ {4 z. F6 t/ i, j
: _) `* E! q; O4 @# k4 l0 y

- t" |1 p8 K5 W/ z' W; R2 a2 K1 |1 i1 ^+ `
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:15:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:40 编辑 + Q+ b3 Q& n' c, l& W
+ L# W: D% E+ a2 t9 a
【重新读图】4 ]. W4 I9 k2 l( O
; w* }+ S4 U/ q+ w1 G7 H: c7 d
哪里的城门?            (1900年).jpg
! q% M% F; ^- T, l" j' o7 L" h
. w& l" ?) {# g3 u% d
9 f" H' s4 ?0 [7 h
这一次先抛开瓮城墙雉堞下的射孔,研判图内的城楼。
' z1 `. z( `! M" r4 |! s" j" @) E' e+ }5 V& W! e
【辨析一】( _" B. e& P* k$ H. n
一楼帖原图里,城楼前立面2层是6根廊柱。
3 I4 U) I$ g/ [9 N应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。9 o5 Q" |. B- Z; t
992.城楼正面的风景   (新版)( b# D( ?4 H: y# K+ {
992.城楼正面的风景   (新版).jpg
/ X( Y9 w. B- F
3 D# n, f/ n( a- o3 `
1 T8 p$ C; x2 g9 a: b【辨析二】* x7 A3 U( R/ x" Y; L" H
一楼帖原图里,城楼左立面(图里是右边)1层是6根廊柱,2层是4根廊柱。9 v4 f8 L0 A, U# f# r
应该是西直,东直,德胜,安定四座城门之一。' B2 x  Y$ W, g( ?4 `7 i7 B
994.城楼侧面的风景   (新版)
4 A- q% ~! m9 D* P  Z2 V. X/ }. u 994.城楼侧面的风景   (新版).jpg
5 p6 X  T! P. S3 B) [9 g4 w6 p: Q8 R1 x  z0 Z

9 J- _8 d* O, }( R# p9 }1 C7 }( B【辨析三】, Q. o: [! v9 q* G
一楼帖原图里,未见到瓮城墙转弯处的直角。
# M5 K, m$ N8 e1 ~  x- E简单排除一楼贴里的城门是西直和东直二座城门。( I% Z$ W' M- Q" Q7 h: l

# ?+ v! J7 ?: K+ u
5 R3 D. W' [5 K7 H3 \. t( s* P【小结论】3 d# t+ q: a7 }
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
( ]# X& g9 _, w- {9 z/ V$ y- z- R8 ]& P, y- K" ?* s
7 s$ h% q7 f7 S* a4 {& {7 h' x
, X0 M/ w: O4 i) [. s
 楼主| 发表于 2015-10-2 16:46:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 16:49 编辑 9 q& `3 S. T) E8 U2 ]) Y4 c4 C
- l" a( U) ^8 L& `# G6 o, v0 n' t+ ~
【小结论】. i* S  i! z$ k) V* q
一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
5 o! X' ?8 R1 I( M: ^, B, T
1 V$ U4 P  d  \, n) t! L黑龙  先生谈到,一楼帖原图里是日军。! L% _  N! d1 L! G' s3 O
6 V9 `3 w! h3 w  K
【老地图】
$ ?: t6 \: D' D0 s4 i庚子国变后的一段时间里,日军曾驻守过内城北部区域,包括德胜门和安定门。
( v3 \! A! L, x2 _. j) l$ _各国暂分界址全图        (1900年)1 O* v, V( o+ v6 q
各国暂分界址全图        (1900年).jpg
% N  N7 W5 A' x* a
) ]& {: s) M/ |: e# e( O) K% x# C1 f3 M( Z2 h: C" Q  O4 g* o
注意看红线处的文字说明。
/ y4 e! J1 {& r! E( o- E+ {各国暂分界址全图(截图)
: r# V: l7 O" m6 ]$ P 各国暂分界址全图        (1900年)_2.jpg
; |. T; _  L+ Y/ e: @$ d4 R* O2 I. Z9 U6 z' K9 K3 y
7 y, u. V1 N/ f. o- {- F% s1 b# R

* D( l% x6 s# h  G) s: j! |0 i
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:00:21 | 显示全部楼层
【小结论】
" M; I3 W6 A1 E8 n7 @; i2 D0 x- }% c一楼帖原图疑似是德胜,安定二座城门之一。
  w0 W% s" K/ s, b' h
9 C7 u, I$ Y8 ]3 R$ E
" S% C  h$ }; b/ Z/ a现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:27 编辑
4 p# W# P* Q/ ]3 C8 ~. P9 G# C% @3 v  ?" M
现在,我们来看看安定和德胜二座城门瓮城墙处雉堞的射孔。
3 D: ?( l  \% ^6 S9 V& M. a$ N8 D! L4 H, `" I* G2 V+ h3 I2 V- ^
901.安定门地图       《乾隆京城全图》
9 e7 O7 X  U! e9 Z 901.安定门地图       《乾隆京城全图》.jpg 9 E( R* @- }+ J4 H

4 M/ G; b% O2 q1 h3 j- s( D. Y" j) H6 c
安定门箭楼西面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
/ l) [0 O* q6 P$ d$ S8 ]4 i/ Y931.安定门-箭楼      (191-年)4 p) |, b& G" J7 b( h3 g
931.安定门-箭楼      (191-年).jpg 6 y. W" e- e/ z- ~7 m# ]
$ c& n4 K3 c- _3 A) R

( v1 X- q! Z$ M" e3 j安定门箭楼东面瓮城墙处雉堞下是隔垛一射孔。
9 \0 y: @0 ~& K3 P917.安定门           (1860.10.21.)
9 S) f: C3 k/ N 917.安定门           (1860.10.21.).jpg - F% z+ w- F1 U9 a/ e9 X

! p2 w* Y, y% y7 C
5 Z# B. g: t" w- |4 U# R这里有点不同。
1 q4 b$ x) p4 Z) ~5 Y在安定门东面闸楼的南侧,瓮城墙处雉堞下是每垛一射孔。
+ u$ ~- a) y; _+ @3 d7 E913.安定门              (1915年)
# {- v# f1 h2 i 913.安定桥-5         (1915年).jpg - k- L0 l1 F. r0 U, g
9 n  ~+ J; |* M& u1 c! E# E
946.安定门-闸楼      (1915年)" l1 K$ f3 k! w; ^5 R2 L9 t
946.安定门-闸楼      (1915年).jpg : X* P! T1 z) B; [, q, A7 n
3 @2 ?% T+ @8 n" d# y9 F

4 N; ?2 u- k/ ^# X: ]2 Z
& a' f9 J( k9 }5 w7 x2 i0 G【结论二】
7 q1 A) p' c, A! g一楼帖原图不是安定门。
. q  [* H. g% r  W' i1 U% a: z( C4 q$ M' u7 t

# ?5 s, ]: e: t$ N
& r! n' O% D- y9 e% |* D* C, S6 ]& M1 |1 |0 u" d: ?
 楼主| 发表于 2015-10-2 17:45:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-2 17:53 编辑 4 c. R2 \4 U1 s) q" B% l
$ J9 G" Z( H9 j3 c) h" z
最后,我们来看看德胜门瓮城墙处雉堞的射孔。
4 X" f) E7 Y' [; j. T5 A6 y3 R( g6 w$ h: {) p& o
, }5 V5 _) V# L: `/ e+ b
801.德胜门地图       《乾隆京城全图》
* Y1 m. K0 M0 c: W7 W$ j3 D0 m 801.德胜门地图       《乾隆京城全图》.jpg
& _: A& X  H$ Z9 {" O0 H
4 }7 Z& A7 Y, R; d3 F$ E& r6 `5 d( a2 f9 j2 k$ ~5 ^% ?- u' u
下面不需要文字描述了。- Y! |- A0 m6 B, u$ f) m( j# }

; x, T2 h+ O! g% i0 n" b830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封)
. a8 E4 d- u/ R1 X! N4 B 830.德胜门-箭搂      (1914年实寄封).jpg
/ B+ i0 ~* ~2 j  s$ w( O9 f; `824.德胜门           (1900年)
1 H7 x7 d( ]+ ]3 G 824.德胜门           (1900年).jpg 6 R! f. @- ~: |5 M4 g# r

/ P4 h% U/ }& n. q) E! l/ g; W% l( O

3 L2 z7 b/ Q  Z6 w* F6 o+ F+ U【局部比对】% w) k7 D$ |& m( Q3 O- L

! D% N; @% F, V' H2 ]) a6 X" |4 g西南向东北拍摄的4 ?& d: r. k1 L$ W& L. h. r
865.德胜门-城楼      (1901年)_24 f$ u4 B. m9 @6 T8 A& C, {
865.德胜门-城楼      (1901年)_2.jpg   y1 n. P: p+ S; X' E1 H
% o) K3 G& n8 f; T2 Q3 @( t
西北向东南拍摄的% o2 K) @9 y! ~( E! Y! x9 j0 E% q0 T
824.德胜门          (1900年)_22 z) A$ O! x% s3 U' w* r) N
824.德胜门           (1900年)_2.jpg 6 T+ E' M" ^1 F& ], [6 H4 k
; {5 y( n9 G" s# `' A

5 s; k6 d+ L- c0 G* O+ y' U, B  f6 ^0 p$ [# q- M+ S. O
9 {$ k# N- ]3 t" V0 c/ M4 q
 楼主| 发表于 2015-10-3 04:37:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-10-3 04:43 编辑 ( o/ w4 M* t# y2 y
黑龙 发表于 2015-10-2 11:23' d* M8 F9 x, c
第一,是日军:
) T0 J" P3 p, a. [8 U0 O6 s+ T第二,日军1900主攻东直门和朝阳门,朝阳门攻占最为辛苦。东直门肯定不是

% c  \7 t% L5 j1 D5 h【回复】
0 v+ {) a1 N* w2 z我判断一楼帖原图不是朝阳门。4 k: ^( \! j" _- s/ J
! `9 z4 G0 @+ ?  ?
【图片比对】2 x( h/ M( I4 E2 f+ E
; _. L9 i3 U  i! q- e% g+ w6 a
哪里的城门?     (1900年)) U. P) R. O' O0 H  g
哪里的城门?            (1900年).jpg
1 K  J1 M  w8 a$ G) o4 X" u8 M512.朝阳门-04        (1901年)
, [$ ~; a3 W' A 512.朝阳门-04        (1901年).jpg / `7 q; m$ E  s0 D. i9 B9 w

7 W- D! q# y2 W+ Y; s5 l/ d7 ]1 b0 b, D& E/ [3 Z# l
: N1 X. X( W; c0 n- M
【辨析】) w0 [# o% |9 a- U) `9 Q) l8 {
1).  朝阳门城楼正面2层是8根廊柱。$ d4 B& Y$ H0 T4 |1 M7 u
2).  朝阳门瓮城墙雉堞下是隔垛一射孔。; b& P' {0 D1 ^# [$ b5 ^/ d
3).  一楼帖原图里,看不到城楼左前侧瓮城墙上设有闸楼。# B* P& C9 ~. C# P! t2 ?& I
4).  二张图里场景中的房屋及树木差异较大。
$ P9 W4 p& l' C7 J( H6 v' s! C. S; A
4 O3 T4 L- a& O5 N& K

" m* P! d4 R; l; R6 R% h  d
9 S9 [" E, h  N3 i8 E0 j
发表于 2015-10-3 10:48:58 | 显示全部楼层
以前,我也是根据自己粗浅的历史知识,主观地判断一楼原图是朝阳门。
! L' A* C) H6 h" H* C% f这次,再一次学习了。
! G7 p0 L6 w4 _& ^9 p7 X' E* r“有比较才有鉴别”。
* u# m, G& H3 {; S6 U2 ^, Q" n祝zhaohq老师国庆节快乐!
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