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哪里的佛像?

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发表于 2013-8-15 06:13:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
哪里的佛像?; w* q+ C$ o' _0 u% r
8 w- V) W% {$ l) K% _
7 X8 g1 q/ E, R6 i8 t$ H7 S
学习了zhonghq先生、黑龙先生等有关东西黄寺的帖子,受益匪浅。
( {: e6 C' p- y) T  y# s整理自己收集的黄寺资料,发现几张佛像老照片还有疑问,在此请教。
) k! e" K1 s+ `9 V
% Y3 O2 n- U" s  W

& F8 \, C$ X# N) [  z8 d) L5 ^这三张老照片均标注为“东黄寺佛像”。
6 r% x9 f5 b, Q
; u2 r" j- @6 i' s) `1 G$ r
0 s9 @# |5 ~7 P, ~6 ?
观察佛造像的印相,左手结禅定印,右手结触地印,与zhonghq先生贴大殿佛像“北排东3号佛”所结手印相同,但观察佛像的衣着、坐下莲座、背后佛光均有细节不同,显然不是“北排东3号佛”。
! K! F6 l+ U" ^5 B; w
- m: V+ ]2 e4 @" x1 O0 P( C! Y3 ]
6 H5 V% A8 M8 g
请教诸位网友:他们是哪里佛像呢?是东黄寺其他殿的供奉?是西黄寺的佛像?亦或是其他庙宇的佛像?9 k9 [1 }/ Q" X" |8 x4 Y6 e

+ E) O/ o4 S) Q. `
. ]( \9 P6 K) Y; ?: G- `3 F3 v$ V. A2 Q" D, U, ]0 s
9 a' `0 e) h/ @/ _* d
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面).jpg
东黄寺 大雄宝殿内 北排东3号佛3.jpg
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 楼主| 发表于 2013-8-15 06:25:24 | 显示全部楼层
找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。, ]$ N( d' y7 _. N, c. M  j
这是西黄寺大殿的佛像吗?. f+ v; i1 C# ^) h

5 v+ H6 M3 ?4 a9 u$ i0 R
8 P1 S2 M, l. @# E: h' i- o
) e( _3 o- `6 k) o' x' Q

% }# f) ]8 [6 m1 Y8 A1 W- A2 G" Z# l
+ y6 X% h% x0 U: R
西黄寺 佛像.jpg
疑问照片1(原注 东黄寺佛像).jpg
 楼主| 发表于 2013-8-15 06:42:44 | 显示全部楼层
“疑问照片2”从kuma先生和黑龙先生的帖子里找到答案:白塔寺七佛殿
5 V; X' \: J+ |2 v6 ~, P3 Z% ^% Z8 q& `4 Z% M- c$ d
; c5 k* t7 \; R' a/ w) H
- x3 ~0 U9 x5 o$ F& U' Y

$ V9 Z, y- j. Y2 w. R
疑问照片2(原注 东黄寺佛像).jpg
白塔寺七佛殿.jpg
发表于 2013-8-15 10:05:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-15 10:45 编辑
# W4 P( D8 T# i, O2 N. c$ Q- ^/ H  ~+ {7 k
关于
3 ^. ^4 n! ?6 F+ {$ |+ D0 i" V( [6 N“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”6 [4 _+ v- c2 s

8 m7 t2 X! F5 u+ u6 z8 H: H& [我贴一张稍大一点的。" Y& p& i2 Y) S8 ~

1 g  I5 v/ c9 m. a图096.据说拍摄于1900-1902年间。' S0 H, u9 O' Y8 `1 a( ^

1 D3 }- Y) \1 x( Q6 D原图标注:东黄寺本堂内景1 c# z7 |$ |" O/ Z2 N* A3 F8 m5 f! H
096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg
. g4 |$ r0 H1 a9 W) |* P# g
" N4 U9 ?# s4 M( P9 }图096.里,可以看到左侧边缘的另一尊立佛造像(局部) 。0 F* W. ]. N% g) t0 ]5 T# g
图096.里,可以看到宝座西侧面雕刻的狮子像。
4 K; H% ]& [5 Y! r4 ^
2 V2 M* Q2 r4 X, w黑龙先生曾引用过一段资料:
7 \% Z! @0 R- h; H& p( k! |2 t9 G3 y% _
《史地研究 · 探秘东黄寺》              作者   黑龙
7 P: X; _6 E* a& I& S2 h% fhttp://bbs.obj.cc/forum.php?mod= ... 86&page=1#pid320221
0 l% w" k2 _3 R+ b3 q* ~6 q6 x/ O; r+ F: x# U: _
【资料摘录】2 m! y1 Y  W! u3 _: y/ f1 F+ q
东黄寺师徒三尊造像,释迦牟尼像位于殿内正中,左为摩诃迦叶,右为阿难,其造像形式均面向释迦牟尼佛,他们同为释迦佛的两大子。释迦牟尼佛结跏趺坐(俗称盘腿打坐)于狮子宝座之上,左手横放在左脚上,名为“定印”,表示禅定的意思;右手直伸下垂,名为“触地印”,表示释迦在成佛之前,为了众生牺牲自己,这一切唯有大地能够证明,因为这些都是在大地上做的事情。这种造像名为“成道相”。表现的是释尊在菩提树下成佛的瞬间。狮子宝座前还供奉香烛五供(香炉一、烛台和花瓶各一对),作为对佛的恭敬和朝拜。
  T  c( y5 l2 @! Y% @' D" ?; ?8 x
. I0 d! s9 b' q/ G% |4 |" z. X4 ^* {5 `4 V
【讨论】
4 O7 ]; |7 G2 K/ w黑龙原帖发表于2009.01.05.
: m& m6 C$ Y% M6 `; V4 x数年后重读这段文字,该文字的描述与图096.里的场景颇有些相似。
6 s( L& P1 i* ]6 ]6 q. c8 z" ~+ u2 o) w& {$ U
我以为图096.疑似是“师徒三尊造像”。
: E- G! F2 B! z  _我以为基本可以排除图096.是东黄寺的佛造像。5 W7 \8 R% E3 D& X; z0 h

; |/ P( z# |- j2 m  \我们再把目光移向西黄寺。
' C9 X5 j3 ~( Z, E- Q- K9 s+ H8 I! n9 z: A5 V6 \; }' ^

& t! K4 c2 k$ g- }4 [0 k【引文】      西  黃  寺
+ S$ C1 W. w. a
3 B+ J- O/ E% ~7 e* P西黃寺的主體建築包括兩個部分,分別為東側的逹賴喇嘛廟、西側的清淨化城塔院。
' P- \& ]& K. v) g0 o6 \  [9 d6 s; ?
: t6 H9 W/ O& ~8 H4 V3 K  g逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。
9 v( |3 g9 _+ R7 x5 @$ m匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。5 K# e* D8 X9 F1 [3 W* I3 h
山門。
+ G9 c; `: z9 ~大雄寶殿:供奉釋迦牟尼。
, y1 I' v; Q! J# X5 K都綱殿:供講經說法用。
, w' ?# O( z. `: b逹賴樓:供逹賴喇嘛起居用。9 ^4 H8 J( N& `1 h+ L9 T( N

2 M- h; e+ r8 P$ Q: V, G3 V: r1 r' b4 u8 r
清淨化城塔院。
3 a( [  {8 C) [0 l2 W- ^- d; D清淨化城塔院的主要建築有山門、天王殿、大殿、清淨化城塔、慧香閣。. }9 U" b; q2 T7 y$ Z
山門。7 K4 _2 f" h7 f& w; R
天王殿:頂覆琉璃瓦。8 {/ X. u7 Q) |0 N, x8 ~& X
大殿:頂覆琉璃瓦。6 ~2 o( v6 M& v+ a
清淨化城塔。
" c  {0 W% _% ?7 v+ Q慧香閣:中華民國時期,西黃寺成為國民黨軍隊的軍營及倉庫,慧香閣毀於一次彈藥庫爆炸。
! g) ]9 d3 e8 f$ v1 d3 @% u$ l# k1950年代初,北京市的有關部門在慧香閣的原址上建起了一層平房,建築十分簡陋。1 u% g; t0 ?' g: M: d# C
2006年,慧香閣按照歷史原貌進行了復建。: j/ I# K2 z; c4 s
......(略)。
$ F3 r( ^. x: B. G
2 R% R! @. J: |5 E3 Q请注意:
4 J# q% b6 x. o! M4 M3 d7 n  S# @西黄寺达赖庙有一座大殿(大雄寶殿)。- a- `7 Z  z* n+ B
西黄寺清淨化城塔院也有一座大殿。
+ v* f7 u! h1 H5 u' e3 q. s
  k! `5 N+ O6 i' B! G& y4 P  [3 z) ^; d2 G1 M
【个人观点】8 y* T- ~* r$ R

3 Y" i" Y3 P' ZA).2楼帖第1图疑似是重檐建筑。
1 D' d( W$ R- e* {B).2楼帖第1图有通向殿后的通道。8 ~5 \# T" j# f( s
, R7 z1 Y# T& K) _2 e* n3 D6 {
达赖庙?大雄宝殿内景- A/ i4 {) ?, a8 X6 c
238.大雄宝殿?内景.jpg
/ i4 I% C8 U) ^2 d5 x; X- V; |% F3 Q% ]0 e) V2 u

1 |, k) ?! P9 h; g图239.大雄宝殿-后甬道?
& b" `( a' s! e" k6 S( c8 m8 L* B4 C6 }3 Y3 E: i0 Y7 z) L
239.大雄宝殿-后甬道
4 I% X9 N5 I4 g, ^  H 239.大雄宝殿-后甬道.jpg 9 @; f) Z3 g% }  J, z( q! ^

7 Y" X2 B' f3 ~2 j" N" {1 J0 @* p
, q1 R4 H) Y9 J4 J  |: s( Q( l2 W1 B2 h  O: m
我以为,2楼帖第1图很有可能是未曾谋面的西黄寺都纲殿(方殿)南面之大雄宝殿内景图片。
' @! p/ X: H0 e; x5 l. t, c9 S5 \- M. \
我以为,图096.暂作为西黄寺清淨化城塔院大殿(内景)照片存疑。6 M6 R4 t, \6 S& x8 O! ]4 `
5 d$ ^" Y: g7 v8 }$ Y6 F: C
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频截图)
' q( [7 K( X; T, E+ I* c8 H! Y 410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
( N6 @: v, {3 s0 h( I
0 N1 P1 t, c: t! O9 B) L 096.东黄寺本堂内景-1  (1900-02年).jpg . ]0 @7 Z2 v3 X' a( s

/ J# `7 A6 V- O6 \% b
( \3 c  p9 a2 z, b3 w: b
1 W7 c  I( a% k: W3 }1 a- T" T* I! ~1 ?

! R' J8 C  d6 v% \- X. U8 r4 D& i
发表于 2013-8-15 11:56:10 | 显示全部楼层
三张照片,第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片;1 D2 ~7 w+ a+ f
          第二张已经能确认是白塔寺七佛殿内景照片。
0 E9 n, ~- G; x! h1 d          第三张存疑。照片来自于,小川一真的北京皇城写真集,拍摄于1900年标注为黄寺。根据现有资料可以排除东黄寺大殿和西   黄寺塔院大殿内景了。无法完全排除是否是西黄寺方楼前的大殿内景。 个人不支持是方楼前大殿内的佛像,8 f6 T6 d1 I  T3 t( F# s
          雍和宫内有一组佛像和该照片他长相几乎一样。我不能确认是否是小川一真标注错误。
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:08:04 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生讲解,得以明了西黄寺达赖庙大雄宝殿内景。
$ W8 R' A3 n2 F( ]* O( E9 a, X
( Z, |: ]& J; v. d
9 G5 F9 z+ P% @4 I8 c7 U* M( x* i
感谢黑龙先生指点,又查阅了雍和宫的资料,查得一新一老两张佛像照片,经比对,与“疑问照片3”应为同一佛像。- Q% C$ ~4 O! \& R7 V% B

+ B/ o4 ~0 M4 ?
" @% @0 G; q+ L$ S- u% d

$ p5 I+ P. P! k
雍和宫殿内的释迦牟尼像.jpg
雍和宫殿内的释迦牟尼像2.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-16 04:22:08 | 显示全部楼层
黑龙先生说“第一张已经能确认是西黄寺塔院大殿被毁前的内景照片”
$ V5 v* ]$ E  I. d5 \4 s9 c  [
% ~* O5 H8 C/ V0 Q! b# H4 J
* k. W+ q$ o3 Q1 U: l; y# r
我仍有些疑问:
: A2 J2 X( n8 i% z5 q! _1 j2楼第一张与“疑问照片1”是同一地点,从内部看似乎为重檐建筑(较高),而zhaohq先生贴出的“410.塔院-大雄宝殿(1930年视频截图)”,从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。
( O  l; N( v: f' ?: f+ ~9 u! g) W% a" T! e8 j4 L( w& U# V9 a
所以,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。, h3 H+ ?3 N" z5 R! \. I/ t
* b$ N( c4 a% T& V. G. @6 R
发表于 2013-8-16 04:51:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:35 编辑
* t' t$ D% ?% a* [  e- d# @7 B. y8 t- n1 _" X% s
甘博在1918年拍摄了连续编号均标注为黄寺的4张照片。% `) m# W, _' Z/ p1 I; w0 P
* Z( V; z. T5 }
4张图片源自
7 ~2 g( y7 W- w' N' h# t0 T1 f* [! yhttp://library.duke.edu/digitalcollections/?facet=Creator=Gamble%2C%20Sidney%20D.%20%28Sidney%20David%29%2C%201890-19686 a8 u* S6 M2 I
) j/ S; j0 M5 h
编号  105A_586   Yellow Temple Main Building — 黄寺主殿
0 N; z3 }  Y5 K1 d编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛7 U# z, Q/ u; ~- j4 J! O# c
编号  105A_588   Yellow Temple Gods — 黄寺里的神像( A1 S6 t  Y- P- f+ `5 n/ N& I4 u9 t
编号  105A_589   Yellow Temple Pagoda — 黄寺塔, w. _5 K# R$ y2 @' O

9 y3 t0 N5 i& J& G. b  U! L& z+ E7 R# U! Q5 d# O+ Y
这是编号  105A_587   Yellow Temple Altar — 黄寺里的祭坛
* |0 k2 e5 O& q. B) E+ ` gamble_105A_587[2].jpg
# }0 l7 e' H2 ~7 c+ }* [) B
2 g2 H- `3 C  T5 ]
. f- x; i# ]) T: ]9 Q+ U2 T. A, W# d2 j
  N- K4 L, }2 }2 q- X【我的感觉】
9 ]- A! I. ]2 a此祭坛应在双黄寺范围内,待考。
) p- y- ?) b6 u, Z" e# Y, {
' J0 L' E) B0 f% U4 x' f
发表于 2013-8-16 05:17:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2013-8-16 05:25 编辑
0 i- }% j4 a5 w$ w. R& W* _0 `3 f9 m$ l8 M
关于 adam58588 先生7楼帖里言道:
: O' l( F1 B2 N“塔院-大雄宝殿(1930年视频截图),从外部看似乎为单檐建筑(较矮)。”
( ]5 R3 D3 `. E8 x8 ~7 l$ D5 a5 B# c6 r$ o$ t1 V' u. |* c
有一张肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.(塔院-大雄宝殿)。
+ V5 u& F9 W4 z比对今塔院大雄宝殿丹陛石照片,可以确认图335.是塔院-大雄宝殿。
2 M3 X; m5 W+ y% `0 Y7 h! Y8 n- m  T0 J: q5 ~  `# [5 S

7 b, M, n0 y: T图335.(肯恩1909-13年拍摄): S( N! p: L9 A3 |6 ~2 v; x
335.塔院-大雄宝殿     (肯恩拍摄).jpg
7 J$ h( r$ ]. c' f' ?- ~  p, Y) Q8 B8 P* k1 G
图336.今塔院大殿丹陛石' [6 N( L- k$ y+ [2 W) R1 T
336.大雄宝殿-丹陛石.jpg
9 F9 t. V1 L* A8 b3 D3 ~' N4 @& q% I! ]1 f3 C
图410.塔院大殿(193-年代视频截图)! }: U; c5 q0 R, q; h
410.塔院-大雄宝殿     (1930年视频).jpg
% ^/ B! k% y0 T  a3 p8 e9 ~- \7 f! N, H; B
我对古建的结构是门外汉。
, b8 Y+ W  J- L, i我只是直观觉得图335.里的明间较窄,不像是重檐大殿。
- F7 u1 j: O8 l% B) m
" B, _) r( k7 D经查,西黄寺的塔院,民初仅在1927-1928年间维修过一次。
2 l6 n( ^9 N2 |- A$ G! t【请查阅】' e$ }1 S0 S' [1 X! a' w* W
1923年11月,九世班禅率少数随从自扎什伦布寺出走,北上寻求中华民国政府支持。1925年2月20日,班禅一行抵达北京,受到中华民国政府代表以及西黄寺、东黄寺、雍和宫僧众欢迎。1927年,九世班禅在福佑寺设立“班禅额尔德尼驻平办事处”,九世班禅还组织修葺西黄寺清净化城塔院,工程于1928年竣工。此后,清净化城塔院一直由班禅额尔德尼驻平办事处派人管理。
! |( g, G$ u, m  O! R' Z3 B
& x! m" S6 R& ?4 ^; y$ n" J4 Y/ W0 ]+ U8 x, c& e
我以为,肯恩在1909-1913年间拍摄的图335.应是清末(1900年以后)的原状。9 I$ S, d0 c# x' r
我以为,“疑问照片1”不是塔院大殿,而应该是达赖庙大殿。
' e! n( E1 u1 Z* y( U/ z! D2 S' }6 J# W3 W2 r  w2 [  _) G( ?
2 J/ Z8 ^+ s/ G4 {! P, j

( m  V1 f% i! i4 B2 m; V+ M% ?5 r6 @- z5 J) u) g; v) P/ I" y
0 Q; j9 {  j4 |' u

. w+ j4 }- L' p) n7 M
& c2 E- L  R0 w: k# p+ A' \5 q/ E
- z! D& V) d7 @% O! }
发表于 2013-8-16 09:19:26 | 显示全部楼层
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。
) P/ t8 i. L0 ?% a3 x/ L8 @! r8 A* w2 W8 F/ F
各个时期对黄寺的记载都不完整,究其原因可能是其变迁较多,其二是密宗寺庙,汉人记载多不能详尽" `+ R' k9 [9 x; K( ?4 |% F
第三东西黄寺又多有混淆,民国记载已经多不准确了。
+ r$ a9 C+ ]& m7 [+ C' j% p; Q; s  X' ~. H
关于西黄寺被称为达赖庙这个称呼我认为非常不准确,只是一个民间叫法,不建议过多引用。$ F4 H& ^& j. G9 Y" d
但西黄寺的官方称谓“汇宗梵宇”又太生僻,几乎没人用。5 o$ C% B7 {7 g  L* W5 g1 o

; c, A8 x5 C! m$ f. P; s& V; q4 O个人推荐,东黄寺静福禅林还是称为东黄寺,: \' A8 \+ f: Z0 j5 P
西黄寺汇宗梵宇还是称为西黄寺' K1 x4 q' N% v' b
而清净化城塔院称为西黄寺塔院/ n0 X% Y! c) Z* T- i, D4 `0 a

% z7 x. X& u! [, k$ C: ]1 s, l# j这样非常清晰明了。
发表于 2013-8-16 09:36:35 | 显示全部楼层
举一个例子,西黄寺塔院大殿原是重檐歇山顶,殿内佛像级别之高能排在北京前几位。但在1910年后未知原因被毁。
9 y: l& M0 q; W$ a9 `" o3 }7 ?7 q5 a又在1920左右重建,重建因财力原因,只建成了单檐歇山顶。就是我们现在能看到的这座。+ \+ _& _: g* Q4 `2 c0 @

) y) U' Y7 h& N这段历史至今我没有查到任何相关的文字记载,只有为数不多的几张照片记录这段历史的变迁。
; [8 O8 t; w0 h0 F
0 E( t9 S, j5 k: H9 U黄寺是我重点研究的寺庙,历经接近10年的资料收集,刚刚把东西黄寺的轮廓搞清楚和变迁。9 _! h6 H6 \6 o/ q; x8 X
1 w* `& s) `+ ]# {% v0 v0 p
于是乎发现各种记载中的各种错误,总想写一篇完整的黄寺变迁文字,可惜为了照顾一岁的女儿,
% O) R1 T$ H" ?! [, ?耗尽了我的时间和精力,一直没时间提笔
: f" s' j! s- R. |5 L+ J
发表于 2013-8-16 18:42:46 | 显示全部楼层
老照片中一些佛像、寺庙建筑(尤其是现已消失无存的)鉴别确实有难度。看到版主老师以上的讨论,学生我没有“插嘴”(发表)的个人意见,只能“听喝”(学习)了,哈哈……
发表于 2013-8-16 18:58:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 河豚毒 于 2013-8-16 21:07 编辑 / V# M) E$ Y1 t' U( N

0 l( u3 |; Z- E1 B- W5 _6 D从建筑彩画的各种细节上来看,疑问照片3与雍和宫的是一模一样的+ O0 c9 M% P  ~+ e. j3 |; ?' U
可以肯定是雍和宫的
发表于 2013-8-16 21:06:03 | 显示全部楼层
我裁了一下楼层“沙发”下面的两张照片
$ S5 E5 Z. n. m8 T9 ?1 o! L- R2 ?6 \4 i! m8 |

( y1 T/ q4 s/ B: q通过建筑结构、彩画的对比,可知楼层“沙发”下面两
照片确实为同一建筑。* a3 ]( N) r) T# k9 q/ n. A
QQ图片20130816210020.jpg
 楼主| 发表于 2013-8-17 01:12:37 | 显示全部楼层
感谢zhaohq先生、黑龙先生、河豚毒先生的解答释疑,三位版主对古建筑深厚的造诣及诲人不倦,使本论坛成为学习的好场所。
3 {0 Z3 A9 x5 S# D4 D1 p# \
- n4 p8 j2 S" U' h# t0 ^

8 N. V8 \7 Q. [盼望黑龙先生早日完成“完整的黄寺变迁文字”,以馈广大网友。
% q& b6 Z- P: {0 u
& S7 R  Y8 A- Y; e
发表于 2013-8-18 22:28:38 | 显示全部楼层
向各位老师学习

点评

先生您就是老师啊,古建彩绘专家!向您学习。  发表于 2013-8-19 05:23
发表于 2015-2-2 11:56:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-4 13:52 编辑
- n! U' N- }8 }# h8 {3 R
黑龙 发表于 2013-8-16 09:19+ h7 ?; a* g% [8 R, S0 ^
黄寺是非常特殊的一座寺庙,包括东西黄寺,以及后期名声超过西黄寺本身的西黄寺塔院。/ P0 G9 H3 M! b- G

9 e' \/ Q- Y7 ?+ o. J9 h各个时期对黄寺的 ...
! ^" T+ V& j: o2 Z; p7 s6 b$ B7 |
希望对“东、西黄寺”的称呼在网内有一个相对清晰明确的叫法。9 Q# R( Y, `! W- a
同意黑龙先生的提议,即:) d4 t: I# m; |, {, M# z) q; Y
东黄寺:指普净禅林 。
7 ?' z( Q- Q! n1 n! S, Y% x西黄寺:指以班禅“坛城” ——“方楼”为中心的“汇宗梵宇”(乾隆重写殿门额匾,其意在弘扬康熙爷为“多伦盟会”而建的“汇宗寺”的“清皇一统”。)。顺治九年达赖五世来京时,方楼尚不存在,也未专门为达赖此行建“榻邸”。至于有人把“西黄寺”早就称作“达赖喇嘛庙”,只能理解为“刻意的附会”。如想附会称作“班禅喇嘛庙”更符合习惯。不过在光绪三十四年达赖十三世曾来京八十来天。史载达赖十三世主要下榻在“黄寺”。如果 一张慧香阁-东北转角的照片(见下图)确认是肯恩于1909年-1913年拍摄的。那么达赖十三世光绪三十四年(1908年)在京住“黄寺” 期间,就不可能住“慧香阁”,应该是住在“都纲殿”(方楼)里。从1909以后世人把“都纲殿“(在香山的昭庙里称”都罡殿“)称作”达赖喇嘛庙“才能说的通。
' \7 B0 X* d. z$ f" F西黄寺塔院:清净化城塔院原为西黄寺的附属建筑。由于“西黄寺”后已不存在,结果“以偏扶正”  把“西黄寺”的“偏院”--“塔院”说成了“西黄寺”
9 c6 Z* v  ]# m! ?“双黄寺”一词最好也不用:因为最初的称呼和后来的叫法在内容上是不一样的。
9 A7 q% T3 q6 ~2 _而今天讨论时用“东黄寺”、“西黄寺”、“西黄寺塔院”,“资福院”更容易表述清楚。
0 D1 ]+ q% D2 {5 {, i6 ^6 v8 D过去曾有另一个名称“黄大寺”,把那里的所有寺庙建筑,甚至”资福院“都囊括进去了。( d9 l8 j) W0 g% D0 `: W5 `% c! X
# n% Q, r2 a" s9 k4 E0 {
- O" Y  l5 D( g" q+ U
据传肯恩在1909年- 1913年期间拍摄完的西黄寺塔院内的慧香阁。
# X1 l7 V0 Z( o9 v7 z 肯恩在1909-1913年间拍摄的慧香阁-西北转角.jpg
; Y3 P6 z. o$ f' ]- |6 z
发表于 2015-2-2 12:06:56 | 显示全部楼层
adam58588 发表于 2013-8-15 06:25
3 n7 L* ~1 L" e% a找到一张标注“西黄寺 佛像”的照片,经比对,与“疑问照片1”应为一处。* i! G2 f( `5 O7 t, b. t* J' }# F
这是西黄寺大殿的佛像吗?
7 A* N5 }+ V: j% B! r5 {; |$ t
1.jpg 2.jpg # [. O0 z) E1 Q! ?, x0 w) F1 t
发表于 2015-2-2 12:12:00 | 显示全部楼层
zhaohq 发表于 2013-8-15 10:05+ t5 L* K0 t- L/ f2 H
关于# Q$ t  l! L4 Z9 ~2 S: V$ U* A
“疑问照片3(原注 东黄寺本堂里面)”
: G  V1 J3 B; M- x+ `# g
先生引文中有以下文字:
0 h9 n7 K4 H% J5 {逹賴喇嘛廟又稱(匯宗梵宇)。  V& {+ L" O! Z. E; S( y
匯宗梵宇的主要建築有山門、大雄寶殿、都綱殿、達賴樓。6 L% E8 [! b+ g1 Y" }) U) X/ ]

# Q. W6 E, r3 Q6 G1 i+ p请问“西黄寺”“匯宗梵宇”内的“都綱殿”殿名是否有“出处”?
发表于 2015-2-2 14:46:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 14:52 编辑
) C7 |. Z9 d7 N; h3 T
* n  U6 ]) V" J* E都纲殿的出处。5 J- a; |5 e3 N3 K) f

+ N0 {9 v  x" I  M2 C  D都纲殿出处
  W4 \: G& N5 `
$ u/ p# J- z  p8 G
8 O+ Z, q  w' v) C  N- _$ ]  @8 q8 g  L9 d' c' i# ^
! W6 y7 v7 A  o3 y7 o/ ?
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
$ f+ I* n% j3 _+ W: j: |0 M9 Y. n1 t' s2 c; m6 m/ Y0 v
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm! W' X. M5 M! w8 |& I- ]

* c8 z# m" Y" s! }3 Y, V6 d
都纲殿出处.gif
发表于 2015-2-2 15:07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhaohq 于 2015-2-2 15:09 编辑 : r$ ^9 L1 Z, ]; D' w9 c, M5 y

7 b8 k( L* D' H【另】
5 N  K2 X# o0 i9 k- P2 x! Y. o- r8 T
双黄寺词源
$ Z4 f) q7 M, Y6 D! L- k/ y) ~/ n! Y1 V+ F4 Z% e
《 钦定日下旧闻考 · 卷一百七 · 郊垧北一 》
9 a4 p& g( n2 p( V* n8 ]& g, O$ L+ B5 L- N7 p3 ?6 r0 s. e
http://wenxian.fanren8.com/06/05/276/118.htm" U% l9 \9 o+ T! t, c( Z% Q* h' R

! ?+ r) X) L1 t% h
: N! t* D9 W! M* j( M5 [" P6 X7 w8 C3 L- p( b: k
双黄寺词源_副本.gif
发表于 2015-2-2 16:48:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-2 21:41 编辑 * h. L. U/ ^- t3 D
zhaohq 发表于 2015-2-2 14:46
: z# k# X2 h) s" B& G! X" e都纲殿的出处。$ k  A: Y$ K0 G# O% Z7 E) L
# M# h' ~4 x* |: K
都纲殿出处

# F# p8 I1 Q* N4 D先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分
9 `% c0 P: y! U; K% R" R! _http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E9%BB%83%E5%AF%BA
% r+ x7 N# H2 i# a5 t3 I  U# l
$ L( L2 N! ?: U! A下面我重新载出:
+ s3 x% }% Y; w; C/ X& U% q& M( ~% K0 g$ y7 \, ]0 x, D* q
西黄寺的主体建筑包括两个部分,分别为东侧的“逹赖喇嘛庙”、西侧的“清净化城塔院”。[11]4 ?" w+ V. B% O, r5 }
逹赖喇嘛庙[编辑]
; F. U8 U/ P& G; c8 G& y2 v逹赖喇嘛庙(又称“汇宗梵宇”)的主要建筑有山门、大雄宝殿、都纲殿、达赖楼。[11]4 P) i4 Z5 Z* i
•        山门:[11]5 g% }' P) k% {. ]0 j; N: Z
•        大雄宝殿:供奉释迦牟尼。[11]
1 j* s+ L7 Q& r  @% Z! L•        都纲殿:供讲经说法用。[11]
6 |' X3 S. p9 I1 r•        逹赖楼:供逹赖喇嘛起居用。[11]& u/ F3 r, s. i0 R  |$ C# Y% `
清净化城塔院[编辑]' D6 Y1 v+ x# ~
清净化城塔院的主要建筑有山门、天王殿、大殿、清净化城塔、慧香阁。[1]; ?' Q/ z) j$ Y5 w" [
•        山门. m3 x7 d/ x$ L
•        天王殿:顶覆琉璃瓦。1 s2 ?% M5 O) j7 h) L; ?. n
•        大殿:顶覆琉璃瓦。
" b0 ?) D' f2 ]' U. t1 e. `•        清净化城塔( h) p4 ~4 ^% C; s0 u
•        慧香阁:中华民国时期,西黄寺成为国民党军队的军营及仓库,慧香阁毁于一次弹药库爆炸。1950年代初,北京市的有关部门在慧香阁的原址上建起了一层平房,建筑十分简陋。2006年,慧香阁按照历史原貌进行了复建。[6]
* |4 ~: ~* T) B" q/ H5 j
+ n0 l4 ^" Q  v: n8 R从《钦定日下旧闻考》只有“都纲殿”,并无“达赖楼”一说。
  N8 d8 ]9 a$ G/ C& d+ h按“维基”记叙: 达赖楼是“达赖喇嘛庙”的主要建筑,它是由南向北中轴线上山门、大雄宝殿、都纲殿之后的主要建筑。从文字看“都纲殿”和“达赖楼”是前后分开的两个建筑,而不是同一个建筑中不同部位的不同称呼。" k+ u+ B* _& a+ ]% h' b, D
自顺治朝除达赖五世来京,只有达赖十三世于光绪三十四年九月初四日(1908年9月24日)来京,住西黄寺。为迎请达赖十三世,“由内务府会同理藩部勘测西黄寺房屋,两次施工,共修葺、添盖住房238间”(摘自“维基”)。
* A  q4 W# W, F0 }- [) }从文字看不出“达赖楼”是建在“都纲殿”迆北。从历史照片看(十九世纪九十年代到二十世纪三十年代),“方楼”的建筑在逐步衰败,其间无修缮迹象。在历史照片中也不见“方楼”(这只是从其建筑的外形,给了个便于区别的“别名”)的北部有“楼”的建筑。+ ^# M3 x9 Z8 R* u) v
我认为在“西黄寺”的原建筑中并无“达赖楼”的存在。
/ [+ c: f# H$ k+ ^# I; z而所称“西黄寺”的“达赖楼”,我认为可能是“西黄寺塔院”内“清静化城塔”北面的“罩楼”-- 慧香阁。从海达-莫理循“黄寺”一组照片中可见1908年修葺后的“罩楼”,这也许就是“达赖楼”。
  ]- z6 ~  {; l因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。& I7 W7 D* Q6 ?
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
因此我们常说“方楼”的正名可能是“都纲殿”。
在“维基”- 西黄寺一文中,有多处会让人误解的叙述。
“都纲殿”是不是“西黄寺”“方楼”的“殿名”?
我觉得可能性不大。这就像“厂长楼”,“公使官邸”一样。按中国人习惯都会冠以一个“名”。
经查“都纲”意为“由政府任命,统领全国寺院僧尼以维持教法之官职”。这里的“殿”可以理解为“都纲的法堂和寝殿”。
“都纲”可能还含有“都纲法式”的意思。而“方楼”就是“都纲法式”的体现。
“黄寺”是清八大驻京活佛敏珠尔呼图克图的驻地,我理解所谓的“都纲殿”就是“敏珠尔呼图克图”的私邸和法堂。其名可以殿正门额匾题而称。由于藏传佛教中特殊的“都纲法式”是以“曼荼罗”的仪轨和教义而建的一组建筑,其中的每个建筑局部又有其特别的名称。
因此我认为“都纲殿”是指“方楼”内全部建筑的总称,而不是我们习惯上理解的“天王殿”、“大雄宝殿”单一的殿堂。
* N! v; I& I* B5 a3 t
发表于 2015-2-3 11:37:15 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-2 16:48; e4 @. r$ j! T) a' g
先生跟帖的文字摘录于 《维基百科》 – 西黄寺 一文中的“建筑”部分3 Y6 a/ ~% W2 ]- Y
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8 ...

! I+ q! Y" L& F2 Z《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,) |. c6 G, C  c+ @0 f) p
$ T7 k$ T2 ~" Z2 q9 k% Y7 k
臣等谨按:
5 d* `) n! \: W2 q- Y+ m西黄寺与东黄寺接连,雍正元年建,乾隆三十六年重修。殿前恭悬御书额曰觉海慈云。
0 B8 V9 T1 L3 ~& \: b四十五年御题山门额曰彚宗梵宇。大殿柱联曰:馥郁香台辉慧日,庄严宝界拥祥云。% Z  u! @; H. e; k; x! ]
都纲殿额曰妙缘具足,联曰:三乗普满仁慈愿,十地常凝福德云。楼上额曰法云普遍,0 s. n) Y1 s1 z! q4 r/ n7 O2 U+ [
联曰:金界拥祥辉,齐瞻七宝;香林滋法雨,溥润万方。楼后层额曰:慧灯朗照,
% R3 S5 x1 s$ @8 }" {2 t" ~联曰:福地涌华严,妙参功德;浄因开舍卫,境现清凉。寺内碑亭二,东亭 8 a" m3 O! c, T3 Y, @
恭勒世宗宪皇帝御制碑文,西亭恭勒皇上御制碑文。
' }6 f& M$ j. g3 ?% Y; v6 K1 u
4 y! p5 U$ L6 H1 R结论:从文字上可以看出,都纲殿不是一层,有楼,且楼前,楼后均有挂匾额,联。纵观,东西黄寺,除了$ _7 b& Q  |; g' ]0 m
慧香阁外,似乎两层的只有大家说的方楼了。也就是说“81间”的方楼在西黄寺,而非东黄寺。7 y+ d8 Z9 y$ X9 x3 i) k
0 b4 k- B9 ]$ p# L* R% b- Q# p$ x) e
另外,从德国人的这张东黄寺的图上,也没有标注出方楼,如果方楼在东黄寺,这是不应该的!
  Y! O/ h% M3 G' t5 P8 I 东黄寺平面图.jpg . e+ d# @& z6 h* _1 ?$ ^. s

* D/ g" b* P5 i0 E8 }( }) M6 \8 u' c& J6 p( M* d

6 T5 P6 r' z! ?! M9 s* K9 Z! d9 J% z9 ]* U6 b2 s9 |/ h: e' \8 A
+ Q  T% h" [: X1 Q
发表于 2015-2-3 14:10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫影斜渡 于 2015-2-3 14:17 编辑
, m" b3 ^  F1 s9 e& V6 L
气定神闲 发表于 2015-2-3 11:37
6 D' N7 M6 j5 C8 y《钦定日下旧闻考》中关于西黄寺的描述中,有,
3 w5 [* z1 }; p9 C1 \- l, v6 ~
7 T  [6 p- z; W& W# a* S臣等谨按:
, N4 @4 ?- ~2 n5 u% F8 @
请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。) m9 l7 h; N6 m; t2 k3 T6 B1 |
《钦定日下旧闻考》中 “楼后层额曰法云普遍”,其中“楼后层” 其实已点明“回字形”方楼中“北边的“东西向”楼的上层中央的额匾。
# k0 ]/ M; E6 k2 J5 J
发表于 2015-2-3 17:03:18 | 显示全部楼层
枫影斜渡 发表于 2015-2-3 14:10
/ A# Z! b1 y) r1 l: J请先生看看本帖17楼我的跟帖。好像这里的跟帖没人把“方楼”归在“东黄寺”内。& M2 }3 p1 ^7 o5 W% n. u
《钦定日下旧闻考》中  ...
3 f2 }% H/ z3 Y( J/ W# J; x
不好意思,未交代清楚。指的是维基百科中的东黄寺的解释。见下面。http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%9C%E9%BB%84%E5%AF%BA
东黄寺坐北朝南,建筑宏丽。特别是该寺的大殿,十分高大。过去老北京有谚语:“东黄寺的殿,西黄寺的塔”,即称赞东黄寺的大殿同西黄寺的清净化城塔。东黄寺的主要建筑自南向北依次为:[2]
  • 山门:位于黄寺大街路北。[2]
  • 天王殿:殿内东西分列四大天王塑像。[2]
    • 钟楼、鼓楼:位于天王殿前左右两侧。[2]
      , F- o3 A$ h5 W: |% l% j! `
  • 大殿:面阔五间,重檐庑殿顶,四周有廊,正脊中央有金属覆钵式塔型脊刹。殿前有大型月台,月台周围有汉白玉石栏杆。月台正前方有三道台阶,其中两侧各一道台阶,正中的台阶中央有大型丹陛石一块。走下正中台阶有重檐圆攒尖顶青铜香炉一座,置于石座上。殿内供奉三世佛。殿内左右两壁分别设有“Г”、“˥”形佛龛,其中北侧贴北墙各设有一座佛龛(面朝南),东、西两壁各设有若干佛龛。[2]
    • 东、西配殿:位于大殿前左右两侧。[2]
    • 碑亭:位于大殿前院落内左右两侧。四角攒尖单檐亭式顶。约1930年代被毁。[2]
      / C  c2 [+ D5 I* W1 B
  • 后楼:大殿向后有一条甬路,通向后楼。后楼四周及甬道两侧为一圈矮墙,后楼前的月台侧面各有两个吐水兽。后楼二层,面阔七间(另有两梢间),进深七间(另有两梢间),四面均为庑殿顶,中间为天井。" L# Z) h% |* R2 h! h+ T7 t" g
& q7 i, E, w- k: n' O% G0 e; \2 l

: L4 E5 n" l) F3 z# }3 Z1 ?3 v3 P6 d& e' y% x3 k2 @6 Z

3 r9 g  P3 X; m7 L
1 C+ l" N$ S7 ?' e) }* d8 [' i$ ~
发表于 2015-2-8 00:08:51 | 显示全部楼层
东西黄寺混淆的资料很多,所以才要考证啊,早期资料几乎没有一个能准确描述东西黄寺的
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