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[求助]关于完颜氏家族墓地的几点疑问?

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发表于 2007-10-16 10:07:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

1.完颜氏家族墓地在北京有几处

最近看了<北京的完颜氏>这本书,书中介绍了完颜氏家族墓地有三处,其中有一处书中记载在酒仙桥,东直门以东,请问位于东坝的那座(斑马说是完颜氏第四佳城)是不是就是酒仙桥那座,如不是,它又有和来历?

2.现在位于四惠长途汽车站内的两块碑是完颜氏家族中何人的碑,是一直在那,还是后移去的,如果是神道碑,那陵寝在何处,与<北京的完颜氏>中介绍的三处完颜氏家族墓地有何关联?

谢谢各位老师指教!!!!

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 楼主| 发表于 2007-10-16 10:47:00 | 显示全部楼层

位于东坝的完颜氏第四佳城,历史规模及目前遗存

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盗洞

 楼主| 发表于 2007-10-16 10:50:00 | 显示全部楼层

四惠长途汽车站内的两块碑

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四年前是菜地,如今已经是长途汽车站的停车场了

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面向碑文,左边的碑

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面向碑文,右边的碑

匿名  发表于 2007-10-16 12:24:00
动物园北边河北岸也是完颜家族的墓吧
发表于 2007-10-16 12:39:00 | 显示全部楼层
河道总督完颜麟庆家族墓在广渠门外大板桥,我印象里三环路边上现在还有松树若干,祖上15~18世墓在安定门外黄寺,19~21世墓在酒仙桥,完颜麟庆是22世,23世也在此,24世开始墓在东直门外草场地,也就是东坝的第四佳城。
发表于 2007-10-16 12:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wangxi在2007-10-16 12:39:50的发言:
河道总督完颜麟庆家族墓在广渠门外大板桥,我印象里三环路边上现在还有松树若干,祖上15~18世墓在安定门外黄寺,19~21世墓在酒仙桥,完颜麟庆是22世,23世也在此,24世开始墓在东直门外草场地,也就是东坝的第四佳城。

唉,谁说东坝第四佳城就是草场地了。这俩地儿远了去了。东坝那处坟地就埋了一位女眷,草场地埋了多少呢。
匿名  发表于 2007-10-16 13:44:00

呵呵,谢谢指正

发表于 2007-10-16 13:46:00 | 显示全部楼层

谢谢指正

 楼主| 发表于 2007-10-16 13:57:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2007-10-16 12:53:51的发言:

唉,谁说东坝第四佳城就是草场地了。这俩地儿远了去了。东坝那处坟地就埋了一位女眷,草场地埋了多少呢。

那女人是谁呢????

草场地又是哪????

发表于 2007-10-16 14:18:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-10-16 13:57:40的发言:

那女人是谁呢????

草场地又是哪????

能知道那女人是谁那墓主的问题就解决了呀。唉,就是不知道么不是。但斑马不是说和朗贝勒有关吗。

草场地在那个大环行铁路的西边呢,挨着望京。

& \' F# b. \7 p9 o" H: Y `
[此贴子已经被作者于2007-10-16 14:19:06编辑过]
发表于 2007-10-16 14:26:00 | 显示全部楼层
对啊,上次到那里,就是有疑问,看来答案还要等时间。
发表于 2007-10-16 14:27:00 | 显示全部楼层
为什么说是女人的墓?有没有可能是未葬入草场地的衡永的墓呢?
发表于 2007-10-16 14:29:00 | 显示全部楼层
因为这个第四佳城的复原图看起来和草场地的墓地规格差不多,难道一个家族中的女人能有这么大的待遇??
 楼主| 发表于 2007-10-16 15:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用老五在此在2007-10-16 14:18:09的发言:

能知道那女人是谁那墓主的问题就解决了呀。唉,就是不知道么不是。但斑马不是说和朗贝勒有关吗。

草场地在那个大环行铁路的西边呢,挨着望京。


草场地就是位于酒仙桥的第三佳城吧

说是和朗贝勒有关,问他后人也不知道吗

真是奇怪

书上没有记载呢,就说了三块坟茔

 楼主| 发表于 2007-10-16 15:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wangxi在2007-10-16 14:29:41的发言:
因为这个第四佳城的复原图看起来和草场地的墓地规格差不多,难道一个家族中的女人能有这么大的待遇??

也许是家族中很重要的女人

发表于 2007-10-17 09:53:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-10-16 10:07:09的发言:

1.完颜氏家族墓地在北京有几处

最近看了<北京的完颜氏>这本书,书中介绍了完颜氏家族墓地有三处,其中有一处书中记载在酒仙桥,东直门以东,请问位于东坝的那座(斑马说是完颜氏第四佳城)是不是就是酒仙桥那座,如不是,它又有和来历?

2.现在位于四惠长途汽车站内的两块碑是完颜氏家族中何人的碑,是一直在那,还是后移去的,如果是神道碑,那陵寝在何处,与<北京的完颜氏>中介绍的三处完颜氏家族墓地有何关联?

谢谢各位老师指教!!!!

参详了下油油的两个问题,这也是我有所疑问的地方。

冯其利老考证的完颜氏家族墓地有4处,一如wangxi所说。

1。祖坟在安外黄寺,从15代达其哈从龙入关至18代白衣保均入祖茔,麟庆《鸿雪》中“赐茔来象”有记。

2。东直门外酒仙桥坟地:是完颜家第二处坟地。葬19代期成额、20代完颜岱、21世完颜廷璐,《鸿雪》中“仙桥敷土”有记。

3。架松坟地:是完颜家第三处坟地。葬22代麟庆、23代崇实等,在广渠门外大板桥,麟庆记述为神木村北,所谓神木村就是豪格的架松园寝。《鸿雪》中“架松卜吉”有记。

4。东直门外草场地:是完颜家第四处坟地。葬24代衡永一辈4人。

----------------------------------------

以上的黄寺祖茔和架松麟庆坟地倒问题不大,而另两处有不少疑点和问题。

(1)《鸿雪》中记述,酒仙桥在东直门外十三里,过桥里许立坟地,附的图画正是如此,在小桥北不远处为坟地。但是《北京的完颜氏》书中将此处坟地定在小望京村,与王爷屯永璧墓毗邻;《北京朝阳区地名志》小望京村条也是如此记述,如出一辙。问题是:酒仙桥应加在坝河上,位置在原赵家村,现四元桥附近,而小望京村在现望京核心区附近,差5里地,以麟庆的记述,酒仙桥坟地是不是在小望京村呢?不解中。

(2)草场地的第四处坟地葬了4人,有三间的牌楼,墓地不是方形,西北角缺了一块。在草场地村西南,实际归大望京村管,一直被家族称为“望京坟地”。草场地村在地图上与大望京村就隔一条机场高速,看来所言不虚。

东坝的坟地似不是“第四佳城”,可能是一处小口坟地,且从图上看只有一座宝顶,还有待考证。同时对UU的钻研精神由衷钦佩,呵呵[em07]

《鸿雪》仙桥敷土,那小桥是酒仙桥?


 楼主| 发表于 2007-10-17 10:01:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2007-10-17 9:53:23的发言:

参详了下油油的两个问题,这也是我有所疑问的地方。

冯其利老考证的完颜氏家族墓地有4处,一如wangxi所说。

1。祖坟在安外黄寺,从15代达其哈从龙入关至18代白衣保均入祖茔,麟庆《鸿雪》中“赐茔来象”有记。

2。东直门外酒仙桥坟地:是完颜家第二处坟地。葬19代期成额、20代完颜岱、21世完颜廷璐,《鸿雪》中“仙桥敷土”有记。

3。架松坟地:是完颜家第三处坟地。葬22代麟庆、23代崇实等,在广渠门外大板桥,麟庆记述为神木村北,所谓神木村就是豪格的架松园寝。《鸿雪》中“架松卜吉”有记。

4。东直门外草场地:是完颜家第四处坟地。葬24代衡永一辈4人。

----------------------------------------

以上的黄寺祖茔和架松麟庆坟地倒问题不大,而另两处有不少疑点和问题。

(1)《鸿雪》中记述,酒仙桥在东直门外十三里,过桥里许立坟地,附的图画正是如此,在小桥北不远处为坟地。但是《北京的完颜氏》书中将此处坟地定在小望京村,与王爷屯永璧墓毗邻;《北京朝阳区地名志》小望京村条也是如此记述,如出一辙。问题是:酒仙桥应加在坝河上,位置在原赵家村,现四元桥附近,而小望京村在现望京核心区附近,差5里地,以麟庆的记述,酒仙桥坟地是不是在小望京村呢?不解中。

(2)草场地的第四处坟地葬了4人,有三间的牌楼,墓地不是方形,西北角缺了一块。在草场地村西南,实际归大望京村管,一直被家族称为“望京坟地”。草场地村在地图上与大望京村就隔一条机场高速,看来所言不虚。

东坝的坟地似不是“第四佳城”,可能是一处小口坟地,且从图上看只有一座宝顶,还有待考证。同时对UU的钻研精神由衷钦佩,呵呵[em07]

《鸿雪》仙桥敷土,那小桥是酒仙桥?


我都乱了乱了,慢慢消化

哈哈

斑马说那是第四佳城

发表于 2007-10-17 10:09:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-10-17 10:01:12的发言:

我都乱了乱了,慢慢消化

哈哈

斑马说那是第四佳城

我也乱,哈哈,反正酒仙桥坟地既不是东坝的坟地,也不是草场地的坟地,都离着远,东直门外十三里,只有酒仙桥一带合适。再说葬了那么多人,只一座宝顶?

 楼主| 发表于 2007-10-17 10:16:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2007-10-17 10:09:07的发言:

我也乱,哈哈,反正酒仙桥坟地既不是东坝的坟地,也不是草场地的坟地,都离着远,东直门外十三里,只有酒仙桥一带合适。再说葬了那么多人,只一座宝顶?

早先斑马带我去的时候我就一直纳闷,因为一点线索都没有,葬的是谁有不知道,就知道是郎贝勒府的先人,是人家祭奠祖先的照片让斑马发现了,就非去找那宝顶,到现在我脑子里一团糨糊

得重新看,四惠的那两统碑也是他们家族的,那四惠那也有墓地吗

你说,你死了,你就可着一地埋吧,非弄的满世界都是

发表于 2007-10-17 12:30:00 | 显示全部楼层

朗贝勒的大女婿是完颜立贤,第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓??

 楼主| 发表于 2007-10-17 13:37:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wangxi在2007-10-17 12:30:01的发言:

朗贝勒的大女婿是完颜立贤,第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓??

有可能!

发表于 2007-10-17 13:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用wangxi在2007-10-17 12:30:01的发言:

朗贝勒的大女婿是完颜立贤,第四佳城是不是朗贝勒大女儿的墓??

好!这样的话墓主就找着了!
 楼主| 发表于 2007-10-17 13:58:00 | 显示全部楼层

确定吗

也就是说那是朗贝勒女儿的坟茔?

为什么单独埋在那了?是和丈夫合葬吗?为什么不在家族墓地中?

发表于 2007-10-17 14:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-10-17 13:58:57的发言:

确定吗

也就是说那是朗贝勒女儿的坟茔?

为什么单独埋在那了?是和丈夫合葬吗?为什么不在家族墓地中?

这就是问题了。完颜立贤祖父是完颜崇厚,崇厚是葬在架松坟地的。那么完颜立贤另立坟地于东坝,与”立太太“合葬?这些年代并不久远,人家家里人应该说得清楚吧。

东坝“长白完颜氏第四佳城”是毓朗贝勒后人自己说的,能代表就是完颜北京的第四块坟地吗?

( X' t2 L, S0 G
[此贴子已经被作者于2007-10-17 14:26:26编辑过]
 楼主| 发表于 2007-10-17 14:34:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用风间铃音在2007-10-17 14:21:44的发言:

这就是问题了。完颜立贤祖父是完颜崇厚,崇厚是葬在架松坟地的。那么完颜立贤另立坟地于东坝,与”立太太“合葬?这些年代并不久远,人家家里人应该说得清楚吧。

东坝“长白完颜氏第四佳城”是毓朗贝勒后人自己说的,能代表就是完颜北京的第四块坟地吗?


那就是斑马也不清楚,淅沥糊涂的把我们带去了,结果都不明白怎么回事

[em13][em13][em13]
发表于 2007-10-17 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用油油在2007-10-17 14:34:57的发言:

那就是斑马也不清楚,淅沥糊涂的把我们带去了,结果都不明白怎么回事

[em13][em13][em13]

《北京的完颜氏》后附族谱上

麟庆有子:崇实、崇厚;

崇厚有子:衡光、衡平、衡永、衡桂、衡彬

衡平有子:象贤、希贤、立贤。完颜立贤是毓朗贝勒大女婿。

刚翻了下冯老的文章,完颜氏望京的坟地(草场村)有4个宝顶:衡永两位妻室、衡光夫妇、衡桂夫妇、衡彬夫妇墓。特别提到了衡永未葬望京坟地,而且也没有完颜立贤之父衡平的影子。(冯老的记述也是根据完颜后代口述整理,与《北京的完颜氏》书中尚有矛盾之处,不解)

看来还有其他坟地,比如东坝,咱猜的,人家家里人该清楚吧,但是不是第四佳城呢?难说。

 楼主| 发表于 2007-10-17 15:19:00 | 显示全部楼层

年岁长了, 就现在活着的人也未必知道了

毕竟前几座基本都没什么遗迹了

没准人家后人就拿这个当祖宗祭奠呢

不过也快保不住了

咳......

发表于 2007-10-17 15:30:00 | 显示全部楼层

即是说墓主和完颜氏以及定王府都有关系,这样的人应该能确定到一个很小的范围内。

但是,那张只有一个宝顶的坟图确定是描述东坝宝顶的么?这也需要证明。而且访问当地人,说在大概60年代左右,宝顶的前面近百米处还有“许多”驮龙碑或倒或立,当然也不排除是别的坟地遗物。最关键的问题是,这两家的后人所说,也并不能确凿说明的正确,因为定王府加上完颜家族的墓地在北京算下来已知的就不下10几处了,搞混是完全有可能的,况且坟图或者世系表等资料恐怕也早已经毁灭掉而不足佐证了。

但只希望那座宝顶能继续完好地保留住,为能彻底确凿地解决墓主是谁的问题留一个念想吧~~

 楼主| 发表于 2007-10-17 15:35:00 | 显示全部楼层

也许现存的就这一个宝顶了,所以他家人才会重视

希望可以保留下来

混乱着状况要是能完全揭开就好了

发表于 2007-10-17 17:06:00 | 显示全部楼层
非常好的帖子,广渠门呢?
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