【猜图】Toung Kouo Men 是北京的哪座门 ？

枫影斜渡

7 S0 u1 ?& o5 @  T. `+ G- s
5 g; m* Z" ?3 ^这张照片明信片拍摄于1911年之前。
" C: H1 f! `0 t3 @% n8 ^标注：Rue de Toung Kouo Men à Pekin （法文）。译文参考：北京 Toung Kouo Men 街。

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Rue de Toung Kouo Men à Pekin

, {" ?4 R* f3 a0 |) p0 R9 a

黑龙

判断是东直门外

" o; T0 \4 W( E! m7 r+ U
还有一张其他角度的

RE: 【猜图】Toung Kouo Men 是北京的哪座门 ？

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! P( g8 `  x, O2 d. i! H- o

枫影斜渡

黑龙 发表于 2016-5-9 10:19
判断是东直门外

  F  v5 ^6 d/ s! r. P+ j; A我认为不是东直门。不过你上传的这是同一个印制社发行的明信片，连注释也相同，只是原注释上多了一个词“Vue” , 这里可以译成“街景”或“一瞥”。这张图最大的特点是"雨水漫道"，突出了“道低屋高”的街景，东直门外的大道路面高于两侧，排水较好。
- N+ h* h8 K9 `+ N2 m
: v9 w5 ?; x! b3 n! J

zhaohq

2张图里都见到石板路。
+ f' m% H  V$ a+ \: y
我瞎猜一个：
$ ~0 |9 }  ?; [由西向东拍摄的广安门？

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-5-9 11:31
2张图里都见到石板路。
/ O% `, J. W( t! V+ B1 \
# v. E4 i! d9 x2 P! d我瞎猜一个：

不是广安门，原注的“拼音”字不支持。
不过照片拍摄的方向靠谱。
说明：前不久应邀在核对一本早年出版物和原稿手迹时，发现出版物有多处“字迹误辨”错，从而造成一些不知所云的“译文”。这个错让我想到这两张明信片的拼音。经比较细部，和合理辨错理由，推想出照片的拍摄地点。
本论坛内有很多辨图高手，我只想把这个识别过程和依据与大家分享。
谢谢黑龙先生和zhaohq先生的参与。

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-5-9 11:31
3 k) [4 _' X" K. L1 T- U2张图里都见到石板路。

我瞎猜一个：

不是广安门，原注的“拼音”字不支持。
* K5 L! v) T2 J0 U不过照片拍摄的方向靠谱。
  u4 w, S/ Z" ?. l! L% r" n( n说明：前不久应邀在核对一本早年出版物和外文原稿手迹时，发现出版物有多处“字迹误辨”错，从而造成一些不知所云的“译文”。这个错让我想到这两张明信片的拼音。经比较细部，和合理辨错理由，推想出照片的拍摄地点。
本论坛内有很多辨图高手，我只想把这个识别过程和依据与大家分享。
5 |/ S1 ]1 {1 ~6 ^5 _  p4 {; H谢谢黑龙先生和zhaohq先生的参与。

枫影斜渡

zhaohq 发表于 2016-5-9 11:31
2张图里都见到石板路。

% z  [% i$ E1 h我瞎猜一个：

$ w' m! P- p5 Y不是广安门，原注的“拼音”字不支持。
1 P& m8 R4 K, i0 Q! @不过照片拍摄的方向靠谱。
# Y0 I' _6 d8 J" Y" \说明：前不久应邀在核对一本早年出版物和外文原稿手迹时，发现出版物有多处“字迹误辨”错，从而造成一些不知所云的“译文”。这个错让我想到这两张明信片的拼音。经比较细部，和合理辨错理由，推想出照片的拍摄地点。
本论坛内有很多辨图高手，我只想把这个识别过程和依据与大家分享。
) m  e- t: O  n( G5 }谢谢黑龙先生和zhaohq先生的参与。

气定神闲

枫影斜渡 发表于 2016-5-9 12:31
不是广安门，原注的“拼音”字不支持。
- `5 }+ d* c+ P; x不过照片拍摄的方向靠谱。
说明：前不久应邀在核对一本早年出版 ...

/ k, j& p4 N. B7 O) `$ u- O) y" K那就再猜个广渠门了。

黑龙

首先，我判断这里是一处城门外的关厢地区。
4 [. G1 F' M3 N$ R城外关厢地区，比较繁华的是朝阳门，广安门，阜成门。因为前两个是东西出京的联络线（官道），后面是运输联络线。其次是西直门，东直门，东便门，西便门。西直门是去西山地区的要道，东直门是去往承德方向的要道。东西便门是对朝阳门和广安门的补充。
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这张照片，如不考虑东直门，我会判断是朝阳门，虽然和标注没有联系，
) X8 R& H, q5 u5 S原因是商业非常发达，一般的关厢地区是没有这个条件的。另外zhaohq网友提到的石板路，朝阳门外同样有石板路一条，通往通州。

. x- k: w* w: B9 x8 ]1 O: W广渠门外是郊野风格，不可能有这种风貌。

当然如果照片拍摄的是不是城外关厢，以上分析就没用了。

另外看到了很多早期译文出错的，以至于资料后期无法辨识，核对最早期的资料出处，判别手写体资料，很痛苦的。。。又非常非常浪费时间。。。。

黑龙

首先，我判断这里是一处城门外的关厢地区。
城外关厢地区，比较繁华的是朝阳门，广安门，阜成门。因为前两个是东西出京的联络线（官道），后面是运输联络线。其次是西直门，东直门，东便门，西便门。西直门是去西山地区的要道，东直门是去往承德方向的要道。东西便门是对朝阳门和广安门的补充。
) E0 C; K! @4 F* v+ _5 N# y
; U: s  h7 a; S: k+ D这张照片，如不考虑东直门，我会判断是朝阳门，虽然和标注没有联系，
2 @4 B9 u+ |- w3 c原因是商业非常发达，一般的关厢地区是没有这个条件的。另外zhaohq网友提到的石板路，朝阳门外同样有石板路一条，通往通州。

# }1 l+ {* ~1 L/ p& _" m! H广渠门外是郊野风格，不可能有这种风貌。

) o  K+ A% ~6 I: U- ^0 x当然如果照片拍摄的是不是城外关厢，以上分析就没用了。
# Y" ^4 c; j. E3 b0 i% H2 V2 j* A
$ P: M1 Z! W0 C# L; D# W# R另外看到了很多早期译文出错的，以至于资料后期无法辨识，核对最早期的资料出处，判别手写体资料，很痛苦的。。。又非常非常浪费时间。。。。

东交民巷的小孩

您等着啊，我问问法国朋友“Rue de Toung Kouo Men à Pekin ”是啥意思？

气定神闲

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黑龙 发表于 2016-5-9 13:51
首先，我判断这里是一处城门外的关厢地区。
# T4 ]& y9 K0 ]1 g+ H  d3 s) v4 Z城外关厢地区，比较繁华的是朝阳门，广安门，阜成门。因为前两 ...

感觉象广渠门内大街，由西向东拍摄的。因为从道路的宽度和路基低于房基来看，以及拼音的复合程度上看，广渠门内大街较似。

, h9 t  k( s: U50年代广渠门内大街
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RE: 【猜图】Toung Kouo Men 是北京的哪座门 ？

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枫影斜渡

东交民巷的小孩 发表于 2016-5-9 13:57
+ c0 L4 l3 s! M  @3 H; D您等着啊，我问问法国朋友“Rue de Toung Kouo Men à Pekin ”是啥意思？

( f( L/ D7 n+ R, b  y1 L0 D  好呀！先生能有法国人询问再好不过啦。 不过，别让大伙儿等得太久了。一个月怎么样？
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东交民巷的小孩

枫影斜渡 发表于 2016-5-9 16:38
好呀！先生能有法国人询问再好不过啦。 不过，别让大伙儿等得太久了。一个月怎么样？

2 d, O* p  @; \# Y7 J! w' e1 K回完您的贴没十分钟，早就回复我了，说不是法语可能是越南语，她又帮我去问她的越南朋友了。

东交民巷的小孩

枫影斜渡 发表于 2016-5-9 16:38
* h/ v5 j9 ?' J. R2 M好呀！先生能有法国人询问再好不过啦。 不过，别让大伙儿等得太久了。一个月怎么样？

回完您的贴没十分钟，早就回复我了，说不是法语可能是越南语，她又帮我@枫影斜渡 去问她的越南朋友了。

东交民巷的小孩

答复是有了，但依然没有准确答案，Toung kouo 是音译看来只能推论了。

RE: 【猜图】Toung Kouo Men 是北京的哪座门 ？

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枫影斜渡

东交民巷的小孩 发表于 2016-5-9 19:42
* ^- O* q/ L2 j+ s5 k$ Y9 K答复是有了，但依然没有准确答案，Toung kouo 是音译看来只能推论了。

很遗憾，你咨询法国人和越南人给的答案只是字面拼音的理解，和前面几位达人的深入分析根本不在一个层面。这几位中国道友在理解的第一阶段就已经考虑到这些拼音字所包含的意思，推想的答案是建立在图所提供细微特征的基础上。他们掌握的那些烂熟于心的老北京方方面面细微特征的本领不是三年五载就能练就出来的。

如果你只有这样的外国人可咨询，可能是白费力。

我给一个月的时间让你向外国人咨询答案当然有我的道理。

猜图不是瞎猜，如果把老北京的“门”都列举出来，总有一个是对的。

问题在于：任何推断需要的是证据，要有令人信服的道理。

东交民巷的小孩

道理是这样，但起码排除了一种可以直译的可能性，对吧？

枫影斜渡

2 E% i7 `6 z/ h* u0 V8 J- ?% W1 G0 b3 q

东交民巷的小孩 发表于 2016-5-9 21:26
道理是这样，但起码排除了一种可以直译的可能性，对吧？

我现在还不能回答是不是“直译”的问题。

请留意我在7楼给zhaohq 先生的回帖中的说明和对10楼黑龙先生贴的点评。

你可能光顾此论坛的时间不长：本论坛气氛稍严肃些，但学术性很强。

这里人不待见“大爷”，对打情骂俏，调侃粗口不感兴趣。

这里只是谦恭求教，交流切磋的一块净土。

东交民巷的小孩

看来楼主很直白！求证的方法很多种，最便捷的当然是看注释（如果有的话），所以我找人询问外文的意思是最直接便捷的办法，不知道触动您的那个神经了？你的话从何而来？

枫影斜渡

东交民巷的小孩 发表于 2016-5-9 23:37
' o) d9 ~  u1 m8 c; `* r看来楼主很直白！求证的方法很多种，最便捷的当然是看注释（如果有的话），所以我找人询问外文的意思是最直 ...

能有朋友询问不明的知识当然是最好的途经，祝福你继续询问。

如果能静下心来好好读读本论坛版主写的文章和跟帖可能收获更大些，从文章的内容可以看出他们的不仅学术水平高，外语功底也不浅。

他们没有那根金刚钻是不会揽“版主”这份“瓷器活”。他们不仅能修薄胎御碗，还能锔永乐青花缸，时不时还得热心地辅导补瓦罐的基础知识（为版主的责任心点赞）。

这里的讨论如同运用“四则运算”去探讨“九章算术”。求解“难题”，寻找求解途经，以获破解乐趣。。

  A3 A+ U( L7 c4 P3 W- a, n5 ^

东交民巷的小孩

枫影斜渡 发表于 2016-5-10 07:35

- K7 Y) B" e. \2 W3 o对新人来说，小题大做了。

黑龙

还真不能完全排除东便门的可能性，
- f; c" w/ h; k& j% i. y5 r2 @
1 i" ]/ c! {. P9 B我的判断如不是朝阳门，就可能是东便门，不过如是东便门则不是城外关厢，而是城门内的关厢地区。
' X8 f: v- J4 |; s东便门内，到喜凤桥头，一段也是繁华的商业街。并且又是出城要道。有用石板路的可能性