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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 图说 › 奥尔末西洋楼老照片之疑
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奥尔末西洋楼老照片之疑[含1P]

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rishon
发表于 2010-11-11 10:26:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

昨天趁当当网周年特价,我购买了《残园惊梦》一书.不过看着看着,我有一疑问:

4 p$ r" O/ [4 \; }

奥尔末1873年拍摄的西洋楼老照片难道只有这些吗?除此之外,是否还有呢?因为书里包括一些媒体的报道

; X/ _% V' v! s7 p7 }- l

都表明,这些是全部奥尔末当年拍摄的照片底版.

& l6 F6 i, a, J n) v/ J* C4 i5 J

 

0 K" Y3 D/ U' s {) S! y$ L1 H+ c

法国老太太书里曾有这张照片,也表明是奥尔末拍摄的,但显然照片不在《残园惊梦》一书中所列.

: P( Y) `6 v% n9 K' _

 

/ s( [# W b8 R; X3 L' K5 M

奥尔末西洋楼老照片之疑

奥尔末西洋楼老照片之疑

% R' t$ B# @: @; m' s' ^

故不知道斑马等人是否就此询问过秦风或相关专家呢?

% \- l1 ~3 j) I+ {$ ^) A

 

; q0 c9 o. D4 t1 A

况且奥尔末既然拍摄了西洋楼的照片,那应该也有非西洋楼的照片才对.这些是否有线索可查?毕竟在他在北京的那个时间,如果有其他北京的照片应该也很珍贵才是.但为何只是西洋楼照片被广泛传播呢?

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qian
发表于 2010-11-11 10:48:00 | 显示全部楼层
请问rishon，此书共包括几张原版照片呢？
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黑龙
发表于 2010-11-11 11:36:00 | 显示全部楼层

奥尔墨拍摄的应该还有不止那些，除了rihsont贴出的迷宫亭子；至少还有一张线法亭

: W/ z7 _! I% y9 I

这个斑马和hk都熟，我只知道这些了

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斑马二世
发表于 2010-11-11 13:15:00 | 显示全部楼层

这里的传承比较复杂，只能说有底片且保存至今的奥尔默照片是些，但像线法桥、西洋亭等照片是否为奥尔默所摄，存疑。但从目前掌握的线索来看，应该是奥尔默所摄。我怀疑在腾固借拍的时候就已经把照片搞乱了（不排除腾固有不认识的西洋楼建筑而被排斥），再加上后来几十年的变迁和转手，应该至少有2-5张以上的照片丢失。

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rishon
 楼主| 发表于 2010-11-11 14:00:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用qian在2010-11-11 10:48:00的发言：
请问rishon，此书共包括几张原版照片呢？
: o3 c1 W" ?0 s- p

 

( J* w8 `1 b& u) W' p

这个问斑马应该最准确.

2 R/ c4 m7 N& j: C5 x5 h9 _

 

0 G. R! d+ |/ \& g9 B4 Z7 m

也或许腾固最早看到的只有这些,所以我想源头如果从秦风收藏老照片的出处那里不能得到更详细信息的话,也或许从腾固得到照片底版的德国人柏石曼那里会有些线索.那斑马知道法国老太太从哪里得知那张照片呢?我记得书中有说明的好像,一时记不住了.

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斑马二世
发表于 2010-11-11 14:20:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-11-11 14:00:00的发言：
) m; l$ r# ^4 q) w! o

 

& z$ n* Z5 R* X8 i

这个问斑马应该最准确.

( \2 n6 Q0 g0 r; N

 

9 V& N k- A3 g! R

也或许腾固最早看到的只有这些,所以我想源头如果从秦风收藏老照片的出处那里不能得到更详细信息的话,也或许从腾固得到照片底版的德国人柏石曼那里会有些线索.那斑马知道法国老太太从哪里得知那张照片呢?我记得书中有说明的好像,一时记不住了.

8 p+ b9 T5 ~. M9 S2 N4 D4 @

 

+ ~5 M* y$ D# l

老太太的书中有记载，秦风是通过中间人买到的这批照片，他对传承也不是很清楚，可能就是柏石曼或腾固那乱的。

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斑马二世
发表于 2010-11-11 14:21:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用qian在2010-11-11 10:48:00的发言：
请问rishon，此书共包括几张原版照片呢？
- l5 L2 T: ^& z4 B9 u

 

% s& J# `1 Y8 t- _9 W; r$ Z- Y

13张原版，不过因为是底片扫描，所以此书中收录了很多细节是我们以前看不到的。

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qian
发表于 2010-11-11 15:17:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用斑马二世在2010-11-11 14:21:00的发言：
) D- V$ l+ }* z* {# S) `

 

& Q& V4 i6 R$ H) @

13张原版，不过因为是底片扫描，所以此书中收录了很多细节是我们以前看不到的。

$ `8 [! h; q( A3 f4 [/ E4 O) I

谢谢！斑马

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HK
发表于 2010-11-11 21:51:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2010-11-11 11:36:00的发言：
1 S6 X' T3 v' [7 s7 @6 I% f7 g$ Z) b& F

奥尔墨拍摄的应该还有不止那些，除了rihsont贴出的迷宫亭子；至少还有一张线法亭

8 H" x' j' m1 z$ U

这个斑马和hk都熟，我只知道这些了

% N/ P' h0 I# M+ I: H1 S2 Z/ u3 }

 

/ F" o4 m4 O7 C2 }# k; ?+ k% ~1 l

除线法亭外，还有一张方外观。很可能出自奥尔墨

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HK
发表于 2010-11-11 22:06:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-11-11 10:26:00的发言：
* `2 a: M. w8 w7 i

昨天趁当当网周年特价,我购买了《残园惊梦》一书.不过看着看着,我有一疑问:

( D" ?9 C! w7 J" e! M$ }% B

奥尔末1873年拍摄的西洋楼老照片难道只有这些吗?除此之外,是否还有呢?因为书里包括一些媒体的报道

/ e$ W5 }6 _4 O N

都表明,这些是全部奥尔末当年拍摄的照片底版.

/ _& ?6 g# q. P0 @( d& d: n

 

, t$ z# H$ P7 c& ?

法国老太太书里曾有这张照片,也表明是奥尔末拍摄的,但显然照片不在《残园惊梦》一书中所列.

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图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：4598610076_46d8d82dfb_z.jpg
图片点击可在新窗口打开查看

: Z! ~% a' X3 Q5 c% N3 X

故不知道斑马等人是否就此询问过秦风或相关专家呢?

9 {% j: B1 a1 }6 b

 

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况且奥尔末既然拍摄了西洋楼的照片,那应该也有非西洋楼的照片才对.这些是否有线索可查?毕竟在他在北京的那个时间,如果有其他北京的照片应该也很珍贵才是.但为何只是西洋楼照片被广泛传播呢?

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P. S5 l8 S; \' K1 ]% `9 i

20多年前发拍卖会上曾有一本相册，内有12张奥尔末的西洋楼，和3张从没公开过的3张西洋楼照片，（包括你帖内这张），和两张其他建筑物的照片和好几张人物照片，法国老太太相信相册出自奥尔末。

/ G+ i' P: j& t( I- }! b6 ^' a4 I, t! }

顺带一提， 法国老太太月底来港，希望有机会向她请教。

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rishon
 楼主| 发表于 2010-11-12 13:53:00 | 显示全部楼层

其实我也是听你们说她是"法国老太太",但是她究竟多老?

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( }# \5 o _+ Z4 ^

既然有机会能联系上就最好了,也希望她能提供更多的线索.

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由照片引出的另一人物-柏石曼.我查了下,貌似德国科隆大学有专门收藏他的一些档案,其他是否还有待考.

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并且柏石曼的照片其实也不只有他最为熟知的那本书上所列,有很多还没有列在那本书里.

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斑马二世
发表于 2010-11-12 14:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用rishon在2010-11-12 13:53:00的发言：
8 @2 l9 ?* X _5 ^, u6 a

其实我也是听你们说她是"法国老太太",但是她究竟多老?

" z% |8 \$ K* |( A* T. I5 d. W

 

# M s N+ Y3 v/ ^. d9 E0 g

既然有机会能联系上就最好了,也希望她能提供更多的线索.

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) d" B" u1 W6 h$ M9 ^9 J. Q% p

由照片引出的另一人物-柏石曼.我查了下,貌似德国科隆大学有专门收藏他的一些档案,其他是否还有待考.

3 L5 U; E* y `$ `, U5 Q

 

) W1 @, T. W3 Y; x6 q

并且柏石曼的照片其实也不只有他最为熟知的那本书上所列,有很多还没有列在那本书里.

6 ^2 P, {& h: v4 O0 h

 

( Q% j. I% h/ w \$ F$ B

HK和她通过信，我身边有几位旅法学者接触过她，不过奇怪的是，每个人对她的印象和评价都不一样，而且之间差距很大。但有一点是肯定的，此人参与过夏宫使命的工作，公费在全世界的各大机构和博物馆查找过涉及西洋楼的照片，所以对西洋楼照片比较熟悉。

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jnxu
发表于 2010-11-12 23:03:00 | 显示全部楼层
现在的大部分老照片我们之所以能看到，主要是因为这些都是商业照片，是当年可以在照相馆买到的，都有很多拷贝，而一些个人拍摄的照片除非机缘巧合，否则很难被广泛传播。奥尔末的照片也是一样，这些都是他个人拍摄的，没有卖给照相馆去大量发行，当年拍摄的照片肯定不止书里这12张，在筹备这个展览的时候我就已经注意到了，另外几张HK上次来京的时候向大家展示过。奥尔末回到德国后他的大部分收藏都捐给博物馆了（书里有写是罗默尔-佩利扎乌斯博物馆），我联系过那家博物馆，他们没有奥尔末其他在中国拍摄的照片。
玻璃底片很容易损坏，有可能最后只幸存下这12张。12张这个数量是柏石曼的后人确定的，应该也是奥尔末遗孀交给柏石曼的底片数量。
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rishon
 楼主| 发表于 2010-11-13 13:15:00 | 显示全部楼层

我应该也从奥尔末入手想找找他的档案收藏在哪里,那家博物馆也有个官网,但网站是个空架子,什么都没有.博物馆里只有他在中国期间收藏的瓷器之类的.

+ S4 g j j: @& Z' T

 

/ q6 d8 L1 u* M3 W3 Q- o

所以想看看柏石曼那是否会有线索.我其实对柏石曼有些疑问,我不知道他何时收到奥尔末的这批照片?倘若是他离开中国之后,还说的过去.不过,他拍摄了那么多中国古建筑的照片,

& \ g1 h4 E5 v) w

 

! P! [: ]) B: D) t+ w

为何没有圆明园呢?也或者颐和园.好像看到的只有静宜园的几张.毕竟他是对中国的古建筑有着浓厚的兴趣.

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山姆大叔
发表于 2010-11-19 19:31:00 | 显示全部楼层

老太太可能还会带来新的圆明园的照片，期待中哈哈

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