社稷坛的外坛墙在哪？[含2P]

zhaohq

求教：社稷坛的外坛墙在哪？

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[转帖]：

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社稷坛整体布局略呈长方形，有内外两重垣，占地面积16万多平方

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社稷坛

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米。

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内坛墙南北长266.8米，东西宽205.6米......

 

外坛墙周长约为2015米。

 

天安门内西庑正中为社稷街门，东向，黄琉璃筒瓦歇山顶，面阔五间，进深三间。

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端门内西庑为社左门，黄琉璃瓦歇山顶，面阔三间，进深一间。

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社稷坛东北门在午门前阙右门之西，原为黄瓦三座门，近年经过改建，已失去原状。

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......

 

 

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求教：1.社稷坛外坛墙的南墙是今中山公园南门两侧一线的红墙吗？

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社稷坛的外坛墙在哪？

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求教：2.为啥在一些老照片上看不到社稷坛外坛墙的西墙和北墙？

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社稷坛的外坛墙在哪？

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求教：3.能在老地图上标注出社稷坛外坛墙的西墙和北墙的具体走向吗？

 

眼底云烟

想是淹没于树木狼林和房屋之间了？

 

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外坛墙周长约为2015米，社稷坛正门位于东侧，有三座，分别是：天安门内西庑正中为社稷街门，东向，黄琉璃筒瓦歇山顶，面阔五间，进深三间。端门内西庑为社左门，黄琉璃瓦歇山顶，面阔三间，进深一间。社稷坛东北门在午门前阙右门之西，原为黄瓦三座门，近年经过改建，已失去原状。

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南、西、北之门均为民国后开辟，如今中山公园南门为民国三年（1914年）所开。

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 这样比较直观吧

 

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从这两张中山公园的导游图上看，外坛墙并不规则

 

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从这张北平地图局部，也可看出社稷坛外墙似乎并不规整，不过方向和今天中山公园有差距

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这张北京园林古建工程公司的中山公园全景图上也能看出一些眉目

眼底云烟

楼主这个问题正如黑龙兄所言十分有趣，说实话多年没去社稷坛了，以前去的时候也没注意过这个问题，只好通过网络查询相关资料，有时间一准儿去亲身考察一番。

查资料：张复合先生在“中国近代建筑研究与保护”一书中提到“内坛墙之外，公园在南端开设公园大门，向西拓展了墙垣，还将端门外西庑朝房划归园区，使得公园的面积扩大，北面围墙改为铁栏”，如此看来社稷坛西侧外坛墙确实经过改动，这可能也是其之所以不规则的原因之一吧！另外如果北侧围墙改成了铁栏，想必一般的照片很难呈现的，看来只有亲临现场了。

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感谢楼主！感谢黑龙兄！感谢各位！这样的谈论使我受益！

zhaohq

感谢您！！

眼底云烟

这是在孔夫子旧书网上看到的上世纪五十年代北京市人民政府公园管理委员会出版的“首都北京中山公园鸟瞰”图

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黑龙

这个问题远比太庙那个有趣，不过这种问题都是只要资料丰富都可以对比出来的

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还是要引用我常用的1905年前后的德国人测绘的地图，

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经对比惊奇发现居然社稷坛和太庙体积格局几乎一模一样，更神奇的是南长街却无法和南池子

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来比，居然是条狭小弯曲的胡同，

 

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这都要感谢我们伟大的朱启岑；在民国的街道改革中打通了南长街。开辟了社稷坛为中山公园。

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中山公园的西北和西南都有一段是扩张出坛墙的，怀疑当时想扩大公园面积，但不成功，仅

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收购了几个相邻坛墙的院落就告一段落了。造成了今天的不规则格局。

 

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个人猜测不一定准确，有空可以参考民国年间的“民国公园开放记”应该有相关记载

 

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社稷坛的外坛墙在哪？

zhaohq

谢谢二位先生的祥解！

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$ n$ q) I/ z; ?) F [( J% L

关于

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$ ~# q% {* L! S' C

“作者：sdwxh5457 
 

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想是淹没于树木狼林和房屋之间了？......”

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. ?9 S% P3 c/ i+ S( U1 f

一解。赞同。

 

关于

 

 

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“  作者：黑龙

这个问题远比太庙那个有趣，不过这种问题都是只要资料丰富都可以对比出来的

 

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还是要引用我常用的1905年前后的德国人测绘的地图，

 

经对比惊奇发现居然社稷坛和太庙体积格局几乎一模一样，更神奇的是南长街却无法和南池子

 

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来比，居然是条狭小弯曲的胡同，

% E0 F/ p* P: P0 y* K1 \

 

这都要感谢我们伟大的朱启岑；在民国的街道改革中打通了南长街。开辟了社稷坛为中山公园。

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中山公园的西北和西南都有一段是扩张出坛墙的，怀疑当时想扩大公园面积，但不成功，仅

收购了几个相邻坛墙的院落就告一段落了。造成了今天的不规则格局。......”

 

9 W9 F( F7 P% @ D

 

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获益菲浅！

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, ]& c p1 o% ~; c1 G* h) ]2 Z( D" d; r

当然，二位先生指的都是外坛西墙。

" B: Q0 `* b! U4 Z0 ?( b

 

关于西墙，黑龙先生的图上只看到外坛西墙北面的一段（蓝线内）：

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社稷坛的外坛墙在哪？

 

由清《乾隆京城全图》标注的基本相同（图102.标红线处）：

 

社稷坛的外坛墙在哪？

社稷坛的外坛墙在哪？

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是否可以定论：

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外坛西墙北面的一段是存在的；

 

外坛西墙南面的一段就是图101.中南北向的那段河？

 

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zhaohq

QUOTE:

以下是引用黑龙在2010-7-27 9:34:00的发言：
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8 a. ~' F$ G/ F/ n! z! b

经对比惊奇发现居然社稷坛和太庙体积格局几乎一模一样，

 

! N, |6 @' W; a( S6 ^$ u. F( C

 

我也看到了这一点。

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这两处古建的附属面积都很大，可又同时都没有规则的外坛墙（社稷坛）和外垣墙（太庙）。

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又点怪怪的。

黑龙

因为所看不到的都是河边，两种可能；

 

其一是那种矮墙，如皇城护城河岸边的那种；

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其二是正规的坛墙，紧靠河边，在改造中山公园时西南墙因局部外扩所以拆掉；北侧因要直接看到紫禁城所以拆掉

zhaohq

社稷坛的外坛墙之北墙与太庙的外垣之北墙一样，在清《乾隆京城全图》上都没有标注。

 

其它清末的历史地图也看不到表注。

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不知社稷坛的外坛墙北墙是否存在过？

 

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只在民国老照片偶见社稷坛北的一道矮垣，不知建于何年：

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* S0 \* p, k p \; l

社稷坛的外坛墙在哪？

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这样的矮垣，在太庙的北面也有一道，亦不知建于何年：

 

社稷坛的外坛墙在哪？

弘德皇帝

[BR]南面红墙为皇城南城墙，而西、北墙，有可能是建公园的时候就消失了吧