再来个简单的猜图

zhaohq · 发表于 2012-4-3 07:59:00

再来个简单的猜图：

再来个简单的猜图

kuma · 发表于 2012-4-3 16:05:00

这么大的面才两个字,有点不合规矩,会不会是后改的?

jnxu · 发表于 2012-4-3 11:09:00

穆莫相册里的图，貌似已经讨论过好几回了……

zhaohq · 发表于 2012-4-3 13:11:00

QUOTE:

以下是引用myusername在2012/4/3 12:51:00的发言：
最后（非最终）结论好像是南苑德寿寺。

[转帖]：

日下旧闻考012
http://sns.lvye.cn/home.php?mod=space&uid=783092&do=blog&id=13322

钦定日下旧闻考卷七十四

国朝苑囿南苑一

......

[原]

德寿寺。山门三间。东西建坊二。
大殿五间。
东西配殿各三间。
殿后随墙门。
内为御座房。（《南苑册》）

[臣等谨按]

德寿寺在旧衙门东偏。
顺治十五年建。后毁于火。
乾隆二十年重加修葺。
东西二坊。
东曰：化通万物
西曰：觉被群生
大殿奉释迦佛及阿蓝迦舍佛。
御题额曰：慧灯圆照；曰：善狮子吼。
联曰：
沙界浄因留月印
檀林妙旨悟风香
又曰：
慧镜慈灯广种善根垂福佑
溪声山色远从贤刼证圆通
院内穹碑二。恭勒御制重修德寿寺碑记。并御制诗章。
御座房三楹。乾隆四十五年改建。
东室联曰：
禅味毎从闲里得
道心常向静中参
西室联曰：
竹秀石奇参道妙
水流云在示真常

......（略）。

[辨析]：

上文内提到：“东西二坊。东曰：化通万物；西曰：觉被群生。”

A）上文内提到：“东西二坊......”，未标注是石质的牌坊。

B）上文内提到：“东西二坊。东曰：化通万物；西曰：觉被群生。” 坊应是四字的题额。

1楼原图里的坊是二字的题额。

[结论]：

1楼原图里的牌坊不是南苑德寿寺前的两座牌坊。

[此贴子已经被作者于2012/4/3 13:15:03编辑过]

myusername · 发表于 2012-4-3 12:51:00

最后（非最终）结论好像是南苑德寿寺。

zhaohq · 发表于 2012-4-3 12:58:00

回jnxu先生帖。

我只查到了一帖：

图说-老北京（非原创区） → 一直不知道是哪?

http://oldbeijing.org/dispbbs_16_36842_6.html

在该帖里并未看到明确的答案。呵呵！

[此贴子已经被作者于2012/4/3 13:17:38编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 04:06:00

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012/4/3 20:53:00的发言：

1楼图源自：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：南苑四图.jpg

将1楼图片源一分为四：

1楼图片源里的四图，，中线上和下的两张，原画册的日文标注：

[Photo] t XI　狩猟園南部にある寺院
ⅩⅠ. Tempel im südlichen Jagdpark.

我不懂外文。

中线上和下的下图里的建筑，我知道是南苑的元灵宫-元极殿。

[转帖]：

日下旧闻考012
http://sns.lvye.cn/home.php?mod=space&uid=783092&do=blog&id=13322

钦定日下旧闻考卷七十四

国朝苑囿南苑一

......

[原]

南苑缭垣。为门凡九。
正南曰：南红门；东南曰：回城门；西南曰：黄村门；
正北曰：大红门；稍东曰：小红门；
正东曰：东红门；东北曰：双桥门；
正西曰：西红门；西北曰：镇国寺门。（《南苑册》）

[臣等谨按]

南海子旧辟四门。本朝增之九门。
南苑总尉一人。正四品。防御八人。正五品。（《大清会典》）

......
[原]

元灵宫在南苑。顺治年间。世祖勅建。（《畿辅通志》）

[臣等谨按]

元灵宫在小红门内西偏。顺治十四年建。
乾隆二十八年重修。
山门三楹。南向。额曰：宅真宝境
内为朝元门。
中构元极殿。十有二楹。圆殿重檐。置门二十有四。
奉玉皇上帝。恭悬御书。额曰：帝载元功
联曰：
碧瓦护风云别开洞府；
丹霄悬日月近丽神皋。
殿后为元佑门。
内为凝思殿。重檐。殿宇五楹。
奉三清四皇像。御书额曰：上清宝界
联曰：
颢气絪缊一元资发育；
神功覆帱万彚荷生成。
东曰翊真殿。
奉九天真女梓潼像。
西曰祗元殿。
奉三官像。
殿前穹碑二。恭勒御制诗。
再后随墙宫门。
后围房十六楹。
中三楹为静室。
......（略）。

[辨析]：

A）.中线上和下的二图里的建筑，共用了一个标注；

中线上和下的上图里的建筑，我想应就是“三楹。南向。”的元灵宫的山门了。

B）1楼图片源里的四图（3个标注），标注里都有“狩猟園”字样，应指的是南苑吧。

标注为“狩猟園に続く道”的1楼帖原图，我认为应是南苑（或南苑附近）的某处寺庙。

[Photo] r ＸＩ　狩猟園に続く道
ⅩⅠ. Auf dem Wege nach dem Jagdpark.

先到书里查找一下。

[此贴子已经被作者于2012/4/4 4:39:54编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 04:41:00

续前文：“先到书里查找一下。”

[转帖]：

《日下旧闻考015》
http://sns.lvye.cn/home.php?mod=space&uid=783092&do=blog&id=13358

钦定日下旧闻考卷九十

郊垧南一

......

[增]

南苑大红门外有碧霞元君庙。（《京城寺院册》）

[臣等谨按]

大红门外碧霞元君庙。土人呼为南顶。
乾隆三十八年发帑重修。
前殿奉碧霞元君。
额曰：神烛碧虚
中殿奉东岳。
额曰：神功出震
后殿奉斗姥。
额曰：妙握璇杓

门外二坊。
左曰：广生；曰：长养；
右曰：群育；曰：蕃滋。
俱皇上御书。

......（略）。

1楼帖里的原图，会是南苑大红门外的南顶吗？

[此贴子已经被作者于2012/4/4 4:47:58编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 05:02:00

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/3 22:16:00的发言：

这图既不简单，又没人知道结果，所以本贴名称有误

黑龙先生说得很对！

“这图既不简单，又没人知道结果......”。

本贴选名称时，参阅了jnxu先生帖《来个简单的猜图》，

只是和jnxu先生开个善意的玩笑。呵呵！

zhaohq · 发表于 2012-4-4 05:15:00

1楼帖里的原图，会是南苑大红门外的南顶吗？

在《陪侯仁之先生寻“南顶”》一文中，提到了：

......过了铁路，我们遇到了当地的两位老人，侯先生竟然谦恭上前问道：“老哥哥，你们知道这里有一个南顶娘娘庙吗？”我当时有些看不过去地说：“侯老，他们肯定比您年轻！”侯先生听后只是微微一笑。两位老人热情地告诉我们，他们自小长在这里，从来没见过娘娘庙，只是小时候看见过两个牌坊，“十年浩劫”期间也拆了。石牌坊上刻字的石匾额被附近一人家砌墙用了。侯老听后立刻兴奋起来，按老人所指的院落抢在我前面一路找去。果然，我们在一户人家的自建院墙中发现了刻有“育”字的半块残石。侯老手摸着石块，眼中闪着泪花……

没过几天，侯老就写信告诉我：经他查阅资料，《日下旧闻考》中对那两个牌坊有记载，在南顶碧霞元君庙的按语中说“门外二坊，左曰广生、曰长养；右曰群育，曰藩滋。”其后不久，他又发表了《从北京城市规划南北中轴线的延长看来自民间的“南顶”和“北顶”》一文。......

上文源自：

《陪侯仁之先生寻“南顶”》

http://news.ifeng.com/gundong/detail_2011_04/24/5947359_0.shtml

[辨析]：

上文中说：“......两位老人热情地告诉我们，他们自小长在这里，从来没见过娘娘庙，

只是小时候看见过两个牌坊，“十年浩劫”期间也拆了。石牌坊上刻字的石匾额被附近

一人家砌墙用了。......”

上文记录得很明确，南顶（碧霞元君庙）前是两座石牌坊。

zhaohq · 发表于 2012-4-4 05:21:00

1楼帖里的原图，会是南苑大红门外的南顶吗？

点击一下看城南的地图大图。

再来个简单的猜图

再来看一文：《北京的三山五顶娘娘庙》

[转贴]：

......

南顶娘娘庙，即小南顶。位于丰台区南苑大红门。
建于明代，清康熙、乾隆年间两次重修。
有殿宇三座。
前殿奉碧霞元君，有御题“神烛碧虚”；
中殿供奉东岳大帝，有御题“神宫出震”；
后殿奉斗姥娘娘，有御题“妙握璇构”；
门外有二坊：
左边题额“广生”、“长养”；
右边题额“群育”、“蕃滋”；
均为乾隆皇帝御书。
碑坊原为南顶庙放生池前的牌楼，为四楼三柱七券门式，楼顶为筒瓦大脊蝎山顶，五彩重昂斗拱。
庙已无存，其旧址为今北京橡胶五厂厂址。

弘仁桥元君庙，则被京城人称为大南顶。
清乾隆年间励宗万所撰《京城古迹考》记载：
“今此庙曰大南顶，旧曰南顶。”
南顶之称由弘仁桥元君庙转移到大红门外元君庙，大概是弘仁桥离城太远、城里人前往不易的缘故
（弘仁桥即元时之马驹桥，在今通州区马驹桥镇）。

......（略）。

上文源自：

北京的三山五顶娘娘庙（八个泰山碧霞元君圣地）【转】
http://blog.sina.com.cn/s/blog_6393a09a0100mkwe.html

[辨析]：

上文里提到：

门外有二坊：
左边题额“广生”、“长养”；
右边题额“群育”、“蕃滋”；
均为乾隆皇帝御书。
碑坊原为南顶庙放生池前的牌楼，为四楼三柱七券门式，楼顶为筒瓦大脊蝎山顶，五彩重昂斗拱。

文内“牌楼，为四楼三柱七券门式”

令人费解。

四楼三柱七券门式是甚麽样子的牌楼？恐是笔误吧！

似应为：四柱七楼三券门。

若将上文更正为

门外有二坊：
左边题额“广生”、“长养”；
右边题额“群育”、“蕃滋”；
均为乾隆皇帝御书。
碑坊原为南顶庙放生池前的牌楼，为四柱七楼三券门式，楼顶为筒瓦大脊蝎山顶，五彩重昂斗拱。

这正是1楼帖原图里的二座石牌坊。

[此贴子已经被作者于2012/4/4 5:40:02编辑过]

黑龙 · 发表于 2012-4-3 22:16:00

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2012/4/3 7:59:00的发言：

再来个简单的猜图：

图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：哪里的两座石牌坊？.jpg

这图既不简单，又没人知道结果，所以本贴名称有误

zhaohq · 发表于 2012-4-3 20:53:00

1楼图源自：

再来个简单的猜图

将1楼图片源一分为四：

原图标注：

A）左侧图

[Photo] l XI　狩猟園の正門前の橋
ⅩⅠ. Brücke vor dem Hauptthor des Jagdparks.

再来个简单的猜图

B）中线二图

[Photo] t XI　狩猟園南部にある寺院
ⅩⅠ. Tempel im südlichen Jagdpark.

再来个简单的猜图

C）右侧图

[Photo] r ＸＩ　狩猟園に続く道
ⅩⅠ. Auf dem Wege nach dem Jagdpark.

再来个简单的猜图

[辨析]：

看起来1楼原图（南苑-某寺庙）极有可能是南苑（或南苑附近）的某座寺庙。

[此贴子已经被作者于2012/4/4 4:07:00编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 09:38:00

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/4 9:01:00的发言：

放生池前牌坊通常都是木牌楼；几柱几间也是常见对木牌楼的形容。

我的12楼帖里查得：

“上文记录得很明确，南顶（碧霞元君庙）前是两座石牌坊。”

请注意：

这里说的是“石牌坊”。

我的13楼帖里查得：

“碑坊原为南顶庙放生池前的牌楼，为四楼三柱七券门式，[勘误：应为四柱七楼三券门式]”

请注意：

这里说的是“券门式”，非木质牌楼。

[此贴子已经被作者于2012/4/4 9:42:14编辑过]

黑龙 · 发表于 2012-4-4 09:52:00

之前讨论这照片的帖子，大家参考

http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?BoardID=72&ID=79627&skin=0

黑龙 · 发表于 2012-4-4 09:01:00

再次再次受不了，zhaohq兄没完没了的引用几张常见图片；

其实几十个字就能说清你怀疑这照片是南顶了。

放生池前牌坊通常都是木牌楼；几柱几间也是常见对木牌楼的形容。照片中明显是山门两侧表明建筑等级的砖牌坊。

关于南顶地位在金顶和西顶之下，即便是级别高的金顶和西顶同样是没有享受到两个砖牌楼的待遇，所以对这个结论表示怀疑。

也是多年来大家没有把这照片和南顶联系到一起的主要原因。

感觉唯一照片和南顶的联系就是匾额上的字是两个，因照片模糊看不清字所以还需要进一步考证。

感谢zhaohq兄把自己挖掘出的资料和判断分享给大家。

zhaohq · 发表于 2012-4-4 06:24:00

我最近整理相册里的《北京（含附近）的砖石牌楼——琉璃坊》

现查到：

01）普陀宗乘之庙 1座（普门应现）（莲界庄严）

02）须弥福寿之庙 1座（总持佛境）

03）南苑 2座（广生）（长养）
（群育）（蕃滋）

05）大井村-牌坊 1座（荡平归极）（经环同轨）

06）东岳庙-牌坊 1座（秩祀岱宗）（永延帝祚）

07）昭庙-牌坊 1座

08）碧云寺-牌坊 1座

09）卧佛寺-牌坊 1座

10）智慧海-牌坊 1座（众香界）（祗树林）

11）国子监-牌坊 1座

12）西天梵境 1座（华藏界）（须弥春）

13）西方极乐世界4座（证功德水）（现欢喜园）

（仁寿增缘）（安养示谛）

（震旦香林）（神洲宝地）

（法轮高胜）（妙境庄严）

我目前只查到16座（大三券门式的））砖石牌楼——琉璃坊。

其中的3座砖石牌楼已彻底地消失了。

南苑的两座砖石牌楼我未确认是哪座庙宇前的，拿到这里来向朋友们请教一下。

谢谢各位浏览！

[此贴子已经被作者于2012/4/4 6:35:54编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 11:24:00

QUOTE:

以下是引用黑龙在2012/4/4 9:52:00的发言：

之前讨论这照片的帖子，大家参考

http://bbs.oldbeijing.net/dispbbs.asp?BoardID=72&ID=79627&skin=0

黑龙先生在讨论帖《猎场周围的寺庙》的7楼里说过：

“2.东洋文化研究所藏有元灵宫的平面图，平面图中，大门前有影壁，山门两侧有八字墙。”

在本帖《再来个简单的猜图》里，7楼的那张图（中线2张图的上图）疑似是元灵宫的山门。

中线（上和下）的二图里的建筑，共用了一个标注；

[Photo] t XI　狩猟園南部にある寺院
ⅩⅠ. Tempel im südlichen Jagdpark.

中线（上和下）的上图里的建筑，我想应就是“三楹。南向。”的元灵宫的山门了。

[此贴子已经被作者于2012/4/4 11:35:07编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-4 11:09:00

谢谢黑龙先生提供的讨论帖《猎场周围的寺庙》的地址！

[此贴子已经被作者于2012/4/4 11:31:07编辑过]

风间铃音 · 发表于 2012-4-12 09:47:00

还是觉得1楼照片中牌坊坊额的黑色印记不是字，而是额心石凹陷的阴影。

还是怀疑德寿寺，匾额可能与昭庙类似，有满汉蒙藏文字四种文字，字小。

zhaohq · 发表于 2012-4-13 14:14:00

QUOTE:

以下是引用风间铃音在2012/4/12 9:47:00的发言：

还是觉得1楼照片中牌坊坊额的黑色印记不是字，而是额心石凹陷的阴影。

还是怀疑德寿寺，匾额可能与昭庙类似，有满汉蒙藏文字四种文字，字小。

[转贴]：

老照片考证区 → 猎场周围的寺庙 9楼帖作者：风间铃音

发帖心情 Post By：2011/10/10 12:15:00 [只看该作者]

+ h% I3 T7 J2 `& p

黑龙这个题目出得好啊，这张照片见过，但一直一头雾水。

沿着黑龙的分析，从照片标注的德文和东洋文库的日文翻译，都是“在狩猎公园的路上”的意思，北京，南苑附近应是比较可靠的线索。

南苑附近寺庙众多，大的有元灵宫、宁佑庙、永慕寺、永佑庙、德寿寺等。

这些寺庙在《日下》中均有记载，一档也有《南苑内XX寺图样》的舆图，其规制几无疑义。以上五庙，从舆图上看，除了德寿寺外，山门外均无牌坊建筑，可以排除。

德寿寺为顺治为五世达赖而建，乾隆为接见六十班禅而重修，同时还建成了承德须弥福寿和香山宗镜大昭两座藏式风格大庙，这说明德寿寺为藏式寺庙无疑，其牌坊应为昭庙相似的砖石牌坊。

......（略）。

关于这一段，我想说几句。

A）.

关于“德寿寺为顺治为五世达赖而建，”没有疑问。

但在清初（顺治十五年）所建的德寿寺是否为藏式庙有疑问。

B）.

关于“乾隆为接见六世班禅而重修，同时还建成了承德须弥福寿和香山宗镜大昭两座藏式风格大庙，这说明德寿寺为藏式寺庙无疑，其牌坊应为昭庙相似的砖石牌坊。”有疑问。

[转贴]：

乾隆二十一年御制重修德寿寺碑记

南苑德寿寺创于世祖章皇帝御宇之十有五年规制崇丽庭中金鼎笵冶精致乐善堂集中所为赋宝鼎歌者也。皇祖行搜南苑时常临幸瞻礼越乾隆二十年毁于火以其为列祖圣迹所留亟命更造殿宇仍旧名以志弗忘工蒇所司以碑记请南苑为较猎地陂隰广衍草木丰美羽毛蹄角充牣杂沓岁时之暇行围较射以搜军实习武备其于佛事不相涉也。而营建特为宏敞金碧丹垩蔚然杰构此岂徒以侈美观已哉洪惟我世祖肇造区夏乂安元元出水火而袵席之凡可利益斯民者罔弗修举念大雄氏教能福佑群生虔致崇奉即一游豫亦不忘邀福庇民德意兹寺之所为作也。朕常幸南苑周视檐宇仰瞻像设睪然想见当日帱覆万有为民祈福之忱輙低徊不能去夫后人所以纉承前休者惟其心不惟其迹则兹寺固其迹也。而前人所以垂示来兹者传其迹乃传其心则兹寺即其心也。郁攸弗戒遗趾仅在虽开天之迹懿烁海无藉一寺以传而敛时五福用敷钖厥庻民随在沾被流露于琳宫宝网间盛美庸可弗志踵而完之所不容己也。后之人抚苑囿之繁盛仰兰若之荘严因以念开创时虽燕闲骑射设周阹逐禽左足以骋怀游目而佑庇斯民之思犹未尝一刻置其于法宫明堂之上更何如也。则庻几勤民家法即一寺而昭示无穷而朕祇绍谟烈弗敢失坠之意亦藉以表见云偈曰有大招提在南海子庄严楼阁照曜半空此南海子乃羽猎场飞者走者蹄者角者或群或友纷纭霍绎云何其中有此净土以何因缘何德慧故曰我世祖即如来身手扶金轮安立世界于凡世间跂行喙息十方生众无不悲悯此悲悯心乃至刹那一瞚之间未尝闲断以故有时游幸兹苑行围较猎羽林佽飞期门七萃前呼后哨挽强摧坚足可快心为乐忘疲而是悲悯亦无不在以是因缘创此宝刹邀福庇民为游豫时参礼之所花宫梵宇一一涌现成祇树洹香积珍施珠碧
珊瑚种种瓌异历百年来宝鼎特峙常新不坏无何一朝不戒于火曰非火毁世尊慈缘醒悟大众如旧蔵物习见不觉一时失却惆怅追思思得复见还我旧观忽覩是物顿复本原了了在目欢喜讃欲胜于前时是一毁者正为显出此悲悯心指示后世然而是心以寺见若竟无寺于何见心故今重建青鸳兰若金碧辉朗一如其旧礼斯寺者当思昔时讲武行乐不忘钖福普庇三千大千世界此悲悯心如金莲花随地涌出如长明灯六时不断如大云雨卉木药草随分受润则知今日重建殿宇乃是凭仗继续因缘阐如来心演如来事滋栴檀林护琉璃界历千万刦利益众生。

看碑文里，“德寿寺......越乾隆二十年毁于火”，于次年（乾隆二十一年）因怀旧而重修的。

并非“乾隆为接见六世班禅而重修”的。

乾隆二十一年因怀旧而重修的德寿寺是否为藏式庙有疑问。

承德须弥福寿和香山宗镜大昭两座藏式风格大庙，均建于重修德寿寺二十四年之后的乾隆四十五年。

C）.

关于“ 匾额可能与昭庙类似，有满汉蒙藏文字四种文字，字小。”

我以为，承德须弥福寿和香山宗镜大昭两座藏式风格大庙，匾额是字小，额心石并不小。

[此贴子已经被作者于2012/4/13 15:07:25编辑过]

zhaohq · 发表于 2012-4-13 14:21:00

在香山碧云寺，塔院前有一座砖石牌坊。

碧云寺塔院前的这座砖石牌坊的额心石与1楼帖原图的额心石接近。

只是我无法确认香山碧云寺塔院前那座砖石牌坊建造的时间（明？清？）

贴2张（1902-05年）所摄的香山碧云寺塔院前砖石牌坊。

与1楼帖原图的南苑某寺庙砖石牌坊做个比对。

我只是怀疑香山碧云寺塔院前的砖石牌坊和南苑某寺庙的砖石牌坊是前明的建筑。

[此贴子已经被作者于2012/4/14 8:33:48编辑过]

帐号		自动登录	找回密码
密码			注册老北京网