几张类似的城门老照片辨析

adam58588

几张类似的城门老照片辨析。请诸位朋友指点。

 

几张类似的城门老照片辨析

' y# \0 y' ]2 m% I E$ Z

 

几张类似的城门老照片辨析

几张类似的城门老照片辨析

8 X$ h" P* z( v( {$ F0 T1 e9 F

 

 

几张类似的城门老照片辨析

7 M9 G e' U+ d% L+ M3 D

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。
④图2原多认为是安定门，但近来不少朋友辨认为是东直门，图2与图3的前场也不同。
⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

2 |8 U0 o$ D; |9 K* N

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-5-15 18:58:00的发言：

⑤再来说说喜仁龙那张“安定门”。喜仁龙的照片标注到目前为止还没有发现过错误。

 

[此贴子已经被作者于2011-5-15 19:03:03编辑过]

 

 

- E' _- a+ ?5 I) Z* n; h5 C

同感！

+ E( ^1 _. [0 F

 

! L _+ J6 V; v) t3 C7 k

 

$ T1 b! U3 l$ H

 

喜仁龙几十张北京城门和城墙的照片，年代清楚，地点标注细腻准确。

! U, B/ u, q' I8 U0 {, |

 

这些北京城门和城墙的照片一直是我的最爱。

f$ B; u' H1 I0 }2 b2 Q

 

# ~, o! b7 f# {2 ^

 

, v. y8 t k- X0 Q5 |0 W. ^" }

 

 

. M+ _! ~6 J, \$ \- b; u" Q

! d! s6 m+ D1 o2 u" z' r

 

2 {" u0 A2 h8 \& |( F% E" j+ N

图31.这张老照片标注存在疑点。

% P; v9 C8 U8 N8 I7 x

 

& o3 X" L t/ y8 E7 z' ~

 

一）图31.内，近景的河边是石条砌就的泊岸。

0 P, Z+ P; b+ j9 ?% _- X* P

 

5 I7 y: Q5 q( V! _

 

喜仁龙同期拍的德胜门图32.里就看不到石条砌就的泊岸。

 

8 g" p0 b2 {9 m4 P- s

 

8 [9 H& `5 U2 b" [5 E' d

 

 

 

. k! `* q; c/ y3 z3 c) d- [

1860年所摄安定门的老照片里也看不到石条砌就的泊岸。（图略）

9 K% B+ W* ]- z( k1 p i5 ?

 

 

 

我以为，北二门箭楼外河段当时不存在石条砌就的泊岸。

 

7 v1 U/ x9 I" Q. C, b+ X& F7 J6 ]

我以为，图31.喜仁龙1921年所摄这张照片不是安定门。

 

. d+ p7 t4 d7 g

 

 

 

这是存在“石条砌就的泊岸”的一张箭楼老照片。

% x) R& W! Q/ u

 

基本可以确认是朝阳门。

 

 

/ q5 a& o, ~( r6 `: ~# l

 

5 |& r3 K7 k' k: P

 

# @4 z, d3 ~" d- t

二）.

' X) K3 {! i, E* g

 

图34.也是一张常见的但是不清晰的朝阳门的老照片：

1 N9 g {: ~- x+ y+ f# o

 

" U9 B# t7 ^4 A- T2 Z

 

 

 

 

) H- j* D5 Z: x1 s: x

 

* j7 a. s; c6 z! W( i7 p

图34.与图31.喜仁龙1921年所摄这张照片比对，拍摄角度相近；

 

4 {; j n, B( w2 b- ~ ^

; K0 d1 `) c2 B9 b* D

 

 

 

) L% P9 A1 {8 r5 J

 

请注意：

 

, D. R w1 S; ?* J/ N

很巧合，图34.与图31.两张照片里都看不到箭楼左侧的瓮城墙。

, w0 v7 _0 A7 S2 f' P2 _( l- ^

 

[此贴子已经被作者于2011-5-15 21:25:19编辑过]

看云起时

这些照片放到一块儿来比较, 效果太棒了!
2 g4 s. t/ i# D" K. O1 w) J: Q

[此贴子已经被作者于2011-5-15 22:11:24编辑过]

adam58588

Zhaohq先生补充的这些证据太好了，更能证明喜仁龙先生那张“安定门”应该为朝阳门。

而且，这张弄明白了，其它许多就好辨别了，因为这些照片很多是需要相互印证的。

zhaohq

关于图5.

 

 

- {% B9 W; {- u0 Y- @7 q& N

几张类似的城门老照片辨析

 

 

仔细看图5.内的左侧，内城墙处连续出现44个城垛，其下看不到墩台（马面）。

 

0 G' r' A) B5 X4 G. Z4 k* q

墩台（马面）稀疏的景像只能是内城的北段城墙。

 

# K' j0 k7 i! e) `$ F3 p* H3 c8 H

图5与同时期（？）的图6.比对，可排除是德胜门。

 

. R& b$ v7 A$ y4 Z5 q$ I

 

% q( n0 \" |; }* f

“北京中轴线”先生认为图5.是安定门。

+ q; F; N% l8 V& n" [5 X, W7 v

 

& d6 E: V/ V7 q( Q4 s' A

“北京中轴线”先生认定的理由专业性很强，我不太懂，就不复述了。

) d2 s; B; n# G' m

 

. k% ^4 w4 b% ^8 w/ a

 

 

1 o+ }$ ~' h. w. N6 ?

我不排除图5.是安定门。

 

5 P+ s7 J1 @/ C5 c. r

 

/ x5 c! X) f/ T7 z4 C: ^

至于图5.和喜仁龙所摄的那张安定门，箭楼前面的建筑不相同，也许是拍片的时间不同的原因？

* M' f4 @5 l4 B! @1 o

 

 

zhaohq

QUOTE:

以下是引用zhaohq在2011-5-14 11:33:00的发言：

 
此主题相关图片如下：图5.jpg

 

0 a3 @' _9 R @1 j2 B

记得图5.先生曾说过是安定门。

 

 

3 s6 o7 Y9 c R" V

 

 

[此贴子已经被作者于2011-5-14 11:46:38编辑过]

 

) S+ R6 Y5 ]/ [) U* |3 _* f

 

- f3 ?6 k3 R# q. E

 

 

( X# Z# u1 y# y/ S

是北京中轴线先生曾说过图5.是安定门的。

 

 

0 t$ D: }5 q+ [2 s

我的记忆出错了。向adam58588致欠！

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-5-14 18:14:00的发言：

还有图1，我又找到一条新证据，请看1914年地图显示：

......

+ J) _7 _0 [, U) U: v g' a# ]

 

地图显示东直门和朝阳门南侧有水流从城内流出，正穿过铁路注入护城河。图1中显示的涵洞，正是此处。

Z, m: \# q0 J5 Z: Q1 q! i3 R

北城二门无这个情况。

那么图1应在朝阳门和东直门间鉴别。可惜图太小，看不清柱子数目。

" L* \0 t1 v; c0 M. b1 l

[此贴子已经被作者于2011-5-14 18:42:38编辑过]

1 o& c* Z3 R- G" O6 M: c

 

/ C0 v& J, b% p, A

 

8 n3 X0 R" q# v Q2 J% [& R9 ^

关于图1.

0 r) o& Z, a, a: h$ d

 

2 W6 X3 U( i6 Z D6 J. \4 A

一）先说涵洞。

0 n5 k v7 y9 J; Z3 _" Z

 

Y0 {0 v1 t- Y

 

东直门瓮城南面和朝阳门瓮城南面原来都有一条水沟（明沟）：

4 Y* L8 M! T" ?0 w

 

5 \/ F: L' {! K. J

 

8 F& Z, l, J7 S

 

 

" S) B) Q+ H/ I) O# k R

 

以上二图截自《乾隆京城全图》

2 K& A9 E3 E- E. b; L

 

 

 

 

在1901年地图（图13.）里，两条水沟位于各自南1墩台的南面。朝阳门瓮城南面水沟架了桥：

 

9 L z. ]4 _* p2 \+ J: U' J

 

& J4 F; n1 o/ s" T8 ~" [

 

 

9 B7 |5 X. L& Q% |; {

 

在1914年地图（图14.）里，东直门瓮城南1墩台北面有了水沟。

9 p" X9 ^+ [: R0 T; C; J

 

东直门瓮城南1墩台南面和北面的水沟也架了桥：

' G( I# ~% A0 \! K" ], [& E

 

4 ^( H, v- P' |9 @( P9 A

* x: @7 |8 D' `

 

 

! D- \8 _# h- ?4 O% E: H8 e

 

 

1 b7 W! A9 Q/ Q. ^. z7 H

楼主原图1.虽不是很清晰，但可以确认看不到涵洞与城门间有墩台。

 

我以为仅在“朝阳门和东直门间鉴别”，图1内的涵洞应是东直门瓮城南1墩台北面的水沟上的涵洞。

 

 

% ^0 O' m$ g. [! X

 

 

二）将图1和图2进行比对，两图有些相似。

 

 

0 y2 }2 m" M! e

 

三）请看原图1（红线右侧）：

 

1 T2 j2 |$ N$ r0 X# [4 d

" L t O; I/ y6 P' j* U

 

; y0 b+ i7 {: Q5 k) a5 M$ z- ~

 

Y0 v# O2 u q; D

 

红线右侧是一道墙。

 

r f6 H" D6 H% \( k* `

墙内疑似瓮城墙豁口断面。

4 N# n A* Y6 x0 y7 c

 

 

 

东直门瓮城墙豁口断面是阶梯状，与图1里疑似瓮城墙豁口断面相附：

9 g% }, J1 H6 M: o$ Q% N

 

8 R4 r2 y7 M8 V I0 E! Z' A. I

 

% [& ?: B; \! W. b! k! h9 Y

 

8 L+ _& h) s' E, ^% g- M

 

 

# r$ s- z% s7 Y1 q2 O7 v( U

朝阳门瓮城墙豁口断面是之字状，与图1里疑似瓮城墙豁口断面不附：

 

[此贴子已经被作者于2011-5-15 10:08:04编辑过]

看云起时

QUOTE:

以下是引用北京中轴线在2011-5-15 13:40:00的发言：

图5和喜仁龙那张安定门的确是不同时间的安定门，对比箭楼前的建筑可以得知。

& k! r3 ~+ ~: ~: j

 

 

/ ^& p) K( J5 d

此主题相关图片如下：201151411343691618.jpg


此主题相关图片如下：201151417113473182.jpg

 

上面照片中箭楼前的那座带着脚手架的单层建筑其实是下面照片中的那座两层小楼刚修了一层时的状态。

 

* s- y ^7 m: h. b5 u

第二张照片拍摄的时候，箭楼西北角塌落的角梁已经修好了。

[此贴子已经被作者于2011-5-15 13:47:44编辑过]

4 z; N1 {0 j) K: k3 i) S, C

请看下面三个照片, 应当是同一城门:

001最早箭楼东外侧有仁丹广告, 瓮城墙上有小树,

/ k2 D: N" v v+ A" \( _8 k

几张类似的城门老照片辨析

002后来箭楼东外侧的仁丹广告被搽, 细看痕迹尚在, 仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树还在.

几张类似的城门老照片辨析

" | m; a* h7 }1 j

003最后箭楼左侧仁丹广告被移到箭楼北外侧中间, 小树犹在.

$ I2 O9 I8 B9 ]. [$ i) o' k

几张类似的城门老照片辨析

5 d* h9 f) ^) n

[此贴子已经被作者于2011-5-15 21:59:57编辑过]

北京中轴线

图5和喜仁龙那张安定门的确是不同时间的安定门，对比箭楼前的建筑可以得知。

' H/ B) V; v1 @5 O& ~0 @$ K

 

$ z4 V4 f$ S( T4 H" A: {

 

几张类似的城门老照片辨析

几张类似的城门老照片辨析

 

; J4 _3 `( @" |7 b

上面照片中箭楼前的那座带着脚手架的单层建筑其实是下面照片中的那座两层小楼刚修了一层时的状态。

 

* T' i3 N2 N! G! [! y) B( {

第二张照片拍摄的时候，箭楼西北角塌落的角梁已经修好了。

+ ^5 W0 Z3 Q4 C7 |

[此贴子已经被作者于2011-5-15 13:47:44编辑过]

adam58588

①首先原图1，我同意zhaohq先生的意见，应该是东直门。
②关于图5，我也觉得不是朝阳门，光影解释不通，应该还是北城门。已除外了德胜门，又回到安定门。
③看云起时先生引用的三张照片（001、002和图5），我同意是同一建筑，应该是安定门。

④但是图5与喜仁龙那张“安定门”，我认为不是同一建筑。看图圆圈内小房，根本不是一回事，图5箭楼前是个一层三开间建筑，其前架子不是盖楼的脚手架，若按它的宽度，就没有那两座相连白房子的位置了。所以认可图5是安定门，那么喜仁龙那张“安定门”就有问题。看比较：

 

几张类似的城门老照片辨析

⑤再来说说喜仁龙那张“安定门”。喜仁龙的照片标注到目前为止还没有发现过错误。但这张“安定门”给我许多困惑。首先光影不对，箭楼前建筑沐浴在那样的阳光下，解释不通。
⑥再来比较下面照片：相同点很多（请分析相同颜色圈），且有相同的光影，这应该是东城门外，看城外较繁华的街道，我以为应该是朝阳门外。

. e0 k4 f/ ?6 y

几张类似的城门老照片辨析

5 R+ i7 \% N) m6 G! ?6 v

 

胡扯了许多，尤其挑战了权威，愿意接受拍砖。

[此贴子已经被作者于2011-5-15 19:03:03编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-5-14 10:41:00的发言：

 

" b$ [" ?. K1 B; _

 

①以上四图时间上应该大致相同，是环铁建成不久，这就可以除外南城和西城5门。
②图4匾额可以辨认为德胜门。
③图3与图4是同一建筑，也是德胜门。

 

C' @. S8 w! B( W3 [

 

2 W) w5 b+ N; e5 V: x' q& ^

同意。

 

 

 

8 E; ^: J' Z* \# a F! c, y2 A4 W) \

关于图2.

9 m- }4 ^5 g) J8 S* \/ b

 

* f) B. U# A0 W* Z( B0 s

1）拍摄的时间相近，城楼破损较图3轻一些；

& n& u/ H. B! h3 H

 

2）考虑光影的因素；

 

3）图2.门额较图3稍偏下一点。

5 I4 U8 Q( \0 i; w! r" C

 

/ B7 ?* l. E$ l$ s' j

我以为可以排除图2是德胜门。

[此贴子已经被作者于2011-5-14 11:42:38编辑过]

zhaohq

QUOTE:

以下是引用adam58588在2011-5-14 10:41:00的发言：

 

 
此主题相关图片如下：图1.jpg

9 Z+ `/ }6 O; K' {) G

 

5 F) s5 C8 K; ^! Z

 

9 J) @% k4 a, d* [. d9 J% u s) a

⑤图1 究竟是哪门？或者既不是图2也不是图3，而是安定门？

; y/ y/ ^* o3 ?. Q* V2 ]+ N) c) i% G" |

[此贴子已经被作者于2011-5-14 10:54:54编辑过]

 

 

关于图1

, {6 K9 Z) ]2 p# l t6 l! M$ x3 D

 

 

这一张周边建筑（远景的白色站内房）与图1接近：

 

$ J/ h( }( B5 _9 u6 P) D7 _! f

 

' d; h/ ^5 e8 @ E" z- i/ \

记得图5.先生曾说过是安定门。

2 ]. f% r2 a* ^' X1 l x# V# i

 

% R; g" g. d% h' }: a) O$ Z1 `

 

 

（图5.我还未能确认就是安定门。嘿嘿！）

[此贴子已经被作者于2011-5-14 11:46:38编辑过]

adam58588

还有图1，我又找到一条新证据，请看1914年地图显示：

+ X7 {+ e- \! C

 

几张类似的城门老照片辨析

/ {1 M5 I5 u1 u. M

 

几张类似的城门老照片辨析

 

几张类似的城门老照片辨析

7 y' y# w t/ n! I+ j

 

几张类似的城门老照片辨析

9 F: D; H0 i4 Y9 l: S+ t

 

地图显示东直门和朝阳门南侧有水流从城内流出，正穿过铁路注入护城河。图1中显示的涵洞，正是此处。

8 p( C- p- I" {. T, C3 z+ e

北城二门无这个情况。

+ V' z; M+ u# u( G( f' I) O

那么图1应在朝阳门和东直门间鉴别。可惜图太小，看不清柱子数目。

[此贴子已经被作者于2011-5-14 18:42:38编辑过]

adam58588

关于图5：

; Q( D, K: s) t7 g

①首先我排除图5是德胜门。请看这张应该是德胜门：

 

# \8 S0 t4 ^; T% G9 F. t' z! h4 |9 @5 f

几张类似的城门老照片辨析

 

, I- Z6 ]/ C4 r) _ k

德胜门箭楼前的小房子，两座是分开的，这点喜仁龙的照片可以证实。那张常见，我就不上传了。

, u* ?+ o- P, O, y8 X

 

②图5也不是安定门，请看这张 喜仁龙的（我截了一半图，为了好打开）

# X t4 E- h3 \( f7 ]

几张类似的城门老照片辨析

% \" l! }7 }) [9 Y9 v

 

4 B% F3 h; U3 y& c

安定门箭楼前的小屋两座并在一起，箭楼侧面的小屋与图5也不同。

0 Q4 _" l! S$ \' R, E( _( o x

③图5也不是东直门，请看这张东直门；

% ~; w7 ?! u! A- p

 

几张类似的城门老照片辨析

- G7 @2 [0 O' x' A

 

④只剩下朝阳门了，是吗？还拿不准。好象光影有点问题。

[此贴子已经被作者于2011-5-14 17:59:36编辑过]