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服务器里的北京 - 老北京网»论坛 › 历史地理 › 史地研究 › [讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？
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[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

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枫影斜渡
发表于 2011-4-6 11:13:00 | 显示全部楼层 |阅读模式

乾清宫前的石基座，到底是干什么用的，老北京网以前有讨论

* b' N+ ?* _# R% s) a

目前普遍或“官方”说法是“灯杆石座”。也有“放烟火”之说。

% x! k, q: l; b* ^4 S! D) _) s

前日看到一张皇极殿1900年的老照片。在与乾清宫相同的

+ ^2 O8 ]4 X- f4 K& |% I

石基座上有一个亭子样的东西让我好奇，而对“灯杆说”生疑。

% n; ?) R( m) P) P

从照片看，这东西像笼子。这让我想起圆明园西洋楼的养雀笼，

8 e M) U% T# u& g; J0 A+ K

我早年曾见外文记载，大意是：此处多笼，或置于地上，或置

4 m. `$ `6 ` _

于石台，或挂于廊柱。多见猛禽。皇帝出巡觐见常有猎鹰伴随。

, m9 v b) `% C l( G4 E' c

同时，这“笼亭”也让我想起十七末到十八世纪，在法国路易

) [& ?4 V# e2 V1 Z' U8 w- a' q

十四和中国皇帝的交往之后，在法国出现中国热，这种喜爱持续

# N, C. C% H( y( ` \+ N

到路易十五时期。在十八时期初，把中国皇帝生活画入宫廷画，

2 i3 c4 E/ Z/ y( v& i3 [6 g

制作成挂毯，已成为上层贵族的时髦。在今天的凡尔赛宫，

5 Z0 e [+ \2 {

爱丽舍宫和一些古城堡内都有这个时期的文化遗迹。由于当时

: L! I( y& e6 ^0 Z! ]6 t

西方画家对中国了解甚少，也就凭借听说加上想象啦。

0 |1 x, I7 S6 L: l

不过在这些画中多有鸟笼，猎鹰的图案。

# T% `7 `1 A% D# H9 h3 E

附三张图。

$ y' h( w9 d: O' i4 x# [% D

第一张：觐见（图右帏帐上有鹰）

: I) X n9 s3 H+ N

第二张：宴舞（主人左后有鸟笼）

: P. Z0 A/ v: x& n% j1 P

第三张：婚礼（左下角有人持鹰）

# B8 N* s" Q. O4 X1 `$ c3 N

 

# V( [+ b; P! [$ ?& M" k

不过看亭上的花纹，又像“寿字纹”和“六字真言”。

( S7 h3 F1 G) I6 b% F6 M" R$ a

会不会是一种“香塔”“座式宫灯”？

+ k" P2 b* k- p2 J

。。。。。。

: s! R/ M- Z0 X2 x7 G/ M1 |1 O$ k" H

我出此文只是供大家多一个思路。

' d- |; k7 v9 d) J4 @3 T9 o

 

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

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浥蕖軒
发表于 2011-4-6 11:45:00 | 显示全部楼层

那个亭状的大概就是万寿灯？

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醉心食色
发表于 2011-4-6 16:02:00 | 显示全部楼层
有个旁的问题：1900年时乾清宫怎么那么破败，遍地野草？难道宫里不进行除草整修么？
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食烟火斋
发表于 2011-4-6 16:06:00 | 显示全部楼层
想想1900年北京发生了什么事件？太后和皇帝去了哪里？
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黑龙
发表于 2011-4-6 17:30:00 | 显示全部楼层

这个宝座上的似乎和那照片上的很像，

: I( E4 d5 K0 Y( ~

 

3 K* V7 G- Y f0 m" I e" S

 

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？
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zhaohq
发表于 2011-4-6 19:38:00 | 显示全部楼层

《光绪大婚图》里乾清宫前的石基座：

: B: e$ T) n) A, ?* g+ M

 

. ] _4 c0 a( b$ k8 Z# {

 

! Z! Y6 c. q8 w# Y0 J; P

（二次点击看大图）

3 m& |$ u) q: E3 P! z

 

2 X3 R; U, g- e, Y4 b5 D3 w

 

) U9 G1 Q7 S x# ^

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

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醉心食色
发表于 2011-4-7 01:03:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-4-6 16:06:00的发言：
想想1900年北京发生了什么事件？太后和皇帝去了哪里？
3 A2 t7 o2 B: Y& N( e

谢谢提醒，这么说庚子之变对紫禁城破坏非常严重了？那以光绪末年朝廷的困顿怎么可能重修呢？看乾清宫可不是一般的破败，这要让两宫回来住可得彻底修缮一番。而且既然大内如此，颐和园、三海也肯定好不到哪去，这么巨大的工程一年内能玩成？抑或两宫回銮后暂住它所？

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食烟火斋
发表于 2011-4-7 02:30:00 | 显示全部楼层
“既然大内如此，颐和园、三海也肯定好不到哪去，”呜呼呀，您总算明白啦。
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醉心食色
发表于 2011-4-7 04:11:00 | 显示全部楼层
但我后面又有新疑问了...
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MiguelWang
发表于 2011-4-7 07:27:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用醉心食色在2011-4-7 1:03:00的发言：
. S) ~8 Z8 U w% O0 L) s

谢谢提醒，这么说庚子之变对紫禁城破坏非常严重了？那以光绪末年朝廷的困顿怎么可能重修呢？看乾清宫可不是一般的破败，这要让两宫回来住可得彻底修缮一番。而且既然大内如此，颐和园、三海也肯定好不到哪去，这么巨大的工程一年内能玩成？抑或两宫回銮后暂住它所？

% F8 E( \5 S8 Z1 P8 S( R

 

$ F/ }0 E; d1 F

实际上晚清时候紫禁城内除了有人居住的宫殿之外，凡是没人打理的地方都是这样。

; ?$ K, Z D! l! |' O2 w

 

" Q& l: q& [# T8 p w! \. J

慈禧光绪回鸾之前，把重要的、眼见的地方清理了一下，修补了修补之外，其他的地方都没财力和精力打理。

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枫影斜渡
 楼主| 发表于 2011-4-8 09:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用黑龙在2011-4-6 17:30:00的发言：
: p' g' ^2 @$ |- v) |# g' s

这个宝座上的似乎和那照片上的很像，

" d: v' g: [# z$ q$ U5 L

 

; r" z- v# j9 z

 


图片点击可在新窗口打开查看此主题相关图片如下：!bzypjfw!wk~$(kgrhgoh-d4ejlll0wegbkmeybgd(w~~_3.jpg
图片点击可在新窗口打开查看
! c+ Y/ Z8 G" m5 R8 U/ t

 这幅图中的亭状物很像皇极殿前石基座上的那个器物。

) b! C2 n8 q/ R* X

 很可能是乾隆“驾崩”后，其后代把“皇极殿”

% K" p' V. ?6 g

 作为“祭殿”而在殿外点的“长明灯”之类。

6 {4 \. Q, M1 J

 谢谢黑龙提供的有说服力的实照。

. S# Y+ H. n( k* c4 z) }( `6 \

 在“两宫回銮”之前拍摄的故宫照片中，

9 v9 z; Z' R$ y

 有很多器物是乱放的。

: N4 o. S9 x+ N8 k

 我记得有一张和黑龙这张相似的照片，

% f; t$ \+ n, i8 t- }4 r

 宝座前方居然一边放了一尊佛像

9 y7 H( `. x3 |

 在木丹陛台座下方摆放着“品级山”。

8 g1 v, K7 ~5 A% \- n8 h% o L: [

（有此照片的朋友不妨贴出让大家比较一下）

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黑龙
发表于 2011-4-8 09:58:00 | 显示全部楼层

“宝座前方居然一边放了一尊佛像”

; O h/ F3 b1 n7 `& E7 O

 

3 k% P- n4 Z6 l# L$ n

这照片很多的

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弘德皇帝
发表于 2011-4-9 17:50:00 | 显示全部楼层
未记录，并非代表未设置。《国朝宫史》及《国朝宫史续编》记录的都是一些宫中重要的陈设，这个东西不在记录范围之列，并不代表当时没有啊。像太和门前的石亭石匮，在此书中也未记载
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醉心食色
发表于 2011-4-9 14:13:00 | 显示全部楼层

中和殿这把交椅去哪了？别具一格啊？

( r! g$ w# A ~7 Y" c& ? q. v: e3 ]2 P

 

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浥蕖軒
发表于 2011-4-9 11:22:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用枫影斜渡在2011-4-9 6:43:00的发言：
& }4 @: C/ S5 m& Q7 U3 e* e$ [

  烦请先生能否提供“回銮”前三大殿的实照与大家分享？

' \9 G0 ^; g+ H5 D

 在此先谢了！

3 {7 Z$ x/ H$ K( E9 R* ]$ ?

 

" U- q$ x4 q7 A8 E

这个论坛里都是有现成的，日本小川一真所拍摄

% {1 s& Y3 q2 E: F

 

, F9 r) y$ w. v5 z& t

太和殿内景

5 J( \3 r; k* D# Y6 N( A; c

3 v; D6 [2 d" J# H+ H9 u+ L/ A

 

$ T: m7 w) |5 u

中和殿内景

9 m0 W( Z) |. M, v

3 k1 A i5 ~; P, u$ b* t" u

 

+ W; J/ f/ F( n% p) L8 x% v

保和殿内景

$ i+ j1 ^/ T3 z; X9 L7 d

2 m4 n/ C& [1 q [. @( X6 X" `& E

 

: q' ]( U9 B. m3 J2 E

 

/ Z% ?8 }8 Y9 b3 Q: G, e# c

目前故宫的三大殿原状陈设中，除了地毯都没有完全恢复外，只有太和殿和照片中原状是符合的，原先中和殿内陈设交椅，是一个值得注意的地方，而现在中和殿宝座的形制更适合摆放到保和殿中，至于现在保和殿的宝座，和老照片里更是完全不同了，估计当时故宫恢复原状陈列的时候，这些照片还没有见到吧？

" ?* c* s& C" X# W- l/ i1 b
[此贴子已经被作者于2011-4-9 11:22:47编辑过]
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枫影斜渡
 楼主| 发表于 2011-4-9 06:43:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用浥蕖軒在2011-4-8 22:13:00的发言：
; q) O0 B, l5 K% ]* ` G

5楼保和殿、13楼太和殿都是民国时候的照片了，当时这些殿堂同时也是古物陈列所的展馆，里面的陈设形式更多的是文物展馆的面貌，不足为凭。

9 K: B" m4 P; }; {* p

 

. v6 W8 @2 h3 L A/ W5 K

回銮前的三大殿内部都有照片，没什么变动，而且还可以看出现在中和殿、保和殿后来原状陈列恢复时存在一些错误。

6 Y; a1 o, \9 e2 k5 c% N3 V
[此贴子已经被作者于2011-4-8 22:16:56编辑过]
" Y+ J$ c7 I! N o

  烦请先生能否提供“回銮”前三大殿的实照与大家分享？

$ P/ x6 S# Y5 g7 {) y

 在此先谢了！

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zhaohq
发表于 2011-4-9 06:44:00 | 显示全部楼层

对于石雕，我基本就是门外汉。

) }8 G p4 c5 B

 

) u9 |4 `9 ?9 r

我只是想对这石基座的设置时间谈谈想法。

6 k; G$ \& q0 y5 t

 

- M) E+ } K# B/ d

 

' _0 v9 y8 m: ~& P

 

2 q4 n. T, e, {3 O( `

有一部书叫《国朝宫史》。

/ x5 m! _4 e! E7 y3 |" R( h3 I

 

* o$ i( J* d# [; o, ^* i

[转帖]：

+ M/ w# G' [4 N; |+ D% V

 《国朝宫史》，36卷，清乾隆七年（1742年）内廷大学士鄂尔泰、张廷玉等奉敕编纂，嘉庆十一年（1806年）朱格抄呈进本。半页9行，行17字。白口，四周双栏，朱鱼尾，版框19.4×13.6cm，朱丝栏抄本。卷首有乾隆皇帝七年（1742年）、二十四年（1759年）及二十六年（1761年）有关初修、细校、重修本朝宫史的圣谕以及乾隆三十四年（1769年）于敏中纂成《国朝宫史》进书表。

9 r- ]8 `, R3 P: r ]/ o+ X3 p3 p. ?
9 Z* K1 A; G0 j' z, ]
　　全书分为6门，其中训谕4卷、典礼6卷、宫殿6卷、经费3卷、官制2卷、书籍15卷。训谕一门，收录从顺治至雍正朝圣训，皇上（乾隆皇帝）谕旨，以昭垂内廷法制。典礼一门，备著内廷典礼、仪节、规制、冠服、舆卫之制，充分体现了宫中的封建伦理纲常关系。宫殿一门，分外朝、内廷、景山、西苑和雍和宫等区域，详列规模，并收录各处御笔匾额、楹联及题咏等，对于研究明清宫廷建筑有重要的参考价值。
; y2 ^, D) I# t! m$ Z% N% s, @

 

- y1 p7 @: h: L

 

2 L/ X3 Y" ?3 ]8 A0 ^" f

摘抄一段：

* ^0 o' F b% ^0 {( K3 l

 

$ V6 ]* d# ]# B& y5 ]' \. T t

 太和门内正中南面为太和殿，皇朝之正殿也。......前为露台，列龟、鹤彝器各二，日晷、嘉量各一。龙墀三重，丹陛五出。下重陛级二十三，中上二重陛级各九。上下列宝鼎十有八。

' `# S9 \ X" P v+ ?

......

8 g* |- ]1 ]" T" N+ g$ q# `

清乾门之内为乾清宫，顺治十二年建，康熙八年重建。......殿前露台，列龟、鹤各二，晷影、嘉量各一，宝鼎四。中为甬道，与清乾门相属。左右丹陛，南出者二，东西出者各一。东西丹陛之下，有文石台二，上安设社稷江山金殿。

+ X$ X! A1 `2 X# q1 \

......

" K9 T0 j* g0 P* w# f) l- O$ ^& p

 

$ Z. E" Y5 z! ^" y; v$ W

 

" Y5 ^" V. v7 @' O5 \; q+ ]

 

/ y y3 ~* j3 M$ i

根据上文， 乾隆二十六年（1761年）以前，乾清宫前的四座石基座是未设置的。

- a8 F; H5 R3 R9 f1 |/ V

 

, I# ^# ]( }( b) y1 y6 D- ^

 

: E$ ~9 g! E+ Y* p3 {, J; E$ Z

我以为，乾清宫前的四座石基座和皇极殿前的四座石基座，设置时间应很接近，就在乾隆朝后期或皇极殿落成以后。

/ |6 @+ O& a7 c% T& B" s" ^

 

/ x8 y( T4 u9 H. C# z# T

 

$ C3 T1 H, k, b9 d! t8 v( H. a

 

7 k, x) z& z6 v, r

 

' ]: v6 I8 t4 X2 R; t# [
[此贴子已经被作者于2011-4-9 7:34:10编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-9 07:26:00 | 显示全部楼层

乾清宫前的四座石基座和皇极殿前的四座石基座，都是六棱形。

/ x' W5 g ]* u; M

 

x: e: ^" Z2 y- H( p# Z6 ^; i

 

( E4 V$ p# {" M9 m* `2 h

这种六棱形石基座与清皇陵的神道上的望柱六棱形基座形式上比较接近，对那八座石基座的制作时间也许有些参考。

8 S0 \! r. Z- h

 

( v( o! ^- i0 Q- X8 ~( k! T

(这里只是说八座石基座的制作时间，非指用途）

J3 g6 m" m1 }/ H

 

2 Q+ \# h5 L C# v

 

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？
ATklFyoG.jpg
1 m4 _+ b+ l+ L1 y5 K
[此贴子已经被作者于2011-4-9 7:31:12编辑过]
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黑龙
发表于 2011-4-8 22:04:00 | 显示全部楼层

找到一张，

8 O$ m2 W! t: a1 [

 

: ? F1 `( _4 w) R! f

 

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？
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浥蕖軒
发表于 2011-4-8 22:13:00 | 显示全部楼层

5楼保和殿、13楼太和殿都是民国时候的照片了，当时这些殿堂同时也是古物陈列所的展馆，里面的陈设形式更多的是文物展馆的面貌，不足为凭。

: B9 ]2 r5 Z$ F3 L

 

$ b. y, _- }& e( V5 ^4 N$ J& u/ E; F

回銮前的三大殿内部都有照片，没什么变动，而且还可以看出现在中和殿、保和殿后来原状陈列恢复时存在一些错误。

; d( I# @: a# E+ f. K
[此贴子已经被作者于2011-4-8 22:16:56编辑过]
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zhaohq
发表于 2011-4-17 06:19:00 | 显示全部楼层

这是一张皇极殿月台下面石基座的老照片：

- l6 N6 t( B& s% B, Q! d

 

5 b; G0 S: I5 z

 

9 P% `$ y; `3 H1 c+ G. U# G

（二次点击看大图）

% z, S% d. J+ y5 n# G

 

5 ]5 ]& e! }# A6 {0 L. _; v, Q

 

8 V6 `+ U. Y. ^1 d$ m

 

6 }2 c3 k! I" q. {5 J

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

7 P! H3 q( L) o2 t% g

 

' X( z& b! a. t4 B- L6 V4 j- h

 

3 V; d3 Y9 J* V# D, |

 

4 s2 Z( U' m* k' w( W

 

0 {# c" s% Y$ R" Y. z/ W3 n

我不懂石雕。

0 M4 p4 U- p( _# n) E" H. X

 

! B9 d+ t8 k& M7 N4 v% W* O7 C

也许石基座的精美石雕会带来点线索？

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枫影斜渡
 楼主| 发表于 2011-4-17 12:21:00 | 显示全部楼层

建于明万历年间田义墓内华表石柱和基座上的石刻：

& }$ a0 Z" Z- ]

 

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？

[讨论]皇极殿前的石基座是干什么用的？
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弘德皇帝
发表于 2011-9-19 19:04:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用和平门外在2011-9-19 7:22:00的发言：
7 ]" Q) m1 \, L Z+ A

有一点值得大家注意，1900年的皇极殿居然是苏式彩绘！和现在的截然不同！难道乾隆真是想把自己退休的地方给设计成休闲娱乐型吗？

|# I6 ^# l% O( l" ~; c

那个苏式彩画是晚清慈禧时期改的

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弘德皇帝
发表于 2011-9-18 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用食烟火斋在2011-9-18 13:37:00的发言：
+ o( I) c& u8 ^

看见了黑龙图片的品级山

+ O4 B& [; |; C1 j. t, [

 

' J+ Y0 V1 d) e/ h# ^! T! r D

图片点击可在新窗口打开查看是啊！

, W7 @6 w9 Z! n% |8 {

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弘德皇帝
发表于 2011-9-18 22:14:00 | 显示全部楼层
QUOTE:
以下是引用水袖书生在2011-9-18 13:02:00的发言：

在乾隆四十年的内务府奏销档中有如下记载：
“……宁寿宫皇极殿前恭照乾清宫前安竖楠木天灯二座，楠木万寿灯二座……”
因此可以确定是灯座无疑。
* I& x( O/ C* b2 }

恩，乾清宫的也确定了，谢谢您了

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和平门外
发表于 2011-9-19 07:22:00 | 显示全部楼层

有一点值得大家注意，1900年的皇极殿居然是苏式彩绘！和现在的截然不同！难道乾隆真是想把自己退休的地方给设计成休闲娱乐型吗？

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水袖书生
发表于 2011-9-18 13:02:00 | 显示全部楼层
[BR]在乾隆四十年的内务府奏销档中有如下记载：
; \% N" P% {& s) I3 j5 h8 [6 n[BR]“……宁寿宫皇极殿前恭照乾清宫前安竖楠木天灯二座，楠木万寿灯二座……”* O9 c" C, O  l' R1 H
[BR]因此可以确定是灯座无疑。
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食烟火斋
发表于 2011-9-18 13:37:00 | 显示全部楼层

看见了黑龙图片的品级山

; g7 C- a. B7 }5 _

 

* W! M, c9 U, ?9 m

图片点击可在新窗口打开查看

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